sjako

Ik weet best behoorlijk veel van de Bijbel af en ik heb het meeste van de deuterocanonieke boeken gelezen en ik snap wel waarom ze buiten de boot zijn gevallen, maar het fijne weet ik er niet van zeg ik eerlijk. Maar ben van plan me daar meer in te verdiepen. Met wat ik nu weet zeg ik Nee. Ik heb ook het boek van Henoch gelezen, en dat vond ik wel fascinerend. Staan dingen in die ik niet direct kan verklaren zoals de wereld vanuit de ruimte: de zee met zeven eilanden.

@Magere Hein Ja de tweede wereldoorlog is niet zo'n goed voorbeeld. Maar Napoleon, Cesar, Plato zijn betere.

@violist Jezus was niet van plan kunstjes uit te halen voor allerlei ongelovige. Herodus vroeg ook om een wonder, maar Jezus deed dat ook niet. Waarschijnlijk hadden zie wonderen ook weer weg gehoond of gezegd hebben dat het van de duivel afkwam of zo, want dat hadden ze al eerder gedaan. Zinloos dus. Ik raad je de film Risen aan. Die film gaat over de opstanding gezien vanuit het perspectief van een ongelovige. Mij heeft die film me geraakt. Erg realistisch.

Het was een Romeins historicus. Ik denk dat hij de geschiedenis opschreef vanuit Romeins perspectief en daar hoort een opstanding niet bij.

Het zou ten eerste kunnen dat dit materiaal verloren is gegaan en 60 jaar na Christus vind ik persoonlijk niet zo heel laat. Het zou kunnen dat er toen nog mensen in leven waren die het hadden meegemaakt. De tweede wereldoorlog is nu ook al heel wat jaartjes geleden en niemand twijfelt eraan dat Hitler geleefd heeft, net zo iets.

Ik denk dat iedereen het er over eens is dat Einstein een van de grootste wetenschappers is die ooit geleefd heeft. Toch zei hij over Jezus als historisch persoon: 'Geen twijfel aan! Niemand kan de evangeliën lezen zonder de aanwezigheid van Jezus re voelen. In elk woord is zijn persoonlijkheid voelbaar. Het bruist zo van leven, het kan geen mythe zijn'.

Op het ogenblik bieden Jehovah's Getuigen de Ontwaakt! aan die oa over dit onderwerp gaat. Intelligente mensen zoals Albert Einstein twijfelen hier geen moment over. Verder zijn er diverse buitenchristelijke geschriften die getuigen over het bestaan van Jezus, zoals Tacitus die zegt: 'De benaming (Christen) is ontleend aan Christus, die tijdens de regering van Tiberius door de peocurator Pontiac Pirates met de doodstraf was gestraft.' Of Suetonius, Plinius de jongere, Flavius Josephus en niet te vergeten de talmoed. In één gedeelte staat dat op 'het Pascha Jesjoea werd gehangen' Sanhedrin

De Joden gebruiken dezelfde canon wat betreft oude Testament als de Protestanten. Jezus en de Apostelen gebruikten nooit teksten uit de deuterocanonieke boeken in hun geschriften. Er staan zaken in die niet stroken met de rest van de Schrift en zelfs zaken die spiritistisch zijn. Ze zijn allemaal in het Grieks geschreven behalve Wijsheid van Jezus Serach, daar schijnen ook Hebreeuwse afschriften van te zijn. Ze zijn niet consequent geschreven en er staan historische onjuistheden in. Wetenschappers (geen Katholieke) schijnen unaniem eens te zijn dat deze boeken niet in de Bijbel horen. Ben

En dan claimt iedereen vervolgens dat hij/zij wel geïnspireerd zijn en anderen niet. En dat die anderen dan dus door satan zijn geïnspireerd. Dus iedereen die niet zo denkt als jij wordt geïnspireerd door satan. En begrijpen er niets van. Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Aan hun vruchten (van de Heilige Geest) zult u hen herkennen. Dan wordt het al een stukje gemakkelijker. En twisten wil ik al helemaal niet. Ik probeer, ben ook maar menselijk, te redeneren en gedachten uit te wisselen.

Ik vind juist dat @ineke-kitty heel dicht bij het Christendom staat. In zowel haar conclusies en als de manier waarop ze met de Bijbel omgaat. Ik ben het helemaal met haar eens dat de hele Schrift waar is en nuttig is om te onderwijzen, enz. Je moet de Bijbel letterlijk nemen wanneer het kan en met een geestesoog bekijken wanneer dat moet. Ik vind dat er hier veel gefylosofeerd wordt en zo de essentie van de Boodschap verliezen. Gods Koninkrijk staat centraal en dat heeft ze heel goed begrepen.

Misschien denken sommige mensen dat ze geïnspireerd zijn door de Heilige Geest maar is het juist die andere geest, de Satan. Ik denk dat je eerst maar eens moet begrijpen wie of wat de Heilige Geest is.

Nou, in dit geval heeft Violist het echt bij het juiste eind hoor en ik heb echt wel verstand van de Heilige Schrift hoor.

De Joden hadden niet het geloof dat ze direct naar een hiernamaals zouden gaan. Ze verwachtten ook een Nieuwe Wereld opgericht door een Messias. Tot die tijd waren ze in Sjeool. Tenminste als je bij de Farizeeën hoorde. Als je bij de Sadduseeën hoorde dan geloofde je dat er geen leven hierna komt, dood was dood. Dus vanzelfsprekend is het niet dat je dat gelooft.

En waarom heeft een mens dat denk je? Het was toch ook de bedoeling dat we eeuwig zouden leven? Dat verlangen zit nog steeds in ons. Onze hersencapaciteit bijv. is veel groter dan voor die pakweg 90 jaar dat we leven. Een simpeler organisme dan de mens zoals een langschildpad of een boom kan veel ouder worden dan wij, raar toch? We zijn de kroon op Gods schepping, naar Gods beeld en dan zo kort leven! En wie weet geeft dat de aanleiding dat de mens op zoek naar God gaat vanwege dat besef.

En toch ben je ermee bezig, want waarom anders zit je op een Christelijke forum? Het zoeken naar God is ingeschapen in de mens. Zelfs mensen uit de bush bush die nog nooit van een Bijbel, laat staan van God en Jezus hebben gehoord, hebben een drang iets te aanbidden en hebben rechtvaardigheid ingebakken. Moorden, stelen etc zal ook daar veroordeeld worden denk ik.

@violist De zichtbare komst gaat samen met wat in de Bijbel Armageddon wordt genoemd. Het is de Grote Oorlog van God waarbij al het onrecht en slechte van de wereld wordt gedaan. Dan komt er als het ware een Nieuwe aarde (lees vernieuwde) en Nieuwe hemelen (hemelen wordt in de Bijbel vaak gebruikt als ander woord voor regeringen). En reken maar dat alle oog dat zal zien! Uit deze oorlog zullen overlevenden zijn die de Nieuwe Aarde gaan bewonen. In de loop van het 1000 jarig Rijk zullen dan de doden opstaan.

@Hendrik-NG Ik wil ook reageren op de Jona profetie. God gaf Jona de opdracht om rampspoed over Nineveh uit te roepen. Blijkbaar deden ze daar dingen die niet door de beugel konden. Je zou dat een profetie kunnen noemen, dus antwoord op vraag 1 is Ja. 2. De profetie, of mededeling, is niet uitgekomen, maar dat had z'n reden en dat verteld heel veel over God. De inwoners van laag tot aan de koning toe lieten duidelijk zien dat ze berouw hadden van hun daden en gingen hun gedrag direct corrigeren. Het doet me denken aan de conversatie van Abraham die hij had met Jehovah. Hij ging

@violist Die profetiën zijn geaccepteerd door miljoenen mensen en trouwens ook door de Joden, al geven die er een wat andere interpretatie aan. Al deze geschriften sluiten perfect op elkaar aan ondanks deze door verschillende schrijvers zijn geschreven. Dat komt omdat ze geïnspireerd zijn door God. Er gebeurd zoveel vooraf, o.a. Armageddon voordat Christus gaat regeren dat het voor iedereen duidelijk is dat Hij de koning is. Het is niet zo dat we plotseling in het nieuws komt dat de Messias is wedergekomen. Jezus zal dus niet alleen regeren, de 144.000 en engelen zullen hier ook aan

Ik kan een eind meegaan met Ineke-kitty. Paar nuance verschillen. Wij maken nog onderscheid tussen tegenwoordigheid en zichtbare komst (besluit van samenstel van dingen) In Mat. 24:3 lezen we 3 Toen hij op de Olijfberg zat, kwamen de discipelen naar hem toe, terwijl er verder niemand bij was, en zeiden: „Zeg ons: Wanneer zullen deze dingen zijn, en wat zal het teken zijn van uw tegenwoordigheid en van het besluit van het samenstel van dingen?” Wij denken dat de tegenwoordigheid voor onze ogen onzichtbaar is, maar dat we wel de uitwerking daarvan zien, zoals de oorlogen, ziektes etc.

@HJW Helemaal mee eens. Zal dan ook nooit op iemand neerkijken wanneer ze iets anders geloven dan ik. Ik wil graag van gedachten wisselen om ons geloof te verdiepen en dit forum is daar uitstekend geschikt voor. Maar we gaan inderdaad de essentie missen als er iemand genegeerd gaat worden. Je kan altijd netjes aangegeven als je niet op een bepaalde opmerking in wilt gaan. Even goede vrienden.

@Hendrik-NG Je geeft aan dat ik niet in jouw beweegreden geïnteresseerd ben, maar dat ben ik wel, en in een andere discussie wordt mij de mond gesnoerd en dat vind ik niet fatsoenlijk en eigenlijk erg jammer. Als je niet in wil gaan op een opmerking geeft dat op een wat aardiger manier aan. Violist kwam met een vraag en gaf aan dat hij het niet begrijpt. Dan kan je toch gewoon op die vraag ingaan?

@HJW Dat vind ik ook. Het goed Christen zijn zit niet enkel in dogma's. Het gaat vooral hoe je je leven leeft. Maar het is zo jammer dat dogma's zo vaak in de weg staan in de band en begrip van God.

@Hendrik-NG Ik sluit geen mensen uit in discussies. Ik ben geïnteresseerd in alle mensen, maar wel op een fatsoenlijke manier.

Meen hier toch enige arrogantie te bespeuren, en dat vind ik dan weer jammer, maar discuseer maar door hoor. Heb niks met dat onderwerp.

@Vrijheid Leg eens uit hoe het dan zit. Hoe kan het dat 1 Persoon in de drieëenheid iets niet weet wat de andere twee Personen wel weten. En vertel nu niet dat dit zo is vanwege de naar de menselijke natuur van Jezus. En hoe verklaar je Openbaring 1:1? 1 Een openbaring door Jezus Christus, die God hem gegeven heeft om aan zijn slaven de dingen te tonen die binnenkort gebeuren moeten. De openbaring die God hem gegeven heeft. Maar wacht even, volgens de drieëenheidsleer is Jezus toch ook God? Dus is er een moment geweest dat Jezus dit niet wist. En hoe kon hij de openbaring d