sjako

Indruk maken hoeft van mij niet maar misschien dat "christenen" Jezus Christus (willen) gaan volgen en (willen) gaan D*O*E*N wat Hij zegt  / Zijn instellingen gaan volgen...???
En voor de rest is eenieder zijn/haar eigen Heer verantwoording schuldig hoor; niet aan mij...!!! Het is overigens ook niet "mijn" visie, zoals anderen hierboven ook al schreven...
Lev.23 & Hos.4:6 / 2Tim.4:3-4 
Finaly: "I rest my case"...

Het gaat er niet om hoe wij denken of dat het wel of niet een heel gezellig feest is, want dat is het ook, het gaat erom hoe de God van de bijbel deze dingen beziet, en daar is de schrift wel heel duidelijk in
Sjako gaf al voorbeelden. God zal niet goedgunstig zijn tegen mensen die oude afgodische overleveringen boven zijn woord stellen.

Het staat niet aan de mens om te bepalen wat goed is of niet, of wat gekerstend mag worden, de bijbel geeft een volledig beeld van God en zijn zoon, wat ze van ons verlangen en wat niet, als je meer kennis zou hebben van de persoon van God zal je dit zonder omhaal beamen.

Kerstmis is weer nakende... Veel christenen weten niet dat de oorsprong hiervan zuiver van de afgoden afkomstig is: Noach>Cham>Cusch>Nimrod x Semiramis ('koningin des hemels'); kind: Tammuz ("onbevlekt" geboren op 25 dec.).
Nimrod betekend "rebel(s)" en hij stichtte Babylon (Gen.10:8-12), rebelerende tegen JHWH (Gen.11:4). Zijn vrouw Semiramis baarde hem Tammuz... Een verdergaande studie hierover staat op de site www.wijze-vader.nl onder 'bijbelstudie' "kerstmis".
"Viert" u ook de Paganse afgoderij; de Mitras-verering...??? De vroeg-christelijke kerk deed dit niet n.a.v. de kennis die zij hierover hadden...

En wederom een nogal aanvallende bijdrage. Ik denk ik wijs je er maar even op voordat je weer in de slachtofferrol kruipt wanneer iemand er tegenin gaat. Nu heb je nog kans om je bijdrage netjes aan te passen. 

Wij vieren geen kerst. Zoals @Albert57 al aangeeft is het van heidense afkomst. Verjaardagen werden al niet gevierd, laat staan de geboorte van Christus.
Paulus gaf het al aan: wat heeft duisternis met licht te maken? Ofwel wat heeft Tammuz met Jezus te maken? Bovendien heeft het ook te maken met de Romeinse saturnaliën. Niet bepaald een Christelijk feest, eigenlijk een soort seksfeest. Bepaalde gebruiken zie je daarvan nog terug. Als een meisje onder de misoltoe staat mag je haar kussen. De kerstboom heeft ook een dubieuze oorsprong.
Jezus wordt weer gezien als een klein kindje terwijl hij een grote koning in de Hemel is. Hoe zouden jullie het vinden als je op je verjaardag afgebeeld wordt als een baby?
Het is hetzelfde als het aanbidden van het gouden kalf. Dat was een Egyptisch feest  of afgod dat tot een feest voor Jehovah werd gebombardeerd. Iedereen weet hoe dat afgelopen is. Exodus 32:4-10
Ik zal niet ontkennen dat het een gezellig feest is, maar uit respect voor Jezus vier ik het niet.
2kor 6:14 Komt niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat voor deelgenootschap hebben rechtvaardigheid en wetteloosheid? Of wat heeft licht met duisternis gemeen?  15 Welke overeenstemming bestaat er voorts tussen Christus en Be̱lial (Tammuz)
Enkel deze tekst zegt toch al genoeg?
 

Ik ook. Zo.

Ik vind dit een kinderachtig topic.

Grappig dat iedereen het merkteken en het getal ziet als één en hetzelfde. Dat staat namelijk nergens in de tekst. De tekst spreekt over een merkteken van het beest, dat mensen aan hun hoofd of arm dragen. Tot slot zegt de tekst dat het getal van het beest, een getal van mensen is. Er staat dus niet dat het getal hetzelfde is als het merkteken. Bovendien komt het beest op uit de aarde, dezelfde plaats waarvan in het allereerste begin vermeld staat dat G'd daaruit mensen maakte (naar zijn beeld en gelijkenis). En in Openbaring staat dat het zover komt dat mensen het beeld van het beest dat uit de zee (volkenzee?) opkomt zullen aanbidden. Degenen die zich wat meer verdiept hebben in de Tenach (Oude Testament) zullen zien dat een van de dingen waar G'd zich kennelijk nogal over kon opwinden, was dat mensen beelden maakten van aardse mensen of dieren, of een mengeling daarvan, en die als goden vereerden. Het beeld waarvan Openbaring spreekt, is een beeld van het beest dat dat niet hemels is zoals G'd, maar aards zoals wij. En dat is ook wat de tekst letterlijk zegt: het getal van het beest, is het getal van de mens. De griekse tekst zegt letterlijk: 600, 60 en 6. Noach was 600 toen de vloed kwam. Als Israel het beloofde land intrekt, veroveren zij 60 steden. Op de 6e dag maakt G'd de mens. Er zijn zo nog tal van voorbeelden met deze getallen te vinden, die allemaal betrekking hebben op menselijke gebeurtenissen. Maargoed, ik dwaal af van mijn boodschap. Bottom line is volgens mij dus dat het bestuderen van de tekst een eyeopener kan zijn, omdat het merkteken nergens in de tekst gelijkgesteld wordt aan het getal van het beest, terwijl mensen dit vaak wel klakkeloos aan lijken te nemen.

@Magere Hein
Buiten de Bijbel om weten we niet wat Gods Woord is.  Heel eenvoudig en klip en klaar.  God openbaart Zich uitsluitend in en door Zijn Woord, de Bijbel.  AL de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is .  [ 2 Tim.  3:16].
2 Petrus 1:19 zegt dan ook:  " En wij hebben het profetisch Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de Morgenster opga in uw harten".
[vs 21]  "Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door den wil eens mensen, maar de heilige mensen Gods, van den Heiligen Geest gedreven zijnde, hebben zij gesproken".
 

Ik heb het onderzocht en ik concludeer dat Sjako het bij het rechte eind heeft. Jouw visie is van een leugengeest. 
 

Openbaring is bij uitstek het boek waar je een hele goede Bijbelkennis moet hebben om er ook maar iets van te begrijpen. Openbaring is de climax van alle profetiën en beloften die in de Bijbel staan. 

Openbaring is bij uitstek het boek waar je een hele goede Bijbelkennis moet hebben om er ook maar iets van te begrijpen. Openbaring is de climax van alle profetiën en beloften die in de Bijbel staan. 

Foei Ineke-Kitty, moet ik jou terecht wijzen?
Psalm 146 : 2
Vest op prinsen geen betrouwen,
Waar men nimmer heil bij vindt;
Zoudt g' uw hoop op mensen bouwen?
Als Gods hand hun geest ontbindt,
Keren zij tot d' aarde weer,
Storten met hun aanslag neer. 
 
 
 
 

Dit systeem zal ook niet worden gered. Denk aan het beeld uit Daniël 2 dat gaat over wereldheerschappij. Het beeld staat wankel op zijn voeten. Toch zal het niet vanzelf omvallen, maar het zal door Gods Koninkrijk omver worden geworpen. zie 2:44. Wij als mensen kunnen al die problemen niet oplossen. 

Dan zou Jezus Zélf dus ook een Hubo´er zijn... Joh.6:38: "Want Ik ben uit den hemel nedergedaald, niet opdat Ik Mijn wil zou doen, maar den wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft". Hij deed de wil van de Vader; niet de wil van mensen (zelfs niet zijn eigen wil...!) of kerkelijke organisatie´s...
Uit 1 Sam.8 blijkt al dat de mensen liever een ménselijke koning hebben dan een Goddelijke... De Hemelkoning werd vervangen door een aardse koning... Ook nu hebben veel gelovigen liever een mens boven zich. Die moet natuurlijk wel met kop en schouders boven alles uitsteken...

Jezus gebruikte het idd als een illustratie, dus het heeft er wel iets van weg, maar het gaat natuurlijk veel verder dan een geldsom kwijtschelden. Het gaat om het idee,

Petrus had ook het voorrecht om a.h.w. deuren te openen voor de verschillende groepen om het Koninkrijk binnen te gaan. Zo hield hij met Pinksteren een belangrijke toespraak tot de Joden. En velen werden toen gedoopt. Hand.2. Vervolgens ging hij naar de Samaritanen. Ook zij ontvingen de heilige geest. Hand.8:14-17. En hij ging ook naar Cornelius en zijn familie. Toen werd ook de deur voor de heidenen geopend. Hand. 10. 

Ik zeg niet dat een ander dat niet heeft gedaan, maar misschien bezie je het vanuit een ander oogpunt. Zo beziet een Katholiek persoon de transsubstantiatie als het meest ultieme samenzijn met Christus. Maar Jezus moet naar mijn inzicht niet telkens opnieuw geofferd worden omdat Hij dat eens en voor altijd op Gogoltha gedaan heeft en dat maakt het zoenoffer naar mijn inzicht krachteloos. Het is een verschil in inzicht.
Ik ben Hervormd opgevoed.
Maar even weer on topic. Hier wordt gesproken over de opname van de Gemeente. Maar waar staat het dat het over de Gemeente gaat, volgens mij staat dat nergens.

@Robert Frans Bedankt voor je antwoord. Dit is de manier waarop het hoort en je ziet dat het mogelijk is. Ik zie jou wel degelijk als iemand die aan de goede kant van de lijn staat, maar een paar cruciale dingen over het hoofd ziet. Maar dat vind jij ook van mij en dat is niet erg. We moeten de dialoog open houden. De RKK leert dat en wij ook. Je hoeft het natuurlijk niet eens te worden, maar na beter uitleg kan je het misschien beter begrijpen hoe wij aan die leer komen. Ik kom er later op terug omdat het nu wat te laat is.

@Robert Frans Bedankt voor je antwoord. Dit is de manier waarop het hoort en je ziet dat het mogelijk is. Ik zie jou wel degelijk als iemand die aan de goede kant van de lijn staat, maar een paar cruciale dingen over het hoofd ziet. Maar dat vind jij ook van mij en dat is niet erg. We moeten de dialoog open houden. De RKK leert dat en wij ook. Je hoeft het natuurlijk niet eens te worden, maar na beter uitleg kan je het misschien beter begrijpen hoe wij aan die leer komen. Ik kom er later op terug omdat het nu wat te laat is.

Dat weet iemand zo zeker dat iemand weet of hij man is of vrouw. Dit wordt weergegeven in Romeinen 8:15 Want GIJ hebt geen geest van slavernij ontvangen, die wederom vrees veroorzaakt, maar GIJ hebt een geest van aanneming als zonen ontvangen, door welke geest wij uitroepen: „Abba, Vader!”  16 De geest zelf legt getuigenis af met onze geest dat wij Gods kinderen zijn.  17 Indien wij dan kinderen zijn, zijn wij ook erfgenamen, ja, erfgenamen van God, maar mede-erfgenamen met Christus, mits wij te zamen lijden, opdat wij ook te zamen worden verheerlijkt.
Abba is zoiets als papa. Deze personen hebben een heel innige relatie met God.

Laat mij duidelijk zijn dat het niet mijn bedoeling is om zomaar wat te roepen over wat jij gelooft. Correcties zijn dus altijd welkom, dus vergeef me als ik dingen verkeerd begrijp. Wat ook goed is om te weten, is dat ik het de begrippen christelijk en niet-christelijk niet gebruik om te oordelen over jouw geloof, karakter en devotie, of om onbegrip tentoon te stellen.
Voor mij is het niet méér dan een eenvoudige omschrijving van wat iemand wel of niet gelooft. Je bent dan hoogstens voor mij gewoon net als een moslim, zeg maar, waarmee ik het geloof nu eenmaal ook op fundamenteel niveau niet deel, maar waarmee gesprek en uitwisseling van elkaars geloofskennis toch heel zinvol, interessant en soms noodzakelijk kan zijn.
En laten we in één ding ook open en eerlijk zijn: het WTG maakt ook onderscheid tussen het christendom, waartoe zij haarzelf rekent, en de christenheid, waartoe zij alle andere kerken en kerkgemeenschappen rekent. Is dat dan erg? Nee, dat moet zij zelf weten. Maar het is dan natuurlijk vreemd om vervolgens van anderen te verlangen dat zij niet hetzelfde doen bij haar.
De katholieke Kerk leert inderdaad dat de Kerk van Christus binnen haar ten volle te vinden is, maar sluit zeker niet uit dat niet-katholieken ook zeker net zo christelijk en vroom kunnen zijn. Zij gaat ook juist volop de dialoog aan met niet-katholieken, maar óók met niet-christenen. Dus ook als je elkaar niet kunt erkennen als broeders en zusters in Christus, kun je wel zinnige, open en respectvolle gesprekken met en posities ten opzichte van elkaar hebben.
Stel dat jij mij als niet-christelijk zou beschouwen, omdat ik het WTG-geloof niet aanhang, dan zie ik dat ook als geen enkele belemmering om jou open tegemoet te treden. We kunnen dan altijd elkaar nog op hartelijke, respectvolle wijze bejegenen en zelfs nog verkennen wat we met elkaar gemeen hebben. Uiteindelijk bepaalt gedrag en toon of een gesprek zinvol is en niet per se hoe je elkaars geloof precies omschrijft.
Ik begreep al dat jullie geloven dat de heilige Geest jullie ook leidt, met name in het veldwerk. Ik geloof echter dat de heilige Geest in alle christenen altijd aanwezig is, net zoals bijvoorbeeld koning David gezalfd met de Geest werd en net zoals de apostelen ook zo gezalfd werden. En met mij vrijwel alle kerken en kerkgemeenschappen.
Wat ik echter had begrepen, is dat Christus direct voor de kleine kudde is gestorven en dat de grote kudde daar in deelt door gehoorzaamheid aan en omgang met de kleine kudde. Is dat dan niet zo? Hoe zit dat dan precies?
En ja, wat je beschrijft bij het avondmaal, daarin zit dus toch wel dat ene, fundamentele en dus buitengewoon cruciale verschil, los natuurlijk van de betekenis die jullie aan het avondmaal zelf geven: wat jullie toepassen op de gezalfde klasse, wordt door (de rest van) het christendom nu juist op álle christenen toegepast. Waarbij de toekomst van álle gelovigen niet enkel in de hemel is, laat dat duidelijk zijn, maar uiteindelijk op de nieuwe hemel en aarde. Die dan dus één zijn, volmaakt verenigd in Christus.
Waar het WTG het christelijk volk na Armageddon definitief verdeelt in een aardse en hemelse klasse, die elkaar nooit direct zullen tegenkomen in het eeuwig Rijk, leert het christendom dat die verdeling nu juist volmaakt wordt tenietgedaan en er eigenlijk sinds Christus nooit is geweest.

@Robert Frans
Denk dat je het toch niet goed begrijpt hoe wij het geloven. Ik voel elke dag de aanwezigheid van God en laast, een paar maanden geleden heeft Hij zich heel groots laten zien. Het is dus niet zo dat de Heilige Geest niet in personen werkt die een aardse hoop hebben. De gezalfde hebben extra eigenschappen en hebben andere bestemming.
Vanzelfsprekend is Jezus voor mij persoonlijk gestorven. Wat zijn wij kwijtgeraakt door de zondeval? Hemels leven of een aardse leven, eeuwig? We hebben een aardse eeuwig leven verloren, dus dat moet worden hersteld. Om die zonde weg te nemen is de Heer Jezus voor iedereen gestorven, ook voor de mensen die al dood waren. De groep van 144.000 zijn eigenlijk een uitzondering, die gaan naar de hemel om mee te reageren over het Messiaanse Koninkrijk. Het naar de hemel gaan was een nieuw begrip. 
Bij het avondmaal nemen de gezalfde Christenen de symbolen omdat die personen in het verbond zijn opgenomen. De mensen die een aardse hoop hebben houden als het ware de slip van de Jood vast Zacharia 8:23 23 Dit heeft Jehovah der legerscharen gezegd: ’Het zal zijn in die dagen dat tien mannen uit alle talen der natiën zullen vastgrijpen, ja, zij zullen werkelijk de slip vastgrijpen van een man die een jood is, en zeggen: „Wij willen met ulieden gaan, want wij hebben gehoord [dat] God met ulieden is.”’”
Wij delen dus mee met de 144.000, samen zijn we één kudde.
Het valt me telkens op de mensen van de RKK net zo goed exclusieviteit claimen. Niet zo heel moeilijk te begrijpen. Maar dat onze visie niet Christelijk is ontken ik ten stelligste. Zo komen we ook niet tot een open gesprek en loopt het weer uit op bekvechten en dat moet echt stoppen. Probeer eens wat meer begrip te tonen. Ik hoop dat er nu weer wat zaken duidelijker zijn geworden. Als je meer vragen hebt dan hoor ik het graag, maar probeer het gesprek open te houden.
Hij doet het tenminste op een nette manier. Op deze manier kan het dus ook. Ik heb dan ook een net antwoord gegeven.

Daar ben ik het niet mee eens. De 144.000 worden afgezet tegen de grote schare die niemand tellen kan, dat is niet dezelfde groep. Of het nu symbolisch is of niet maakt nog niet eens zo veel uit denk ik. Het is een onderscheiden groep met een speciale bestemming, namelijk als koningen en priesters mee regeren. En dan moet er wat te regeren zijn. Als iedereen als koningen gaat regeren, wat valt er dan te regeren?