sjako

In deze discussie wil ik het hebben of er zoiets bestaat als de Waarheid. Is er een groepering die zich de ware kerk van God mag noemen?

@ZENODotus Je hebt gelijk. Je kan zeker de Nag Hammadi en de Dode Zee rollen niet qua inhoudelijk vergelijken. De enige overeenkomst is dat ze in deze tijd zijn ontdekt en dat het inzicht geeft hoe er 2000 jaar geleden over verschillende religieuze zaken werd gedacht. Persoonlijk vind ik het belang van de Dode Zee rollen veel groter. Ze bevestigen dat de Bijbel in de loop der tijd niet veel is veranderd en het geeft dieper inzicht over bepaalde zaken.

@Magere Hein ik zal een nieuw item aanmaken. Ben nog even denken over hoe ik het item ga noemen. Denk ' Bestaat zoiets als de Waarheid '

Als je mensen met het evangelie wilt benaderen moet je allereerst hun vorige (verkeerde) visie niet afkraken, maar middel van redenatie proberen overeenkomsten te zoeken, maar de verkeerde visie bloot te leggen. Is niet makkelijk, maar Paulus is hier goed in. Ik ben het niet met je eens dat de ideeën van Plato stroken met die van het Christelijke geloof laat staan het Joodse. Ik vind het ook niet zo vreemd dat hij voorspelde dat als er een volmaakt persoon op deze wereld zou kunnen dat deze gedood zou worden. Hij zou dan Gods Geest moeten hebben gehad en daar geloof ik niks van. De heers

Je blijft me verbazen HJW. Je zit op een forum voor gelovigen en zelf geloof je er eigenlijk niks van of in ieder geval heb je er moeite mee. Dat is geen verwijt hoor, denk dat het bij je zoektocht hoort. Ik hoop oprecht dat je de waarheid mag vinden. Jezus geloofde wel in de Vloed hoor. En ik ben voorzichtig, maar er schijnt wel degelijk een wetenschappelijk bewijs te zijn voor de Vloed. De Nephilin zijn opgegraven etc. Wat ik het belangrijkste bewijs van Gods bestaan vind is zijn Geest. Die ervaar ik heel sterk. Een maand of vier terug heel sterk, maar dat vertel ik misschien nog wel e

Ik heb hoofdstuk 17 eens goed doorgelezen. Ik denk dat je doelt op vers 27? Paulus was daar in Athene en liep door een stad vol afgoden. Een altaar was bedoelt voor een onbekende God. Paulus was heel tactisch en ging vertellen over die onbekende God. Het waren wel mensen die oprecht zochten naar de waarheid. Hij ging het evangelie uitleggen en op die manier verklaarde hij dat die onbekende God niet zo heel moeilijk te vinden was. Daar is immers geen beeld of iets dergelijks voor nodig. Keurde Paulus dus hun leer goed? Nee, natuurlijk niet. Wat heeft duisternis met licht te maken? Het ging Pau

Hellinistische denkbeelden zijn naar mijn idee wel degelijk schadelijk. Het zijn denkbeelden van mensen en niet van God. Bovendien heeft het te maken met heidense religies afkomstig uit Babylon. De hoer uit Openbaring wordt niet voor niets Babylon de Grote genoemd. Wat heeft donker met licht te maken? 2kor 6:14 zegt. 14 Komt niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat voor deelgenootschap hebben rechtvaardigheid en wetteloosheid? Of wat heeft licht met duisternis gemeen? 15 Welke overeenstemming bestaat er voorts tussen Christus en Be̱lial?

Job was niet dood, maar hij wilde dood omdat hij het zo ellendig had. Hij verlangde naar de passieve staat van Sjeool om weer een opstanding te krijgen op de laatste dag. Vers 22 kan je ook vertalen als volgt Of: „Slechts zijn eigen bloedverwanten (vleselijke verwanten) zullen pijn blijven voelen om hem, en zijn eigen slaven (verworven zielen) zullen om hem blijven treuren.” Vgl. voor de tegenstelling tussen „vleselijke verwanten” en „verworven zielen” Ge 37:27 en Jes 58:7 met Ge (12:5;14:21; 36:6); Ez 27:13; Opb 18:13 En idd we moeten elkaar niet met teksten om de oren smijten,

Psalm 6:5 5 Want in de dood wordt van u geen gewag gemaakt;Wie zal u prijzen in Sjeo̱o̱l? Niemand zal God prijzen in Sjeool want er is geen bewustzijn in Sjeool.

Jesaja 38:18 18 Sjeo̱o̱l immers kan u niet prijzen; ja, de dood kan u niet loven.Zij die in de kuil afdalen, kunnen niet hoopvol naar uw waarachtigheid uitzien. Waarom niet? Omdat er geen activiteit is in sjeool.

Job 14:13,14 spreekt ook boekdelen 13 O, dat gij mij in Sjeo̱o̱l zoudt verbergen,Dat gij mij verborgen zoudt houden totdat uw toorn zich afwendt,Dat gij mij een tijdslimiet zoudt stellen en aan mij zoudt denken! 14 Kan een fysiek sterke man als hij sterft opnieuw leven?Al de dagen van mijn dwangarbeid zal ik wachten,Totdat mijn aflossing komt. Dit duidt duidelijk op inactiviteit (wachten) totdat Job een opstanding krijgt (de aflossing)

O, Prediker is maar 1 van de bewijst teksten, er zijn er zoveel. Ezechiël 18:4 de ziel die zondigt zal sterven Matt 10:28.... Doch vreest veeleer hem die én ziel én lichaam kan vernietigen in Gehenna. Handelingen 3:23 Ja, elke ziel die niet naar de Profeet luistert, zal volledig worden verdelgd uit het midden van het volk Prediker 12:7 Prediker 3:19 Ps 146:4 zijn geest (levensadem, levensvonk) gaat uit, hij keert terug naar zijn grond; waarlijk, op die dag vergaan zijn gedachten. Ps 104:29 En zo zijn er nog veel meer te vinden.

Ik vind het wel een interessante discussie. Persoonlijk zie ik het zo. Wie zijn Jehovah's Getuigen? Jesaja 43:10 zegt: GIJ zijt mijn getuigen,” is de uitspraak van Jehovah, „ja, mijn knecht die ik verkozen heb, opdat GIJ [het] weet en geloof in mij hebt, en opdat GIJ begrijpt dat ik Dezelfde ben. Vóór mij werd er geen God geformeerd, en na mij bleef het zo dat er geen was. 11 Ik — ik ben Jehovah, en buiten mij is er geen redder.” Ik denk dat je door de hele geschiedenis Getuigen had. Martelaars die hun leven lieten omdat ze bijv. niet in de drieëenheidsleer geloofden, misschien zelf

Waar staat in het verslag dat hij letterlijk tot leven werd gewekt dan? Het staat er niet! 10 Na verloop van tijd gaf Jehovah de vis bevel, zodat deze Jo̱na uitbraakte op het droge land. Het gaat bij deze vergelijking niet om al dan niet bewustzijn. Maar ik vind het vreemd dat je al die teksten over het niet-bewustzijn in sjeool/Hades gewoon negeert.

Ja, maar dat ontken ik ook niet. Maar Jona was niet dood, want hij bad vanuit de buik van de vis. Maar het gaat even om de vergelijking. Wat staat er precies...

@Hendrik-NG je moet denk ik oppassen met dingen te lezen die er niet staan. Hades bevind zich natuurlijk niet letterlijk in een vis. Als je alles letterlijk neemt moet je dat ook letterlijk nemen. Kijk eens naar de tekst: „[Dit geslacht] zal geen teken worden gegeven dan het teken van Jona, de profeet. Want evenals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van de reusachtige vis was, zo zal de Zoon des mensen drie dagen en drie nachten in het hart der aarde zijn. Hier wordt niet over activiteit gesproken, maar alleen over het feit dat Jona drie dagen in de buik van de vis zat en dat

@ZENODotus ik heb de link bekeken. Wat ik zeer interessant vond waren de reacties daarop. Ik heb er eentje gekopieerd : Niet-trinitariers zullen nooit zoveel leden hebben als de ‘mainstream’ godsdiensten of het Katholicisme, al zal voor die laatste het aantal nog wel sterk afnemen. Volgens de Heilige Schrift zullen niet zo velen door de smalle poort kunnen gaan. Het tot de wereld behoren houdt ook de neiging in om te blijven vasthouden aan een bepaalde geloofsorganisatie, al beseft men dat er onjuiste dingen in gebeuren en zij niet volgens de leer van het Woord van god leven. In wezen kom

@ZENODotus dan hebben de Jehovah's Getuigen in veel kortere tijd toch zeer veel bereikt tov de Katholieke kerk toch? Trouwens, het aantal ware gelovigen kan je niet aflezen in het aantal leden van een kerk. Er zijn weinigen die over de smalle weg lopen zegt Jezus.

@Hendrik-NG ik heb hierop al antwoord gegeven. Het gaat bij deze vergelijking niet om bewustzijn zijn of niet, het gaat over het feit dat Jona 3 dagen als het ware in sjeool was en toen als het ware een wederopstanding kreeg. Denk eens na over de bewering van satan ten aanzien van Eva. Als ze van de vrucht zouden eten zouden ze helemaal niet sterven, maar het verschil kennen tussen goed en kwaad. Maar ze stierven wel! Als hun ziel wel voort zouden leven in de een of andere plaats dan zou satan toch gelijk hebben? Maar dat heeft hij niet want er staan talloze teksten in de Bijbel waaruit

Ik weet niet hoe je aan die kennis komt, maar als dat zo is dan is dat idd geen neutrale bron. Neemt niet weg dat het een goede vertaling is, waar zeker ook wel minder goede punten aan zitten zoals bij elke vertaling. Die tekst in 2cor is geen bewijs dat het Paradijs in de Hemel is omdat de uitdrukking derde hemel ook niet helemaal duidelijk is. Lijkt mij meer een visioen over het Paradijs.

Eigenlijk kunnen we wel concluderen dat vertalen een lastig werk is. De vertaling wordt altijd beïnvloed door bepaalde leerstellingen die de vertaler aanhangt. Daarom moet je je geloof nooit ophangen aan één vertaling. En het is ook zinloos om een bepaalde vertaling als 'slecht' te bestempelen. Iets wat je wel veel ziet bij bijv. De Statenvertaling. Zelf vergelijk ik diverse vertalingen om tot een helder beeld te krijgen. Zelf heb ik 8 verschillende vertalingen in de kast staan. Wel vind ik een consistente bijbel verklaring belangrijk. Bijv. als er diverse verzen zeggen dat er geen bewust

Zoals ik een vorige post heb gezegd is dat prediken tot Geesten niet gebeurd tijdens Zijn dood. Het gaat hier om de gevallen engelen (demonen) die geketend zijn in Tartarus. Dat zijn de gevallen engelen en de geesten van de Nephilin die tijdens of na de Vloed in Tartarus geketend worden. Blijkbaar heeft Hij als het Woord van God verteld waar ze aan toe waren. En hij was niet in Tartarus maar in Hades (groot voordeel van Nieuwe Wereldvertaling is dat deze plaatsen niet allemaal als Hel worden weergegeven, maar zoals het in de brontekst staat, als aparte plaatsen, Sjeool, Hades, Gehenna en Tart

Jona is een voorafbeelding, Jona was niet werkelijk dood natuurlijk. Als je opgegeten wordt door een grote vis ben je meestal dood, maar Jona kwam na drie dagen uit sjeool, dat is waar het om gaat. In een paar posten terug heb ik diverse teksten aangegeven dat in Hades geen bewustzijn is, dat is op diverse plaatsen terug te vinden, bijv in Prediker en de Psalmen. Ook Handelingen geeft het aan (bijv. over David waarvan gezegd wordt dat hij niet naar de hemel is opgestegen). Dus het lijkt me logisch dat Jezus daar ook geen bewustzijn had. God gaf hem een opstanding. Ik kan nergens vinden

Het is precies wat je zegt, de traditie. Maar daardoor kunnen wel verkeerde begrippen en ideeën hun intrede doen. Heb tot dusver geen uitleg gekregen hoe het nu wél in elkaar steekt.

Je bent wel een volhouder hé @Desid, maar het is je goed recht er anders over te denken, net zo als ik dat mag. De discussie ging over wat de juiste vertaling is en met dat vers blijven we bij ons eigen standpunt.