sjako

@violist Hoe dat precies gaat weten we niet. Toch komen er steeds meer mensen tot geloof, dus blijkbaar worden er toch goede argumenten gebruikt. En vergeet niet dat God zelf ook mensen trekt. Maar je hebt wel gelijk dat er een hoop mensen dat niet accepteren. Helaas.

@violist Over de 144.000 verwijs ik je naar het item openbaring 20 op dit forum. Daar hebben Ineke-kitty en ik een discussie over gehad en we zijn het in heel grote lijnen met elkaar eens wie dat zijn. Dat zijn mensen met hemelse hoop, de meeste komen uit de eerste eeuw. De meeste van ons hebben een aardse hoop. Die opmerking van de drieëenheid vind ik een sterke. Hoe kan het nu als er 3 personen in 1 persoon is dat 1 persoon dingen weet die de ander niet weet.... Het gaat om een samengesteld teken. Er zijn altijd ziektes, oorlogen etc geweest, maar nog nooit allemaal tegelijk

@violist Lukas 21:9 Wanneer GIJ voorts van oorlogen en ongeregeldheden hoort, wordt dan niet verschrikt. Want deze dingen moeten eerst geschieden, maar het einde [komt] nog niet onmiddellijk.” 10 Toen zei hij vervolgens tot hen: „Natie zal tegen natie opstaan en koninkrijk tegen koninkrijk; 11 en er zullen grote aardbevingen zijn, en in de ene plaats na de andere pestilenties en voedseltekorten; 3 Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken, die moeilijk zijn door te komen. 2 Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, het geld liefhebben, [zullen] aan

Wacht maar af......!

De spijker op zijn kop... En dat nu juist weer niet... Ik weet niet waar jij naar streeft Hendrik.....??

Ok, ik dacht dat je bedoelde dat ze onderwijs hadden gekregen van de 144.000 in het 1000 jarig Rijk. Bij Jehovah's Getuigen is het wel zo dat het onderwijs afkomt van personen die beleiden bij de 144.000 te horen.

@ineke-kitty Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik kan voor 90% met je meegaan. We hebben een nuance verschil. Ik geloof ook dat de grote schare die niemand tellen kon onder het Abrahamitische verbond valt. Nuance verschil zit hem in dat ik geloof dat ze vóór of tijdens de grote verdrukking bij elkaar verzameld worden. Ze komen namelijk UIT de grote verdrukking. De 144.000 onderwijzen en heersen inderdaad tijdens het 1000 jarig Rijk , dus daar kan ik ook met je meegaan.

@ineke-kitty Inderdaad misschien een nieuw onderwerp aanmaken onder bijv. Geestelijk Israël, want het is wel belangrijk onderwerp. Je laatste conclusie wat betreft de grote Schare die niemand tellen kon onderschrijf ik volledig, alleen waar bevinden deze zich, verschillen we van mening denk ik?

@ineke-kitty Ik zie eigenlijk niet het verschil dat wanneer jij je geloof verdedigt en wanneer ik dat doe. De discussie gaat over wat nu het Nieuwe Jeruzalem nu is en daar horen die begrippen in mijn opinie nu eenmaal bij. Ik bedoel met mijn post dat de grote schare geen onderdeel is van het Nieuwe Jeruzalem en dat probeer ik te onderbouwen. En natuurlijk weerspiegelt deze stad de schoonheid van Gods Koninkrijk = Nieuwe Schepping. We zitten helemaal niet zo ver van elkaar af hoor. Laten we beetje aardig voor elkaar zijn. We streven allemaal hetzelfde na.

@ineke-kitty Lukas 12:32 zegt 32 Vreest niet, kleine kudde, want het heeft UW Vader goedgedacht U het koninkrijk te geven. Deze kleine kudde zijn ook de 144.000. Johannes zag 2 visioenen in Openbaring 7. Eerst de 144.000 bestaande uit de stammen van het geestelijk Israël. Waarom het geestelijk Israël? Omdat de namen van de stammen afwijken van die doorgaans opgesomd wordt. Paulus heeft uitgelegd dat er takken op de 'stam' Israël geënt worden. Deze takken zijn de mensen uit de natiën. Deze gaan als koningen en priesters mee regeren met Christus. Zij zijn ook het Nieuwe Jeruzalem = b

Ik ben het helemaal met deze uitleg eens. De uiteindelijke belofte is de komst van Gods Koninkrijk in zowel de hemel als op de hele aarde.

@ineke-kitty Nee, we zullen het hier niet helemaal eens worden. De uitleg is ook wat uitgebreider dan dat ik hier kan weergeven. Maar het is mooi dat we zo gedachten kunnen uitwisselen. Ik heb het volste respect voor jou ideeën.

@ineke-kitty Bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting. We hebben qua inzicht best wel paar overeenkomsten. Inderdaad, mensen die vóór Christus gestorven zijn hebben nog geen opstanding gekregen. Die krijgen opstanding op Jongste Dag. Alleen ben ik het niet eens dat iedere Christen naar de hemel gaat. Daar gaan enkel de uitverkorenen naar toe. (Romeinen 11:7) 7 Wat dan? Juist hetgeen I̱sraël ernstig zoekt, heeft het niet verkregen, maar de uitverkorenen hebben het verkregen.... Wanneer we naar de hemel gaan hebben we een taak. Het als koningen en priesters mee regeren met Christus ov

@ineke-kitty Denk dat je me niet goed begrijpt. Zal het punt voor punt proberen uit te leggen. Mensen die overleden zijn voor de dood en opstanding van Jezus zijn in sjeool of Hades = Gemeenschappelijke Graf der mensheid is. Elke goede theoloog zal dit beamen. Jezus had nog niet het zoenoffer gebracht dus was vergeving van de erfzonde nog niet mogelijk. Mensen konden wel vergeving krijgen van zonden zodat zij een opstanding der rechtvaardigen zouden krijgen. Maar ook voor deze mensen was het zoenoffer van Christus nodig. Ook nu heb je twee groepen. 1. Christenen geroepen om heil

@ineke-kitty Jammer dat je geen eerlijk vergelijk wilt alleen vanwege vooroordelen. Deze discussie is heel relevant hier. Anders kan je nooit deze tekst volledig begrijpen.

@ineke-kitty Lukas 16 spreekt niets tegen. Dat is een gelijkenis. Als je in deze gelijkenis alles letterlijk neemt krijg je wel een heel raar beeld van het hiernamaals. Het gaat te ver om in deze post dit uit te leggen, maar ik kom er op terug. Heb je de andere teksten opgezocht die over de toestand van de doden gaan? Die zijn niet anders uit te leggen dan geen bewustzijn. Zoals je zelf al concludeerd komt er een dag dat deze dode mensen een opstanding krijgen. Dan breekt 1000 jarig Rijk aan en dan definitief oordeel. Na de opstanding van Jezus gaan er wel mensen gelijk na hun dood naar d

Een soortgelijke tekst vinden we ook in Handelingen 17:31 31 Want hij heeft een dag vastgesteld waarop hij voornemens is de bewoonde aarde in rechtvaardigheid te oordelen door een man die hij heeft aangesteld, en hij heeft alle mensen een waarborg verschaft doordat hij hem uit de doden heeft opgewekt.” Wanneer zal dit oordeel zijn? Dat zal bij de opstanding zijn. In Johannes 5:25 staat 25 Voorwaar, voorwaar, ik zeg U: Het uur komt, en is nu, waarin de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en zij die er acht op hebben geslagen, zullen leven. 26 Want evenals de Vader leven in zich

Op die vraag heb ik ook al antwoord gegeven eigenlijk. Heel Jesaja 53 is het antwoord. Een belangrijke eigenschap van de Messias is het genezen van mensen In Jesaja 29:18 staat dat hij blinden weer kan laten zien en de doven weer zullen horen. Ook belangrijk bewijs. 18 En op die dag zullen de doven stellig de woorden van het boek horen, en uit het donker en uit de duisternis zullen zelfs de ogen der blinden zien. En dat Hij niet werkelijk de Messias was en toch een dode kon opwekken die al 4 dagen dood was en al riekte gaat er bij mij niet in. Dat kon alleen de Mess

@HJW Ik heb al een paar vragen beantwoord volgens mij. Die vraag van Johannes is niet helemaal duidelijk. Waar refereer je naar?

@HJW Blijf het niet eens zijn. Er staat nergens hoe de Messias alles gaat uitvoeren en in welke tijdspanne. Je gaat voorbij aan het feit dat er tientallen profetiën wél overeenstemmen met Jezus. Ook de uitstorting van de heilige Geest is voorzegd. Jesaja 53 profeteerde een heleboel over Jezus 53 Wie heeft geloof gesteld in hetgeen door ons is gehoord? En wat de arm van Jehovah betreft, aan wie is die geopenbaard? 2 En hij zal opschieten als een loot voor iemands aangezicht, en als een wortel uit een waterloos land. Geen statige gestalte heeft hij, noch enige pracht; en wanneer

@violist Ik begrijp heel goed dat je dat een moeilijk punt vindt. Het is ook moeilijk te begrijpen waarom God niet ingrijpt. Het goede nieuws is dat God in zal grijpen. Maar ik zal je proberen uit te leggen waarom deze ellende allemaal getolereerd wordt. Om dit te begrijpen moeten we terug naar de tijd van Job. Satan benaderde Eva om toch maar van die boom van kennis van goed en kwaad te eten. Hij liet Eva denken dat God hen iets ontzegde wat ze eigenlijk toekwam en dat ze helemaal niet zouden sterven, maar als God worden, kennende goed en kwaad. Satan liet het eerste mensenpaar dus twijf

Neem aan deze punten? 1. Klopt. Wellicht niet belangrijk of niet overgeleverd. 2. Quirinus was wel degelijk bewindvoerder. Lange tijd was dit het enige stadhouderschap van Quirinius in Syrië dat door de wereldlijke geschiedenis werd bevestigd. Maar in 1764 werd in Rome een inscriptie gevonden, bekend als de Lapis Tiburtinus, die inlichtingen bevat waarvan de meeste geleerden erkennen dat ze alleen op Quirinius betrekking kunnen hebben, hoewel de naam ontbreekt (Corpus Inscriptionum Latinarum, onder redactie van H. Dessau, Berlijn, 1887, Deel 14, blz. 397, nr. 3613). In de inscri

@HJW Het zal je niet verbazen dat ik het niet met je eens ben. Wij mensen denken alles te kunnen begrijpen. Het is niet zo dat wanneer de Messias komt dat hij even met z'n toverstaf zwaait dat dan alles in orde komt. Jezus heeft meermalen bewezen dat hij de Messias was/is. Hij heeft dingen laten zien die we straks in het groot zullen zien, zoals de opstanding. Hij heeft controle over het klimaat, kan zieken genezen kan doden opwekken, kan honger teniet doen etc. Hij heeft de dood overwonnen door zelf uit de doden op te staan. Profetiën slaan op Jezus, tientallen. Na die periode is Hij naa

@Robert Frans Je hebt het over het WTG zegt dit en dat, maar het gaat om wat de Bijbel zegt. Ik kan dit schriftuurlijk helemaal onderbouwen. En natuurlijk weten we niet alles hoe het zal gaan in het Duizend Jarig Rijk. Er staat dat er boekrollen geopend zullen worden en daar staan de nieuwe wetten in voor de Nieuwe Wereld. De Bijbel maakt onderscheid tussen het Koninkrijk op aarde en in de Hemel. De hele Bijbel door. In Genesis 18:18 wordt aan Abraham belooft dat aan zijn zaad alle natiën (aarde) zich zullen zegenen. 18 Welnu, A̱braham zal beslist een grote en machtige natie wo

@violist Je steekt er een beetje de draak mee, maar er zitten zeker zinvolle vragen in. Je moet het zo zien denk ik. De hele wereld zal voor bewoning geschikt zijn, bijvoorbeeld ook de woestijnen en de Polen. Die zullen volgens Jesaja weer bloeien als saffraan. Het klimaat voor de Vloed was ook heel anders. Ze hebben fossiele varens gevonden op de polen. De uitverkorenen zijn gelovigen die tot hemels leven komen vanaf de dood en opstanding van Jezus. Niet alle gelovigen hebben hemelse opstanding enkel de uitverkorenen dus. Dus het niet gegrepen zijn zoals je nogal eens hoort in de gereformeer