sjako

Dat mag zeker gezegd worden. Het houdt je lekker scherp.

Jezus werd toch niet moedwillig door mensen geofferd? Een heleboel verwijsteksten die jij opgeeft verwijzen naar kinder offers en ja, dat wilt God niet. Trouwens dat gaat ook niet, want die kinderen of mensen zijn net zo onvolmaakt om het plat te zeggen. Hij gaf zichzelf, een grote daad van liefde. Trouwens dat Abraham bijna zijn zoon heeft geofferd is ook een verwijzing naar Jezus offer. Vergeet niet dat een heleboel Joden en zijn discipelen het wel begrepen. Jesaja begreep het.
joh 15:13 zegt: 13 Niemand heeft grotere liefde dan deze, dat iemand afstand doet van zijn ziel ten behoeve van zijn vrienden.  
Ef 5:2 blijft in liefde wandelen, zoals ook de Christus U heeft liefgehad en zich voor U heeft overgeleverd als een offergave en een slachtoffer, tot een welriekende geur voor God.
In jou ogen is dat zo en misschien wel in de mijne ook. In Leviticus waren er toch tal van zaken waar de doodstraf op ruste. Bijv. Lev 20:10 10 Een man nu die overspel pleegt met een andermans vrouw, is iemand die overspel pleegt met de vrouw van zijn naaste. Hij dient zonder mankeren ter dood gebracht te worden, de overspeler zowel als de overspeelster.  

Eerst dit nog. Ik dacht zelf hierbij nog aan het verslag in Hand.8. De Ethiopiër leest in het boek Jesaja. Hij laat hiermee zien dat hij belangstelling heeft voor Gods Woord. Hij begrijpt het alleen niet. Een engel stuurt Filippus naar deze man, om tekst en uitleg te geven. Ongetwijfeld heeft God toen het hart van deze man geopend zodat hij de betekenis kon begrijpen, net zoals hij dat bij Lydia heeft gedaan. De Ethiopiër zei zelf: "Zie, daar is water; wat is ertegen, dat ik gedoopt word". - 8: 36. Deze man had Filippus ook kunnen bedanken voor de moeite en zijns weegs kunnen gaan. Maar hij geeft hier uiting aan zijn eigen wens om gedoopt te worden. 
En Christus heeft de Wet van Mozes niet vernietigd, maar hij heeft de Wet vervuld. Er is volmaakt aan die Wet voldaan. Als er een contract wordt opgesteld om een bepaald project te realiseren dan wordt dat contract niet verscheurd wanneer het project voltooid is. Het is als het ware vervuld.  Als de aannemer alle punten is nagekomen dan hoeft hij zich er niet opnieuw aan te houden. Iemand anders hoeft het dan ook niet meer opnieuw te doen. Dus toen de Wet van Mozes volledig of volmaakt was nagekomen door Christus, was het voor niemand meer bindend.
Als christen ben je een navolger van Christus. Dus je neemt zijn onderwijs ter harte. Hij onderwees ook om God en je naaste lief te hebben. Mozes schreef de Wet op steen, maar Christus schreef zijn wet in de geest en harten van zijn volgelingen. En dat doet nog steeds. 

Interessant - zij het pijnlijk - verhaal, stel daarbij ook vast dat sociale uitsluiting geen alleenrecht van JG is. 
Dat is al een veel interessanter debat, is dat realiseerbaar en hoe? Zou dat niet betekenen dat we een grote vergevings- en/of verzoeningsoefening moeten maken?

* oke, vandaar.. Omdat hij aan evangelisatie doet dus.
** Dat zal hij vast wel kunnen onderscheiden, net als jij en ik. Daar heeft hij zijn beschermengelen (en beschermheiligen) voor. 

@marazul
Hoe gaat het nu met je? Nog last van het zien van "beelden''? Als die spanningsklachten aanhouden zou ik een bezoekje aan de huisarts brengen. Vooral bij jonge mensen zie je ook vaak hyperventilatie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperventilatie.  Een vrij onschuldige klacht maar één die wel als heel beangstigend ervaren kan worden. Vraag het aan vriendinnen, vrienden en er zullen er veel zijn die het herkennen. Vaak komt het inderdaad doordat je veel stress ervaart en dat schreef je al. Maar het verlangen om naar een kerk te gaan (een gesprek met een voorganger) kan hier natuurlijk los van staan -een kerk bezoeken vanuit angst- lijkt me nooit goed. Of het moet zijn dat een vertrouwelijk gesprek juist een geruststellende gedachte is. Dus als je daar zin in hebt, gewoon doen. Kijk in je omgeving naar kerken die je vermoedelijk "aanspreken'' vraag gelovige vrienden/ kennissen erna.
Je komt niet onzeker over en dat is fijn. Je vroeg advies en dat kreeg je, maar jij bepaald wat je hier verder mee doet. Heel veel sterkte!!

Dan zou ik heel wantrouwig zijn of het wel echt Jezus is. Het is tegenspraak met wat  Hij eerder zij: "Betaal de keizer wat van de keizer is en God wat van God is.". Ze wilden toen Jezus vast praten omtrend deze kwestie, maar dat lukte dus niet.

Jezus is Koning over het Koninkrijk Gods. Hij kan harten onderscheiden. Dat kunnen engelen niet. We moeten rustig afwachten hoe dat allemaal in zijn werk gast. Eén ding staat vast, het zal rechtvaardig zijn.

In dit verhaal is er geen 'we'. Het verdelgen van het onkruid wordt alleen gedaan door de engelen volgens de uitleg van de gelijkenis. We kunnen er vanuit gaan dat deze engelen opdracht krijgen van Jezus, wie wel en wie niet gered gaan worden. 

Feit is dat je de nuancering die in het eerste deel van je uitspraak aanbrengt (nl. dat het hier inderdaad ging om bepaalde Joden) niet doorklinkt in het tweede deel (dat mensen als Hitler hier - ook ongenuanceerd - misbruik van maakten).
Trouwens: als hij (Herr H.) dat gedaan zou hebben, dan was dat geen bijbels feit zoals je hier beweert... En als feit niet zo relevant. Had er niet iets in de bijbel gestaan wat hij had kunnen gebruiken, dan had hij zijn mening wel op een andere manier van een onderbouwing voorzien. Desnoods door zelf een boek te schrijven...
Dat zou van sjako een bijzonder liefdevol mens maken... Doe mij een pandemie met dat virus!!!

Je zou eens het boek Degeneratie van Peter Scheele moeten lezen: http://www.degeneratie.nl/index.asp?PaginaID=1085
Met inteelt komen er allerlei nare recessieve allelen tevoorschijn; als je het leven ziet als een steeds verder gaande degeneratie, dan waren er in het begin minder van die nare allelen dan nu. De genetische consequenties waren toen anders dan nu, als je die redenering volgt.

In aansluiting op het bovenstaande: misschien is het al opgevallen maar het is niet meer mogelijk om een bericht negatief te waarderen. De gedachte in het begin hierachter was dat er een vorm van een simpele "gebruikersmoderatie" zou komen. In de praktijk lijkt de optie om ook negatief te kunnen waarderen niet te werken, zag af en toe gesputter bij leden die, in hun ogen, enthousiast aan het plaatsen maar negatief werden beloont. Dit nodigt natuurlijk niet uit om nog meer berichten te plaatsen dus vandaar dat dit is uitgezet.

Dat is ook wat je kunt opmaken uit Openbaring 21:1-4. De tent van God zal uit de hemel neerdalen op de aarde en dan zal er een eind komen aan pijn, verdriet en dood. Dat is wat mensen met alle goede wil van de wereld niet voor elkaar kunnen krijgen. Net als met de tabernakel in het verleden; God was toen ook onder de mensen. Zie Ex.25:14. Dit was echter een schaduw van iets groters. Hebr.10:1. Het zal over de hele wereld zijn en alle oorzaken van ellende zullen definitief weggenomen worden. 

Die strijd is zeker geen kattenpis. In Openbaring 12 lees je er over dat er zelfs in de hemel oorlog gevoerd moest worden tegen die boze geesten. En nadat daar de overwinning was behaald, ging de oorlog verder op aarde. In 12:17 lees je dat ze oorlog voeren tegen degenen die de geboden van God onderhouden en getuigenis afleggen van Jezus.

Beste Magere Hein,
 
Bij mij zijn de evangeliën en brieven een vertrekpunt om met het geloof bezig te zijn.
Voor de bron die je aanvoert, zijn de evangeliën en brieven een vertrekpunt om een verklaring te geven voor het ontstaan van het Christendom.
 
Zulke verklaringen zeggen mij niet zoveel, omdat ze niet gaan over de inhoud van Jezus' boodschap, maar slechts een reconstructie zijn, waarbij het unieke van Jezus boodschap zoals we die vinden in de evangeliën en brieven, wordt weggerelativeerd tegen de achtergrond van allerlei stromingen in die tijd. Dus datgene wat mij het meest aanspreekt en waarom ik geloof, dat wordt weggerelativeerd. Dat is dus een regelrechte ontkenning van geloof.
Bovendien wordt hier, zoals zo populair, Paulus uitgelegd tegen een Griekse/gnostische achtergrond. Maar als je Paulus leest tegen een Joodse achtergrond, dan komt wat hij zegt zakelijk overeen met wat de evangelisten vertellen. Er is geen enkele reden om de verschillen tussen Paulus en de evangeliën uit te vergroten. Dit maakt deze bron voor mij minder geloofwaardig.

Dogma...
Vele wetenschappers bewijzen het tegendeel: zij geloven en bedrijven wetenschap. Maar dat past niet in jouw wereldbeeld en daarom kan dat volgens jou niet waar zijn.
 
Ik combineer hier niet twee verschillende soorten wetenschap. Ik combineer niet 21e eeuwse wetenschap met 17e eeuwse wetenschap. Dat doen fundamentalisten misschien en die zijn er over het algemeen ook vrij duidelijk over dat de wetenschap eenzijdig vanuit hun geloof moet worden aangepast.
 
Ik combineer 21e eeuwse wetenschap met geloof. Zonder deze wetenschap zou ik niet kunnen lezen en begrijpen wat in de Bijbel staat. Dan zou ik er niet over kunnen nadenken of wat er staat hout snijdt. Verwondering, interesse en avontuur vind ik in het christelijk geloof, omdat het me uitdaagt om na te denken wat ik met mijn korte leventje doe en daarbij alle oogkleppen af te zetten. Ik geloof dat ik als mens me onderscheid van de dieren door niet mijn eigenbelang maar het belang van anderen voor ogen te houden. Dat liefde e.d. slechts een illusie zijn en een vorm van altruïsme vind ik mooi bedacht, maar of dat waar is? Ik denk dat mijn levensvisie meer recht doet aan menselijkheid, omdat het de ervaringen van mensen van liefde, schoonheid, goedheid etc. serieus neemt en niet afdoet als bedrog. Het echte leven bestaat nu eenmaal niet in wetenschappelijke abstracties en theorieën, maar in het leven van het leven zoals het zich aandient. Het doet de onderlinge liefde van mensen geen goed, om maar te zeggen dat er slechts chemicalia in het spel zijn.
 
Dit onderwerp gaat over de erfzonde. Jij betoogt dat erfzonde niet bestaat, omdat Adam en Eva niet bestaan hebben. Goed, Adam en Eva hebben niet  bestaan. So what? Erfzonde blijft een feit: deze wereld is geen paradijs en veel mensen verlangen naar vrede, gezondheid, voldoende eten voor iedereen, etc. Jouw levensvisie eindigt met de vaststelling dat het nu eenmaal niet anders kan maar dat het in de toekomst misschien beter wordt. Mijn levensvisie is dat het nu eenmaal niet anders kan, maar dat ik vanuit mijn verlangen naar een betere wereld me richt op de enige persoon die daar verandering in zou kunnen brengen.
 

Omdat het onderzoek uiteraard uit die hoek komt...
Zo stelde Barrett uit onderzoek aan oxford: "The preponderance of scientific evidence for the past 10 years or so has shown that a lot more seems to be built into the natural development of children's minds than we once thought, including a predisposition to see the natural world as designed and purposeful and that some kind of intelligent being is behind that purpose," Hij beweert tevens dat Anthropologen hebben ontdekt dat in sommige culturen kinderen geloven in God terwijl deze religieuze leringen hen onthouden zijn.
Ook Deborah Keleman die Congiitieve ontwikkeling in kinderen onderzoekt stelde in Science and the World's religion: "Religion primarily stems from within the person rather than from external, socially organised sources; it is fundamentally a component of individual human minds (Adams, Hyde & Woolley, 2008, Barrett, 2004, Bering, 2005...)..." en "We believe that evolved components of the human mind tend to lead people towards religiosity early in life."
 

Grappig draadje dit, je ziet niet vaak dat iemand die niet geloofd in de bijbel zich zo druk maakt over wat er in staat en er ook nog redelijk van op de hoogte is. Dat gezegd, er is een interessante documentaire (alle links zijn in het Engels) op YouTube die een goede wetenschappelijke verklaring geeft van de zondvloed, de plaatsing van fossielen en waarom deze niet zo oud kunnen zijn als wetenschappers beweren. Zelfs vele christenen denken dat de bijbel zegt dat de aarde 6000 jaar oud, terwijl dit niet zo is. 6000 jaar geleden werd de aarde hersteld van een eerdere catastrofe, hoe oud hij is word nergens vermeld.
Het is inmiddels duidelijk uit DNA onderzoek dat er een gemeenschappelijke bron moet zijn voor de mens, een Adam en Eva. National Geographic is ook bezig met een onderzoek dat inmiddels al 12 jaar loopt. Wanneer je je in deze materie gaat verdiepen, is het frappant dat ook wetenschappers verdeelt zijn in verschillende kampen. Ook is het duidelijk dat DNA een intelligente bron moet hebben en onmogelijk gevolg kan zijn van evolutie. Voor evolutie is overigens geen bewijs, het word dan ook een theorie genoemd waar grote gaten in zitten.
Aristarkos
 

Het christelijk geloof is de zekerheid.....  Daar heb ik volgens mij een hele tijd geleden al eerder op gewezen, maar het kwartje wil nog niet zo erg vallen merk ik.  Hebreeen 11:1. "Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen die men niet ziet."
Wij hebben het geloof ontvangen. Het is niet van onszelf, wij hebben het ontvangen uit genade.  Dit is mogelijk geworden door het Offer op Golgotha.  Jezus Christus is in ons komen wonen, en Zijn Geloof is Zekerheid.   Het hebben ontvangen van Zijn Geloof, bewijst de dingen die men hoopt en bewijst de dingen die men niet ziet.   En jij begrijpt daar niets van, anders zou je a) zelf ook (willen) geloven en b) niet met je hoofd tegen een muur blijven drammen.  Het helpt je niet.

Het interesseert me eigenlijk niet of hij het aandoenlijk vindt. Zolang de grootste Mens, Jezus, ook in een letterlijke Adam gelooft, wie ben ik omdat niet te doen. Paulus geeft aan dat dit juist een heel fundamenteel leerstuk is. Het tegendeel is ook niet te bewijzen. 
@Hitchens het is maar van welke cijfers je uitgaat. 2016 was juist weer heel slecht wat betreft natuurrampen. Syrië is een groot internationaal probleem, wat een grote vluchtelingenstroom heeft veroorzaakt en een kruidvat voor de wereldvrede is. Angst overheerst door toenemende terrorisme. Ik heb niet echt het gevoel dat het zoveel beter gaat. Zelfs de Paus geeft aan dat er vrijwel sprake is van een Derde Wereldoorlog in 'hoofdstukken' zoals hij dat omschrijft. 
Bovendien zal er straks een uitroep zijn 'Vrede en zekerheid!' en dan zal het einde komen zegt de Bijbel. Dus reken je maar niet rijk.

Nou ja, binnen de duizend jaar zullen er mensen idd afvallen. In Openbaring staat dat de Satan voor een korte tijd wordt losgelaten en dat daardoor nog heel veel mensen zullen vallen. Een soort loutering dus. Maar na de duizend jaar zal alles weer in orde zijn wanneer God weer de Koning is over Gods Koninkrijk. De strijdvraag is beantwoord, dus een nieuwe Satan zal niet meer kunnen opstaan want die heeft geen stok meer om mee te slaan. Daar wordt gelijk korte metten mee gemaakt. In de loop van de duizend jaar heeft het 'genezingswerk' zijn werk gedaan en hebben oprechte mensen gezien dat dit de enige juiste wijze is. Ze komen niet meer in opstand.
@Magere Hein Ik kan wel met jou in discussie gaan, maar dat heeft geen enkele zin. Je hebt je standpunt ingenomen. Snap dan ook werkelijk niet wat je hier te zoeken hebt. 
Heb je die brochure nu al eens bekeken?

Als je maar beseft dat de basis gelegd is. Je hebt nu de zekerheid van eeuwig leven en de Naam van Jehovah wordt hierdoor geheiligd.
Je leest mijn antwoorden niet goed. Hierop heb ik lang antwoord gegeven. De teksten die je noemt gaan over de Christenen die de eindtijdverschijnselen onderscheiden. Dus de huidige generatie.

Je bedoelt Jezus. Ja, toen is wel de basis gelegd. Jezus is na de Tijden der Heidenen = de tijd dat er geen door God gezalfde koning op de troon zat, op de troon gaan zitten en is het Koninkrijk van God aangebroken in de hemel. Dit is de climax van de eindtijd.

Je hebt helemaal gelijk @ineke-kitty , ik heb ook op het punt gestaan weg te gaan hier, maar ik kijk het nog even aan. Maar er moet wel wat veranderen of ik hou het ook voor gezien.
Als je dat vindt, wat doe je dan hier? 

En zo is het maar net.