sjako

5 minuten geleden zei vredestichter:

heb je dan een gebrek in je lichaam, of een afwijking, angst dat je niet bij de 144000 hoort, stemmen in je hoofd zeg het maar, dat ik voor je bid en je geneest zou dit je zienswijze veranderen  ''Jezus is God!!''

Ik hoor niet bij de 144.000. Ik heb een aardse bestemming, zoals miljoenen anderen straks. Ik heb ook geen stemmen in mijn hoofd want ik tegenstelling met jou houd ik me niet met occulte zaken bezig.

12 minuten geleden zei vredestichter:

dat weet ik zeker, dat ze dat doen,

Dat mag ik hopen ja.

1 uur geleden zei vredestichter:

Antoon en Sjakoo  

@vredestichter Je kinderachtige manier van discussiëren doet me niks en ik hoop dat anderen er ook doorheen prikken. 

Zoals iedereen weet was Jezus Joods. Als Jood stond hij achter de Joodse Wet. Een van de belangrijkste versen zo niet de belangrijkste is Deuteronomium 6:4. Jonge kinderen leren dat als één van de eerste dingen. 

In Markus 12 lezen we een interessant verhaal over een Schriftgeleerde die aan Jezus wat vragen had. Een schriftgeleerde is toch wel iemand die het een en ander weet, toch? Hij was oprecht en had een oprechte vraag voor Jezus. Lees het verslag maar mee:

van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

De schriftgeleerde was het volledig eens met Jezus. Jehovah, onze God, is één Jehovah. Jezus had toen wel de gelegenheid om te zeggen: maar eigenlijk zijn we drie. Nee, maar dat zei Hij niet. Jehovah, de Naam van zijn Vader, is één. God is één. Hij complementeerde de schriftgeleerde en hij zou straks wellicht een plaats krijgen in Gods Koninkrijk . Het NT is volledig in overeenstemming met het OT, ook hier.

@vredestichter lees voor de aardigheid Wikipedia eens over 1joh 5:7 Comma Johanneum. Of als je Wikipedia niet geloofd bijv een goede encyclopedie zoals the Brittanica encyclopedie. Deze zullen mij gelijk geven.

Het besturend lichaam is gewoon Bijbels de eerste Christenen hadden die ook al en zetelde in Jeruzalem. Maar ik ga er verder niet op in.

2 minuten geleden zei WdG:

Ik ga ervan uit dat ik de Bijbel lees, maar, dat uitgangspunt klopt dus niet?! Denk je dat de Statenvertaling een valse vertaling is?

De Statenvertaling heeft wel z'n goede kanten, maar veel teksten zijn trinitarisch vertaald of gebruikt toevoegingen. Het probleem is dat ze een jongere codex gebruiken met toevoegingen en veranderingen. De Nieuwewereldvertaling gebuikt een oudere codex. Vergelijk de NWT bijv eens met de Nieuwe Vertaling van NBG. Je zal zien dat het heel vaak overeenkomt.

Ik heb trouwens nog een interessant filmpje gevonden van een discussie tussen een Joodse rabbie en een Christelijke professor. De Joodse rabbie legt haarfijn uit wat er bijv onder de heilige geest wordt verstaan in het OT.

19 uur geleden zei sjako:

2 kor 3:17 ‘De Heere nu is de Geest; en waar de Geest des Heeren is, aldaar is vrijheid.’
‭‭2 Corinthiërs‬ ‭3:17‬ ‭SV1750‬‬
17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  

Wie is de Geest? De HEERE of Jehovah. Jehovah en de Geest is hetzelfde. De Geest is duidelijk Gods werkzame kracht. Er is geen derde persoon, duidelijker kan het niet. Even voor @Vrijheid . Jehovah JHWH is de naam van de Vader, staat zelfs in de Statenvertaling. De Vader is de Geest. 

Deze tekst bedoel ik @WdG . Als de Heer of JHWH de Geest is dan is de Geest dus geen apart persoon. Iets wat trouwens in de hele Bijbel staat. Ook de rabbie uit het voorgaande filmpje zegt het. De Geest is Gods werkzame kracht. Dit is geen uitvinding van WTG maar wordt al duizenden jaren geleerd door de Joden. En het NT zegt het dus ook. Het NT is volledig in overeenstemming met het OT!

32 minuten geleden zei WdG:

Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één. En drie zijn er die getuigen op de aarde: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn één.

Dit noemen ze Comma Johannium. Elke goede encyclopedie zal uitleggen dat dit een (valse) tekst is die waarschijnlijk door een overijverige monnik erbij is gekrabbeld. En zo staan er wel meer in de Statenvertaling . In oudere codexen komt deze passage niet voor. Zie bijv http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=49&chapter=2&lid=en&side=r&zoomSlider=0

Wikepedia zegt dit erover

Het Comma Johanneum is een korte zin ("Comma") die in de meeste vertalingen van de Eerste brief van Johannes tussen 1522 en de tweede helft van de negentiende eeuw te vinden is, omdat de zin voorkomt in de veel gebruikte Textus Receptus (TR). In vertalingen die het zinnetje bevatten, zoals de Statenvertaling luidt 1 Johannes 5:7-8 als volgt: (het Comma is vet gedrukt:)

7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel,

de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde,

de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een.

Het resultaat wordt gewoonlijk begrepen als een duidelijke verwijzing naar de Drie-eenheidvan Vader, Zoon en Geest. De Drie-eenheid zelf komt ook niet als zodanig voor in de Bijbel.

De tekst komt in de oudste Griekse handschriften niet voor. Ook wordt hij door de vroege Kerkvaders niet geciteerd, wanneer ze dit gedeelte van de Johannesbrief aanhalen. Kennelijk is het vers ergens tijdens de Middeleeuwen tussen de Latijnse tekst van het Nieuwe Testament geraakt, misschien eerst als glos in de kantlijn en daarna bij het kopiëren in de tekst opgenomen. Moderne Bijbelvertalingen laten het Comma weg, plaatsen het in een voetnoot of zetten het tussen haakjes, zie ook verder.

De mensen die JG beschuldigen van vervalsing van de Bijbel gebruiken er juist zelf een. En dat is gewoon vrij makkelijk aan te tonen zoals over dit vers.

De tekst dat de Heer de Geest is wordt stelselmatig genegeerd hier. Welke trinitariër kan mij uitleggen wat hier staat. 

26 minuten geleden zei antoon:

Fout,  de leerstellingen die wij opvolgen worden ook in alle andere vertalingen onderwezen, je hebt de welbekende klok horen luiden

Ach Antoon, gewoon laten praten. Wij weten wel beter gelukkig. Wat me erg opvalt is dat de Nieuwe Vertaling van het NBG een heel eind meegaat met de Nieuwe Wereldvertaling. En het NBG is toch echt vertaald door wetenschappers. Maar niet al die wetenschappers zijn gelovig waardoor er een eerlijker vertaling tot stand kwam. Trouwens wij gebruiken ook andere vertalingen. Onze leert hangt niet af van de Nieuwe Wereldvertaling. Maar ik ga weer niet over de Nieuwe Wereldvertaling hebben. Het is een nonsens discussie.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Wordt je dan niet uitgesloten, als je je terugtrekt?

Ja natuurlijk wordt je dan uitgesloten. Maar dat zal nooit gebeuren. Het is heel hypothetisch gesteld. Het genootschap zal nooit verkondigen dat de drieeenheid waar is, want dat is het niet.

7 minuten geleden zei Thorgrem:

Maar hoe dan ook; zodra het WTG iets dicteert, hoe absurd ook, heb jij het maar te slikken en zal je het ook slikken en als waarheid verkondigen.

Het genootschap is niet meester over mijn geloof. Het blijft mijn geloof. Jezus is het hoofd van de gemeente niet het besturende lichaam, paus of wie dan ook. 

Als het WTG met iets zou komen dat duidelijk tegen de waarheid indruist, dan ben ik vrij deze te verlaten. Ik sta achter elk woord dat ik hier verkondig. Vind het een beetje dooddoener om te zeggen 'er zal wel een verklaring voor zijn'. Het is jou geloof dat je moet begrijpen. Je wordt om je eigen daden geoordeeld. 

1 uur geleden zei Thorgrem:

Jullie komen in christelijke begrippen maar net kijken en wie weet wordt er in de nieuwe uitgave van de wachttoren door het WTG nieuw licht afgekondigd waarin jullie wel het christelijke geloof van de heilige drie-eenheid ontarmen. Dan moet je dat slikken en verkondigen.

Dat zal nooit gebeuren, simpelweg omdat de Bijbel het niet leert. Er zijn niet eens drie Personen want de Heer is de Geest

Heer (Jehovah/JHWH/Jahweh/Yahawah)=Geest 1+1=2. (JHWH+Jezus Christus)

Als een directeur van een groot bedrijf een afdeling van zijn bedrijf delegeert aan een medewerker dan wilt het toch niet zeggen dat hij de directeur niet meer is?

1 uur geleden zei TTC:

Wie zijn die vijanden aan die voetenbank dan concreet? 

Al degenen die Jezus loskoopoffer niet aanvaren en die gekant zijn tegen Gods Koninkrijk. Een climax zal dat hebben tijdens Armageddon.

21 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Delegeren

Bedankt voor het lesje Nederlands. Dat is het risico als je niet knipt en plakt, dan kan je een schrijffout maken.

2 minuten geleden zei TTC:

Betekent dit een machtswissel?

Nee hoor, Jehovah heeft alle macht gedeligeert aan Jezus wat  betreft het Koninkrijk. Hij als opperste Souverein kan dat.

15 minuten geleden zei WdG:

Denk je dat we "onze regeerders" niet zullen ontmoeten, op welke wijze dan ook? Denk je dat er een strikte scheiding is tussen hemel en aarde? Is regeren dan niet lastig? En, hoe zit het met Noach, Mozes, David? Allemaal geloofsgetuigen, die - vanuit jouw visie - op de nieuwe aarde of in de de hemel de eeuwigheid zullen doorbrengen.

Ik denk het niet. Ik denk dat er via de Geest gecommuniceerd gaat worden.

Noach, Mozes en David gaan ook een opstanding krijgen op de Nieuwe aarde.

Handelingen 2 laat dat mooi zien

32 God heeft deze Jezus opgewekt, en daar zijn wij allemaal getuigen van.  33 Hij is verhoogd tot Gods rechterhand en heeft de beloofde heilige geest van de Vader ontvangen. Daarom heeft hij uitgestort wat jullie zien en horen.  34 David is weliswaar niet naar de hemel opgestegen, maar toch zegt hij: “Jehovah heeft tegen mijn Heer gezegd: ‘Ga aan mijn rechterhand zitten  35 totdat ik je vijanden aan je voeten leg als een voetenbank.’”  

8 minuten geleden zei TTC:

Bedoel je dit letterlijk of de innerlijke kern van deze personages?

Letterlijk TTC. Job geloofde dat ook al.

Job 14:13 O, verberg mij in het Graf,verstop mij tot uw woede voorbij is. Stel een tijdslimiet voor mij vast en denk dan weer aan mij! 14 Als een mens sterft, kan hij dan weer leven?Ik zal wachten, al de dagen van mijn dwangarbeid tot mijn verlossing komt.  15 U zult roepen en ik zal u antwoorden. Naar het werk van uw handen zult u verlangen.

4 minuten geleden zei WdG:

Ben je met me eens dat Abraham het eeuwige leven ontvangen heeft, of zal ontvangen? Of, in jouw termen: we zullen Abraham aantreffen in de hemel of op de nieuwe aarde. Hetzelfde geldt voor Noach, Petrus, Mozes, David, ..

Abraham zal eeuwig leven ontvangen op de Nieuwe Aarde. De kans is groot dat we hem mogen ontmoeten straks. Petrus zal tot de uitverkorenen behoren om met Christus te mogen regeren in de hemel, dus die zullen we niet ontmoeten helaas.

9 minuten geleden zei TTC:

Heb je al kunnen terugvinden wie die slaven zullen zijn?

Dat zijn Zijn aanbidders, in dit geval zullen het engelen zijn. Wij als gelovigen zijn ook slaven.

1 Een openbaring door Jezus Christus, die God hem gegeven heeft om aan zijn slaven te laten zien wat er binnenkort moet gebeuren.

Slaaf heeft een negatieve klank, maar in de Bijbel kan het ook dienaar betekenen. Dus het wordt niet altijd negatief gebruikt. Trouwens ik vind het een eer om als slaaf van de hoogste Souverein van het Universum te mogen dienen.

11 minuten geleden zei TTC:

Bedoelt men niet dat het latent aanwezig is, we kunnen ons er immers in de geest een voorstelling van maken. De fysieke realisatie is een taak voor de mensheid, als de expressie van het innerlijke of de HG.

Zo zou je het misschien kunnen stellen. Het was ook in Abrahams tijd iets onvermijdelijks. Het Koninkrijk zou komen en Abraham kon zich er een voorstelling van maken. Nu had Abraham een heel innige relatie met God dus Hij zal wel meer uitgelegd hebben aan Abraham dan dat we in de Bijbel teruglezen.

21 minuten geleden zei WdG:

Iets dat er niet is, kan niet gezocht worden. Noach en Abraham (om twee voorbeelden te geven) waren rechtvaardig uit geloof. Geloof is dus de sleutel. En, Abraham was daarnaast ook nog een rijk man. Het Koninkrijk en Zijn gerechtigheid, waren toen dus al aanwezig.

Hier ben ik het niet mee eens. Het Koninrijk was niet aanwezig, maar Abraham keek er wel naar uit. Jezus bracht het goede nieuws van het Koninkrijk en naar dat Koninkrijk moest gezocht worden. Dat begint dus met het aannemen dat Jezus als Heer is aangesteld over dat Koninkrijk. Dus het Koninkrijk was in die zin al te vinden. Maar daar moet je dus wel een goed begrip van hebben.

Hebreeen 11:8 Door geloof gehoorzaamde Abraham, toen hij werd geroepen, door naar een plaats te trekken die hij als erfenis zou krijgen. Hij vertrok zonder te weten waar hij naartoe ging.  9 Door geloof woonde hij als vreemdeling in het land van de belofte, alsof het niet zijn land was. Met Isaäk en Jakob, erfgenamen van precies dezelfde belofte, woonde hij in tenten.  10 Want hij keek uit naar de stad die echte fundamenten heeft, waarvan God de ontwerper en bouwer is.

Deze 'Stad' is Gods Koninkrijk. Abraham wist dat dit de oplossing was voor alle problemen. Door dat begrip had hij dus in feite het Koninkrijk gevonden, net als zoveel profeten en andere dienaren van God. Maar dat wilt niet zeggen dat het Koninkrijk al gevestigd was!

De Bijbel is gewoon heel duidelijk. Ik heb uitgelegd dat Jezus alle macht heeft gekregen. Ik zie naar Jezus als mijn Redder, maar Jehovah is mijn God. En het is ook de God van Jezus. Johannes 20:17

17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

In 2Kor 3:17 staat dat de Heer de Heilige Geest is. Hoezo 3 Personen? Ik ken die driehoek van de drieëenheid. Maar die klopt dus zeker niet. De Heer is de Geest!

Joh 4:22 Jullie aanbidden wat jullie niet kennen. 

Zo erg is het dus gesteld. Leer alsjeblieft de waarheid kennen!

2 kor 3:17 ‘De Heere nu is de Geest; en waar de Geest des Heeren is, aldaar is vrijheid.’
‭‭2 Corinthiërs‬ ‭3:17‬ ‭SV1750‬‬
17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  

Wie is de Geest? De HEERE of Jehovah. Jehovah en de Geest is hetzelfde. De Geest is duidelijk Gods werkzame kracht. Er is geen derde persoon, duidelijker kan het niet. Even voor @Vrijheid . Jehovah JHWH is de naam van de Vader, staat zelfs in de Statenvertaling. De Vader is de Geest. 

2 uur geleden zei vredestichter:

En die heeft  vandaag overwonnen en zijn Naam is Jezus  en Hij is God !!! 

Tjonge jonge jonge ...... hopeloos vrees ik. 

Het gaat erom dat er meer Heeren zijn. Als je de naam Jehovah gebruikt doe je God eer aan. Elke valse god had een naam en dan zou de ware God naamloos zijn? Maar zeg gerust Heer hoor. Ik ga er niet over twisten.

1 uur geleden zei Willempie:

Maar de Joodse kenners leren dat de correcte uitspraak van JHWH verloren is gegaan.

Ja, dat erkennen wij ook. Maar het gaat om dat je de Naam gebruikt die waarschijnlijk goed is. Bovendien is de uitspraak Jezus ook niet goed. Het zal wel Yeshua geweest zijn. Een deel van Gods naam zit ook in de naam van Jezus. Maar daar hoor je niemand over.

1 uur geleden zei Willempie:

De uitspraak van je JG'n is nergens op gebaseerd dan op een aanname van enkele oprichters van het WTG.

Dat is dus niet waar. Oude kerkvaders gebruikten deze Naam al. Zelfs in de Statenvertaling komt deze Naam in de kantlijn voor.

Er staat: Onthoud dit eens en voor al: waar gij voortaan het woord HEERE met grootte letters geschreven vindt, dat aldaar in het Hebreeuws het woord JEHOVAH of korter JAH staat.

1 uur geleden zei Desid:

Nee hoor. Dat zijn Judese handschriften, niet de van christenen. Bovendien is het het meest waarschijnlijk dat dit een latere ontwikkeling is en dat de meeste handschriften de Hebreewuse godsnaam niet bevatten.

Ja, maar de eerste Christenen waren eerst Joden hoor, tenminste de meeste. Die gebruikten de afschriften die er toen waren, het septuagenta met de Godsnaam. Ze kenden dus de naam en hoogstwaarschijnlijk werd die ook gebruikt.