sjako

@vredestichter Ik denk dat je als mens een goeie vent bent, maar je bent misleidt. En je zoekt bevestiging bij zowat iedereen. Maar je vergeet dat bijv die Wim het met jou ook niet eens zal zijn. Pas maar op dat hij het op jou ook niet gemunt krijgt.

11 minuten geleden zei vredestichter:

Sjako De leugens die Jehova's geloven staan dermate haaks op de woorden van God, dat ze ons ver weg houden van de heerlijke realiteit die God ons wil geven.

Blablablabla . Kom eens met argumenten dan als een echoput te fungeren van een afvallige. Niemand is het met je eens. Moet je toch aan het denken zetten.

Herinneringsgraf. Een graf waarin het stoffelijk overschot van een overleden persoon werd gelegd. Deze term is een weergave van het Griekse woord mnemeion, afgeleid van het werkwoord ‘zich herinneren’, wat de gedachte overbrengt dat de overleden persoon in de herinnering voortleeft (Jo 5:28, 29

@vredestichter Meneer knip en plak. Probeer het nu eerst eens zelf te begrijpen. En waar heeft meneer de Goeij deze info vandaan, want ik ken het niet.

10 uur geleden zei WdG:

Klopt het dat Jehovah's getuigen geloven dat:

1. Er een kleine groep gezalfden (144.000?) met Christus regeren.

2. Zij zullen regeren over een grote schare.

3. Er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde komt.

4. Op deze nieuwe aarde geen huwelijken zullen zijn, dus ook geen kinderen geboren worden.

5. De fysieke dood in een ondeelbaar moment zal verdwijnen (dus geen geleidelijk proces).

1. Straks wanneer het Koninkrijk op aarde zal regeren zullen er 144.000 gezalfden samen Christus gaan regeren over de aarde.

Net als Jezus kunnen ook zijn door de geest verwekte en met heilige geest gezalfde volgelingen, die in zijn voetstappen treden, gezalfden worden genoemd (2Kor 1:21).

Jezus werd rechtstreeks door Jehovah gezalfd, terwijl zijn gemeente van geestelijke broeders hun zalving als groep via Jezus Christus ontvangt (Han 2:1-4, 32, 33).

Aldus zijn zij door God aangesteld om als koningen en priesters met Jezus Christus in de hemel te dienen (2Kor 5:5; Ef 1:13, 14; 1Pe 1:3, 4; Opb 20:6).

2. Openbaring geeft aan dat er twee groepen zijn: de 144.000 (Openb 7:4) en de grote schare (menigte = nieuwe vertaling)

9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.  10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

vanaf ver 13 wordt er uitgelegd wie de grote menigte is.

13 Toen vroeg een van de oudsten mij: ‘Wie zijn dat in die witte gewaden en waar komen ze vandaan?’  14 Onmiddellijk zei ik tegen hem: ‘Mijn heer, u weet het.’ Daarop zei hij: ‘Dat zijn degenen die uit de grote verdrukking komen. Ze hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam.  15 Daarom staan ze voor de troon van God en doen ze dag en nacht heilige dienst voor hem in zijn tempel. Hij die op de troon zit, zal zijn tent over hen uitspreiden.  16 Ze zullen geen honger of dorst meer hebben, de zon zal niet op hen branden en geen verschroeiende hitte zal hen treffen.  17 Want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen hoeden en hen leiden naar bronnen met levengevend water. En God zal elke traan uit hun ogen wegwissen.

Samen met de mensen die een opstanding krijgen vormen ze 'de onderdanen' van Gods Koninkrijk .

3. Nieuwe hemel betekent een nieuw bestuur, namelijk Christus en de 144.000. De Nieuwe aarde is deze zelfde aarde en inwoners, maar dan als een Paradijs. De planeet op zich mankeert niks. Hij staat op de juiste afstand van de zon, de zee kent getijden door de maan wat ook weer belangrijk is voor het leven enz. De aarde wordt vernieuwd. Jezus maakt 'alles nieuw'. Openb 21:5 5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’

4. Mattheus 22:25 waren er bij ons zeven broers. De eerste trouwde en overleed zonder kinderen te hebben gekregen. Daarom trouwde zijn broer met de weduwe.  26 Zo ging het ook met de tweede en de derde broer, tot de zevende toe.  27 Uiteindelijk stierf ook de vrouw.  28 Wie van de zeven broers zal haar in de opstanding als vrouw krijgen? Want ze zijn allemaal met haar getrouwd geweest.’ 29 Jezus antwoordde: ‘Jullie zitten er helemaal naast, want jullie kennen de Schrift niet en ook Gods kracht niet.  30 In de opstanding trouwen mannen niet en worden vrouwen niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel.  

Nu ben ik er niet zeker van dat wanneer je getrouwd bent tijdens het oordeel of je dan getrouwd blijft in de Nieuwe Wereld. Zou ik moeten navragen. Ik ben er ook niet zeker van of er geen kinderen geboren worden. De aarde wordt gevuld maar niet overvuld. 

5. Ja de dood zal niet meer zijn straks.

Openb 21:4 4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’

Dit moet over aardse toestand gaan want in de hemel is nooit dood geweest. Een paar posten eerder heb ik aangetoond dat niet alle Christenen tegelijk opstaan.

1 uur geleden zei WdG:

En, waarom is de zee er "straks" niet meer.

Jesaja vergeleek de goddelozen der aarde, de van God vervreemde mensenmassa, met „de opgezweepte zee, wanneer die niet tot rust kan komen, waarvan de wateren zeewier en slijk blijven opwerpen” (Jes 57:20). In Openbaring 17:1, 15 wordt gezegd dat de „wateren” waarop Babylon de Grote „zit”, „volken en scharen en natiën en talen” betekenen. Verder profeteerde Jesaja betreffende Gods „vrouw”, Sion: „Want tot u zal de rijkdom der zee zich wenden; zelfs het vermogen der natiën zal tot u komen” (Jes 59:20; 60:1, 5). Dit schijnt te betekenen dat vele leden van de mensenmassa der aarde zich tot Gods symbolische „vrouw” zouden wenden.Daniël beschreef vier „beesten” die „uit de zee” opstegen en onthulde dat ze politieke koningen of koninkrijken symboliseerden (Da 7:2, 3, 17, 23)

22 minuten geleden zei vredestichter:

is het niet veel slimmer om dit zelf te onderzoeken,

Dit is altijd verstandig en dat zou jij ook eens moeten doen. Zet die bril nu eens af.

@WdG Mooi gezegd. We denken op dit gebied er precies hetzelfde over. Zal zo terug komen op je vragen die je eerder hebt gesteld.

8 uur geleden zei WdG:

En, op welke "grote religie" doel je? Is dit volgens jou een goede of slechte zaak?

Ik doel op het Katholisime. Die zeggen dat de sacramenten ook nodig zijn tot redding. Als ik het mis heb hoor ik dat graag van Katholieke mede forumleden. Dat is uiteraard niet volgens het woord van God.

1 uur geleden zei WdG:

Ook een forumlid?

Nee hoor. Een bekende ex Jehovah's Getuige die ons zwart maakt op Internet. Dat doet hij heel,geraffineerd door waarheden met leugens te vermengen.

1 uur geleden zei WdG:

Dan voeg je er toch iets aan toe?

Ik constateer wat de Bijbel zegt. Trouwens niet alle Christelijke religies beamen dat alleen geloof in het offer van Jezus Christus tot redding is, waarvan een hele grote.

17 minuten geleden zei ZENODotus:

Vreemd, ik heb heel het stuk doorgelezen van de pagina die Vredestichter gepost heb,

Heb het ook niet over Vredestichter. Ik heb het over Wim de Goeij. Heb niks tegen vredestichter al ben ik zeer kritisch over zijn interpretatie. Ik zou hem graag eens uitnodigen voor de koffie.

19 minuten geleden zei ZENODotus:

, net als deze: met Babylon de Grote bedoelde de schrijver hoogswaarschijnlijk in eerste instantie Rome

Nou, dat geeft dan ook zeker te denken. 

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

De score voor het Jezus=God kamp is ondanks de gaten over wat dat nu precies betekent toch wel duidelijk hoger".

Zegt me helemaal niets. Jezus zegt 'smal is de weg.......' Voor de Joden zou de drieëenheid ook totaal ondenkbaar zijn en dat was toch eeuwen lang het verbondsvolk. Er staat duidelijk dat Jehovah één is.

18 minuten geleden zei WdG:

Helemaal mee eens. De Bijbel spreekt immers over de gave der gerechtigheid. Betekent het ook, volgens jou, dat als iemand gelooft in het zoenoffer van Christus, gelooft dat Hij voor je gestorven is, en diegene is (a) preterist, (b) Jehovah's getuige of (c) gereformeerd, ze alle drie bij de grote schare behoren?

Ik kan niet op Gods troon gaan zitten om dit te beamen. Ik kan wel uitgaan wat ik in de Bijbel lees. Als wij kunnen constateren dat we in een religie zitten die tot Babylon de Grote behoort dan geldt het gebod 'gaat uit van haar als je niet in haar plagen wilt meedelen'. Dus blijkbaar maakt het wel uit.

2 minuten geleden zei ZENODotus:

57 minuten geleden zei sjako:

 

O en jij bent Christus, dat je in de harten kan kijken? Trots komt voor de val.

 

Nee, maar bij dit heerschap hoef je niet in het hart te kunnen kijken om dit te constateren. Een en al haat.

Kan iemand mij uitleggen hoe dit kan als de drieëenheid waar zou zijn

1joh 4:12

12 Niemand heeft God ooit gezien. Als we van elkaar blijven houden, blijft God in ons en is zijn liefde in ons volmaakt geworden

Toen was Jezus al naar de hemel en toch schreef Johannes dat niemand ooit God had gezien. 

22 minuten geleden zei ZENODotus:

Nogal boude uitspraken... Iemand vergelijken met Satan...

Johannes 8:44

44 Jullie zijn uit jullie vader de Duivel, en jullie doen graag wat jullie vader wil. Hij was een moordenaar toen hij begon, en hij hield niet vast aan de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Als hij liegt, spreekt hij zoals hij is, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen.

Jezus deed hetzelfde. Die gast (Wim) disteld niks anders dan leugens op. Trek je conclusie. Maar zelfs hij mag altijd berouw tonen en terug komen.

37 minuten geleden zei WdG:

Waar zijn die Christenen nu?

Een paar posten terug heb ik uiteengezet waar ware Christenen aan te herkennen zijn. Je mag zelf uitzoeken die daar aan voldoen. Staan denk ik ook best al wat antwoorden in.

37 minuten geleden zei WdG:

En, moet je iets doen of iets geloven om bij die groep te horen

Je moet in principe niets doen, enkel geloven in het zoenoffer van Christus en dat Hij voor je gestorven is. Het is allemaal een gift die jij en ik niet kunnen terugbetalen. Alleen uit dankbaarheid en door heilige geest die je ontvangt heb je de drang om de boodschap uit te gaan dragen aan anderen.

37 minuten geleden zei WdG:

En, waarom hebben de gezalfden de hemelse bestemming al bereikt?

Paulus legt uit dat je in oogwenk wordt veranderd als je een hemelse bestemming krijgt. Je krijgt een lichaam dat past in de hemel, niet vleselijk dus. Gezalfden hebben de taak om samen met Christus te gaan regeren als Koningen. Als iedereen een hemelse opstanding zou krijgen dan zouden we dus allemaal gaan regeren, maar waarover dan? Er zullen toch onderdanen moeten zijn. En hoe zit het met mensen die vóór Christus zijn overleden? 

37 minuten geleden zei WdG:

Het lijkt erop dat je drie groepen onderscheidt?

Goed gezien, de mensen die vóór Christus zijn gestorven inclusief Israël, de gezalfden die al voor de grondlegging zijn uitverkoren en de 'andere schapen' die ook een aardse hoop hebben, die krijgen dus een aardse opstanding in het herstelde paradijs, maar samen vormen we allemaal één kudde. De ene opstanding is dus niet beter dan de andere, maar alleen de bestemming is verschillend.

37 minuten geleden zei WdG:

Wat gebeurt er op het moment van de wederkomst, volgens jou? En, wat gaat er gebeuren voor de grote slag komt?

Dat staat oa in 1thessalonisenzen 4:13

13 Broeders, we willen niet dat jullie onwetend zijn over degenen die slapen in de dood, zodat jullie niet treuren zoals degenen die geen hoop hebben.  14 Want als we geloven dat Jezus is gestorven en weer is opgestaan, dan moeten we ook geloven dat God de volgelingen van Jezus die slapen in de dood bij hem zal brengen.  15 Dit zeggen we jullie op basis van Jehovah’s woord: wij die in leven blijven tot de aanwezigheid van de Heer, zullen degenen die slapen in de dood in geen geval voorgaan.  16 Want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en dan zullen eerst de gestorven volgelingen van Christus opstaan.  17 Daarna zullen wij die nog in leven zijn samen met hen in wolken worden weggerukt, de Heer tegemoet in de lucht. Zo zullen we altijd bij de Heer zijn.

Er zal dus een opstanding plaatsvinden van degene die Christus toebehoren en die in de dood slapen. Let op dat Jezus de dood dus vergelijkt met een slaap. Vers 14 laat ook duidelijk zien dat dus niet alle volgelingen gelijk een hemelse opstanding krijgen, maar dat zij ook slapen in de dood. Zij hebben dan geen bewustzijn totdat ze een opstanding krijgen. Ze slapen. (Prediker 9:5 5 Want de levenden weten dat ze zullen sterven, maar de doden weten helemaal niets en ze hebben ook geen beloning meer, omdat elke herinnering aan hen verloren gaat.  6 Ook hun liefde, hun haat en hun jaloezie zijn al vergaan. Ze hebben geen deel meer aan wat er onder de zon wordt gedaan.) In vers 16 staat er dan ook dat eerst de gestorven volgelingen van Christus zullen opstaan.

Degene die een hemelse hoop hebben, dus de gezalfden, die worden dan volgens vers 17 in de hemel opgenomen. 

12 minuten geleden zei TTC:

Ik las dat JG verboden wordt om over 'straks' enige voorspelling te maken, klopt dat? Zie onder:

Ik weet van niks, maar het lijkt me wel verstandig. Misschien wordt het tijdens het congres behandeld?

1 minuut geleden zei WdG:

Wie zijn "wij" volgens jou, en wat is "straks"?

'Wij' zijn de Christenen door de eeuwen heen en die personen die vóór Christus zijn gestorven. Ook zijn er door de eeuwen heen gezalfden geweest die een hemelse bestemming hebben gekregen. 

Straks weet ik niet precies, maar alle tekenen wijzen op een spoedige wederkomst.

4 minuten geleden zei TTC:

Nee, je bent immers de expressie van dat Christusbewustzijn, je schreef het net. Ergo, hoe ga je Satan vangen?

Vangen, het woord enkel al, doen wij niet. Wij kunnen wel de wind uit zijn zeilen halen. Zijn leugens bloot leggen.

3 minuten geleden zei WdG:

Ofwel, zal de fysieke dood ooit overwonnen zijn? Of is fysiek sterven iets dat tot in de eeuwigheid zal blijven gebeuren?

Goede vraag. Ben benieuwd.

2 minuten geleden zei TTC:

Hoe ga je Satan vangen?

Zullen we dat maar aan Jezus en zijn engelen overlaten?

1 minuut geleden zei TTC:

Hoef je dan niet slechts dat innerlijke Christusbewustzijn tot expressie te brengen? 

Dat is toch wel iets wat ik en mijn broeders en zusters doen zou ik zo zeggen.

2 minuten geleden zei vredestichter:

13Hij heeft ons ontrukt aan het domein van de duisternis en overgebracht naar het koninkrijk van zijn geliefde Zoon, 

Inderdaad, ben ik met je eens. De gezalfden ondervingen dat nu al. Straks mogen wij voor eeuwig zonde pijn, verdriet en dood in zijn Koninkrijk wonen, dat straks op aarde zal worden gevestigd.

1 minuut geleden zei TTC:

Voor Vredestichter lijkt me Jezus nooit weggeweest, waarom zou je dan wachten? Op die manier wordt het 'wegredeneren' versus 'het steeds vooruit duwen om daadwerkelijk actie te ondernemen', niet? 

Voor mij ook niet. Hij zou bij zijn volgelingen zijn tot de voleinding van het tijdperk. Dat heb ik maar al te vaak mogen ervaren. Dat bevestigd dat Hij bij me is.

3 minuten geleden zei vredestichter:

Sjako ik ben blij met Wim, want dat is misschien wel het beste wat hem ooit had kunnen overkomen. 

Misschien zeg je. Hij gaat er enorm spijt van krijgen straks, maar dan is het te laat vrees ik,

12 minuten geleden zei vredestichter:

Want God heeft ons niet een geest geschonken van vreesachtigheid

Daarom is een ware gelovige ook niet bang voor de wederkomst van Christus. Jij blijkbaar wel, want je blijft de komst maar wegredeneren.

@vredestichter simpel antwoord had ik gevraagd. Een beetje tact zou je niet misstaan.

@vredestichter Die Wim de Goeij is een uitgeslotene. Hij is net als satan een lasteraar, niet echt de goede persoon om een objectief beeld te krijgen, vind je ook niet?

32 minuten geleden zei vredestichter:

In u zullen alle volken worden gezegend. 9 De mensen van geloof worden dus gezegend, samen met Abraham,

Heeft God Abraham belooft dat alle goede mensen naar de hemel gaan of dat de aarde weer gevuld wordt met ware gelovigen? Oftewel dat het Paradijs weer hersteld wordt. Graag simpel antwoord. Nu eens geen rookgordijn.

De religie die doet wat de bijbel zegt, met de nadruk op doet.

Wie oa de volgende punten beaamt:

Psalm 83:18 18 Mogen de mensen weten dat u, wiens naam Jehovah is,u alleen de Allerhoogste bent over de hele aarde.

Jezus' centrale leer was de komst van Gods Koninkrijk, dus de leer van de zijn volgelingen moeten ook die leer uitdragen.

Jesaja 2:4 Ware volgelingen voeren geen oorlog en zijn neutraal.

4 Hij zal rechtspreken onder de natiesen de zaken rechtzetten in verband met veel volken. Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzersen hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie,en oorlog zullen ze niet meer leren.

De ware religie zal goede vruchten dragen. Mattheus 7:16

16 Je zult ze herkennen aan hun vruchten. Je kunt toch geen druiven plukken van een doornstruik of vijgen van een distel?  17 Zo draagt elke goede boom goede vruchten, terwijl elke slechte boom slechte vruchten draagt.  18 Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen en een slechte boom geen goede.  19 Elke boom die geen goede vruchten oplevert, wordt omgehakt en in het vuur gegooid.  20 Zulke mensen zijn dus te herkennen aan hun vruchten.

Ze luisteren naar Jezus gebod in Mattheus 28:19 Ga dus en maak discipelen van mensen uit alle volken. Doop ze in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,  20 en leer ze om zich te houden aan alles wat ik jullie heb opgedragen. En weet: ik ben met jullie, alle dagen, tot het einde van het tijdperk.

Alleen door geloof in Christus is verlossing, niet door werken. Het is allemaal genade of onverdiende goedheid. Romeinen 5 (eigenlijk hele hoofdstuk)

5 We zijn dus door geloof rechtvaardig verklaard. Laten we daarom vrede bewaren met God via onze Heer Jezus Christus.  2 Door geloof in hem hebben we ook toegang gekregen tot de onverdiende goedheid die we nu ervaren. Laten we gelukkig zijn vanwege onze hoop om in de glorie van God te delen

Dus onderzoek maar wie aan al die punten voldoet.

3 uur geleden zei WdG:

Er zal een haat ontstaan jegens alle godsdiensten. Misschien komt er zelfs een verbod. Het aantal vervolgde Christenen wereldwijd is weer toegenomen. "Enige oplossing" zal straks een "one world religion" zijn, en daarom heeft de duivel zijn laatste truc bedacht: mensen laten geloven dat Jezus niet meer terugkomt. Word wakker, vredestichter, en doe je naam eer aan! Vrede, maar met waarheid!

Dit staat in Openbaring 17:16 De tien hoorns die je hebt gezien en het wilde beest, die zullen de hoer haten en zullen haar verwoesten en naakt maken. Ze zullen haar vlees opeten en haar helemaal met vuur verbranden.  17 Want God heeft het in hun hart gegeven zijn gedachte uit te voeren, ja, hun ene gedachte uit te voeren door hun koninkrijk aan het wilde beest te geven, totdat de woorden van God vervuld zijn.  

Hier wordt beschreven dat Babylon de Grote wat het stelsel van valse religie is wordt vernietigd. Je ziet nu al steeds meer haat tegen religie. Er worden grote bijeenkomsten gehouden waar alle wereldreligies bij elkaar komen en dat wordt vergoelijkt en gebagatelliseerd als zijnde 'andere wegen die ook naar God leiden'. Idd een soort wereldreligie. Maar is natuurlijk maar één ware religie. Op internet zijn zat foto's te vinden die dit aantonen. Kan helaas geen foto's uploaden hier.

17 minuten geleden zei etnik:

Zowel de preteristen als de niet-preteristen hebben volgens mij een probleem. Er zijn inderdaad veel aanwijzingen voor een snelle terugkomst van Jezus in het NT. Ja zelfs de wederkomst met alles erop en eraan. De niet preteristen negeren het gewoon en wachten verder op een wederkomst. De preteristen zien dat er geen andere uitweg is, maar ook dat de wederkomst zoals inderdaad letterlijk wordt beschreven niet geweest is. De enige uitweg is dan nog om de wederkomst te "vergeestelijken", wat mijns inziens ook al lastig te verdedigen is. 

Het is allemaal best uit te leggen. De sleutel is het feit dat er twee eindtijden zijn: het  eind van het judaisme en het eind van dit samenstel. Sommige profetien gingen over het eind van het Judaisme andere weer over een wederkomst ver in de toekomst.