sjako

12 minuten geleden zei Desid:

Toch heeft de Zoon een oorsprong, namelijk de eeuwige generatie door de Vader.

God heeft geen oorsprong!

13 minuten geleden zei Desid:

Zoals zo vaak moet je hier God als God de Vader opvatten. De Zoon is het beeld van de Vader, en allebei zijn God.

Het eerste kan ik  volgen, het tweede gedeelte niet.

15 minuten geleden zei Desid:

Wat betreft Joh. 17:3; uit Joh blijkt dat Jezus nu juist op een bepaalde manier is opgenomen in God.

U, de Vader, wordt hier duidelijk de enige ware God genoemd.

28 minuten geleden zei Chaim:

of dat de Koine tekst niet noodzakelijkerwijs het Woord synoniem stelt aan God (hoewel de meerderheidsvertaling dat wel doet, zoals in de meeste Christelijke Bijbels

Behalve dan in goede vertalingen zoals de Nieuwe Wereldvertaling.

8 uur geleden zei Desid:

Van de Zoon wel. Allereerst t.a.v. zijn menselijke natuur.

Maar ook heeft de Zoon zijn oorsprong in de Vader, die hem namelijk van eeuwigheid gegenereert heeft.

Ja, die ken ik, maar slaat nergens op natuurlijk. Ook als de Zoon zou gegenereerd dan heeft Hij (Jezus) een begin gekend. Er is dus een moment geweest dat de Vader alleen was. Van Jehovah kan je zeggen dat Hij de veroorzaker van alles is. In spreuken 8:30 wordt Wijsheid gepersonifieerd en is een voorafbeelding van Jezus tijdens de schepping.

30 toen was ik naast hem als een meesterwerker. Ik was degene op wie hij bijzonder gesteld was, elke dag weer.Ik was altijd vrolijk bij hem.

Jezus was dus de meesterwerker, de architect, van de schepping.

8 uur geleden zei Desid:

Ook volgens de klassieke leer is de Zoon het beeld van de Vade

Hoe kan je nu het beeld zijn van God en God zelf zijn. Er staat dat Hij een volmaakte afdruk is. Maar als je een afruk bent dan ben je nooit het origineel toch. Hoe goed de afdruk ook is. Er is maar één God.

8 uur geleden zei Desid:

of degene die eerder geboren werd dan de schepping.

Jezus was toch eerder geboren dan de Schepping? Hij was de Meesterwerker. Jehovah heeft Jezus als eerste gemaakt, geschapen of gegenereerd, het is maar hoe je het noemd. Hij heeft een begin gekend. Jezus is wel goddelijk, maar niet de Almachtige God.

8 uur geleden zei Desid:

Dat is niet noodzakelijk waar. Een parallel is Spreuken 8:22, waar staat dat de Wijsheid het 'begin van Gods wegen' is, en dat wordt uitgelegd als 'ten behoeve van zijn werken'. De Wijsheid neemt als begin dus een afgezonderde positie in ten opzichte van de schepping. Dus je kunt ook hier zeggen dat het 'begin van de schepping' niet per se betekent dat dit begin ook op hetzelfde niveau staat als de rest.

Ik vind dit echt een kronkel. Er staat dat Jezus het begin van de schepping was. De eerstgeborene, punt. Dit komt ook overeen met de rest van de Bijbel waar wordt gezegd dat de Vader de enige ware God is.

Johannes 17:3

3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u (de Vader) leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus.  

Hier staat duidelijk dat de Vader, de enige ware God is. Jezus is gestuurd door de enige ware God. Kan Jezus dan God zijn als Zijn Vader de enige ware God is?

8 uur geleden zei Desid:

De Zoon moet 100% God zijn, anders is God niet mens geworden.

Maar waar staat dat God mens is geworden? Ik kan wel vinden dat Gods Zoon mens is geworden. Dus je gaat uit van den hypothese en daar ga je dan naar toe redeneren. Beetje omgekeerde wereld.

24 minuten geleden zei Willempie:

Zogenaamde Messiaanse Joden, dus Joden die Jezus als de Messias erkennen. Heel eenvoudig dus.

Het verhaal van @vredestichter komt aardig in de richting. Je ziet in ieder geval dat wanneer je het over Israël hebt het niet altijd over de natie gaat maar ook over het religieuze Israël, oftewel het Israel Gods of geestelijke Israel dat niet perse uit alleen Joden hoeft te bestaan wat ook blijkt uit Openbaring 14.

5 uur geleden zei Willempie:

Persoonlijk kan ik me meer vinden in de uitleg dat het 144.000 eerstelingen uit Israël zijn, 12.000 uit elke stam zoals genoemd in Openbaring

Het is een heel verhaal om aan te tonen dat het niet om het natuurlijke Israël gaat, maar om het geestelijke. Maar Openbaring 14 geeft al een duidelijke reden dat het hier om het geestelijke Israël moet gaan. Lees Openbaring 14:1 maar eens mee.

14 Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven.  

In dit vers ziet Johannes de 144.000. Wat wordt hier over gezegd? Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven. Dus de naam van Jezus en de naam van zijn Vader Jehovah stonden op hun voorhoofd geschreven, maw het zijn Christenen, want hoe kan anders de naam van Jezus op hun voorhoofd geschreven staan?

10 uur geleden zei etnik:

Vanwaar de toevoeging: na de zondeval?

Let op dat er bij staat sinds de grondlegging van de wereld. De grondlegging van de wereld van nu was van na de zondeval. Als het vóór de zondeval was geweest zou dat raar zijn. Dan zou de zondeval geacceneerd zijn door God, dan zou het gepland zijn en dat was natuurlijk niet zo. God heeft het beste met de mens voor.

Je kunt je dan ook afvragen als alle uitverkorenen al vanaf de zondeval zijn uitgekozen, wat heeft het dan voor zin te gaan prediken. Immers er zal geen mens meer gered worden dan die al zijn uitverkoren. Vooral in de gereformeerde gemeente zie je mensen er helemaal doorheen zitten omdat ze denken dat ze niet zijn 'gegrepen'. Maar de uitnodiging van Jezus was voor ieder soort van mens toch? 

Maar wie zijn die uitverkorenen dan? Dat zijn de 144.000 uit Openbaring 7. Enkel over de 144.000 wordt gezegd dat ze als koningen gaan meeregeren met Christus. En openbaring 14 geeft te kennen dat ze een speciale positie tov van God hebben

3 Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht.

Deze kennis, of dat lied, kunnen enkel de 144.000 leren. Dit wordt niet gezegd van de grote menigte of schare die niemand tellen kan uit Openbaring 7.

Je ziet duidelijk onderscheid tussen deze twee groepen, maar samen vormen ze één kudde met de grote menigte onder de goede Herder Jezus.

41 minuten geleden zei violist:

Pluralis Majestatis vind ik nog niet zo gek bedacht.

Dat is het ook.

9 uur geleden zei Mullog:

Dus er is niet alleen selectie op een christelijk leven maar ook op capaciteiten? Het wordt steeds aardser.

Zelfs niet op een Christelijk leven. Ze zijn voor de grondlegging van de wereld al verkozen, dwz na de zondeval. Efezeërs 1:4

4 Hij heeft ons namelijk vóór de grondlegging van de wereld uitgekozen om in eendracht met hem te zijn, zodat we voor hem heilig en zonder smet zouden zijn in liefde.

7 uur geleden zei vredestichter:

Dit is zo niet, wat Jezus bedoeld je wordt niet zo maar uitgekozen, Jezus die kwam voor hoeren en tollenaars en JG, voor zondaren dus, en iedereen die in hem gelooft, een ieder die hem aanroept, zal worden gered.

Nee, bedoel de 144.000 mederegeerders. Jehovah zal hun eigenschappen van te voren hebben gekend. Zoals je in Efezeërs ziet waren die van te voren al gekozen. 

7 uur geleden zei Mullog:

Hoe langer ik erover nadenk hoe minder aantrekkelijk dat werk van die 144.000 wordt.

Je wordt daarom ook niet zomaar uitgekozen. Je moet wat in je mars hebben denk ik.

Op 3-6-2017 om 19:46 zei vredestichter:

Omdat jullie Jezus en de drie eenheid niet erkennen als God.. jullie kennen de Heilige Geest niet eens als een persoon, maar als een soort kracht..

dit is bizar hoe bedoel je.. 

27.  Joh. 7:39 zegt dat de Heilige Geest er nog niet was, en in Handelingen 1:4,5 zegt Jezus tegen zijn discipelen te wachten op “de belofte van de Vader”, welke snel zou komen. Als de Heilige Geest een persoon is, en Hij was aanwezig in het Oude Testament, hoe is het dan mogelijk dat men over Hem zegt dat hij “er nog niet was”? Het is ook verwarrend om te bedenken hoe de gave van een “persoon” zelfs mogelijk zou zijn, en het enige antwoord dat Trinitariërs kunnen bieden is dat dit deel uitmaakt van het “mysterie” van de Drie-eenheid.
Dit “mysterie” is opgelost wanneer we begrijpen dat de geest van God die we ontvangen niet een apart persoon is, maar het geschenk van God om Zijn volk te bekrachtigen. In de Tenach is deze bekrachtiging tijdelijk, vandaar dat David kon bidden dat het niet verwijderd zou worden van hem (Psalm 51:11). Het werd ook verschillend aan mensen toebedeeld, waardoor Elisa dus kon bidden om een “dubbele portie” (2 Kon. 2:9) te ontvangen. Het was niet aan iedereen gegeven, en daardoor was de aanwezigheid ervan opmerkelijk (Gen. 41:38). Sinds Pinksteren, toen van de geest werd gezegd dat hij “kwam”, is het in alle gelovigen permanent en zonder maat, zoals het gegeven was aan Jezus. Hij had de geest “zonder maat” (Joh. 3:34), waardoor hij zijn werk als Messias kon doen en heeft dezelfde geest op Pinksteren uitgestort (Hand. 2:33). En hij is het, de ware Doper, die elke gelovige vervult die bij hem komt voor redding (Matt. 3:11; Ef. 1:23). 

Bron: http://www.yeshuahatorah.com/wordpress/waarom-de-heilige-geest-geen-persoon-is/

2 uur geleden zei Robert Frans:

weinig zijn uitverkorenen.

De uitverkorenen zijn de 144.000. Je zou de mensen de kost moeten geven dat ze denken niet 'gegrepen' zijn. De meeste zijn niet 'gegrepen' omdat enkel op de uitverkorenen slaat.

53 minuten geleden zei Gaitema:

De hemel zie ik niet aan voor regerende elementen.

Dit is heel makkelijk te beredeneren. Wie regeert er straks: God. Waar verblijft God: in de hemel. Waar spreekt openbaring over: het hemelse Jeruzalem. Jeruzalem was de hoofdstad van het vleselijke Israël. Het hemelse Jeruzalem bestaande uit de 144.000 heb ik elders ook al,uitgelegd op dit forum zal samen met met Christus regeren vanuit de hemel. Daarom heet het ook Een hemels Koninkrijk.

of bedoel je dat de hemelen de regeringen voorstellen? Maar dat heb ik duidelijk uitgelegd. Dan heb je het niet begrepen, want daar is geen spelt tussen te krijgen.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Gezalfd zijn zij die de heilige Geest hebben ontvangen.

Dit klopt precies. Maar de Bijbel laat duidelijk zien dat hierin verschillende gradaties (niet het juiste woord, maar weet het niet anders te omschrijven). Degegene die gezalfd zijn weten dit. Zij gaan als koningen regeren. Maar als je gaat regeren moet je ook onderdanen hebben toch? Jezus sprak dan ook over 3 kuddes. Johannes 10 laat dit zien. De eerste kudde waren de Joden die onder het Mozaïsche wetverbond waren verzameld. De Wet was als een omheining. Johannes de Doper was de 'deurwachter ' . Door bemiddeling van Jezus worden ze als het ware in een nieuwe kooi gelaten, het nieuwe wetsverbond. Dit nieuwe Wetsverbond kwam tot stand op Pinksteren toen de heilig Geest werd uitgestort over de volgelingen.

De tweede kudde noemt Jezus 'de kleine kudde'. Volgens Openbaring bestaat die uit 144.000 personen. Lukas 12 :32 32 Wees niet bang, kleine kudde, want jullie Vader heeft besloten jullie het Koninkrijk te geven. 

Hier zie je duidelijk dat het Koninkrijk aan een 'kleine kudde' wordt gegeven, dwz dat ze koningen worden samen met Christus.

De derde kudde zien we in Johannes 10:16 

16 En ik heb nog andere schapen, die niet van deze kooi zijn. Ook die moet ik bij elkaar brengen. Ze zullen naar mijn stem luisteren, en ze zullen één kudde onder één herder worden. 

Dit zijn de  dus alle andere Christenen die niet gezalfd worden, maar onderdaan worden in het Messiaanse Koninkrijk . Maar allemaal bij elkaar zijn we één kudde, alleen met andere bestemming. 

33 minuten geleden zei Mullog:

Jesaja zegt toch duidelijk "Ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde". Er staat niet dat god de "oude" aarde vernietigd maar waarom zou hij een nieuwe scheppen als hij verder gaat met de oude. Zit daar geen contradictie in? 

Ik denk dat ik het prima heb uitgelegd. 

Mattheus 19:28 Jezus zei tegen ze: ‘Ik verzeker jullie: in de herschepping, als de Mensenzoon op zijn verheven troon gaat zitten, zullen jullie, mijn volgelingen, op 12 tronen zitten en de 12 stammen van Israël oordelen.  

Hier heeft Jezus het ook duidelijk over de herschepping. Met de uitleg die ik heb gegeven is er geen enkele reden om te denken dat er nieuwe planeet wordt geschapen. De bijbel leert dat nergens. Het is overduidelijk dat alle gevolgen van de zondeval teniet worden gedaan.

1 uur geleden zei vredestichter:

daar ben ik het niet mee eens, Sjako, God maakt de mens rechtvaardig door Christus en wel uit genade, door het geloof in het evangelie van Jezus Christus.

Wacht eerst de uitleg af voordat je oordeelt.

10 minuten geleden zei vredestichter:

Nee, deze passage vertelt ons dat het Nieuwe Jeruzalem de kerk is, de bruid van Christus:

Je hebt gelijk, maar het gaat wel om het gezalfde deel van de kerk. Ik zal dat later aantonen omdat het een nogal uitgebreide uitleg is waar ik ook even in moet duiken. 

1 uur geleden zei Robert Frans:

Er is ook geen sprake van totale vernietiging, maar van totale loutering. De aarde en dus ook de mens zelf wordt dan gelouterd van het kwaad (vuur staat in de Schrift vaak voor loutering en voor Gods liefde) én verenigd met de hemel

Mooi dat we dit met z'n allen zijn gaan inzien. Deze mooie aarde wordt niet vernietigd, maar vernieuwd. De hemel en de aarde worden samen één Koninkrijk van God. Dat is ook waar we om bidden in het Onze Vader. 

10 Laat uw Koninkrijk komen. Laat uw wil gedaan worden op aarde net zoals in de hemel.

Daarom kunnen we ook positief kijken naar de toekomst, maar ook nu al kunnen we de kracht en hulp van God al ervaren. God heeft het beste met ons voor.

33 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat betekent echter niet dat je elke keer bij hemel en aarde uitsluitend maar die politieke betekenis moet aanhouden. Ook in Psalm 96 kun je prima lezen dat écht heel de aarde Hem moet prijzen, dus heel de schepping, inclusief de hemel, zoals in bijvoorbeeld Psalm 148 zo prachtig wordt bezongen. Hemel en aarde zijn ook in de Schrift dus vrijwel altijd véél meer dan enkel politieke stelsels, maar gaan over natuur en bovennatuur en in de eindtijd over een onvoorstelbare loutering en vernieuwing van hemel en aarde, die verenigd zullen worden in Christus.

Maar het is ook een kwestie van logisch nadenken. Waarom zou God de aarde helemaal vernietigen? De planeet an sich is goed. Zoals uitgelegd betekent 'nieuwe hemelen' feitelijk een nieuw bestuur, in dit geval het Messiaans Koninkrijk. O.a. in psalmen staat de aarde voor eeuwig zal blijven bestaan, dus een vernietiging is erg onlogisch. Psalm 37:29 29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezittenen ze zullen er eeuwig leven.

Openbaring 21:5 zegt dat God alles nieuw zal maken

5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’

Alles duidt erop dat het een vernieuwing is van de aarde en het bestuur daarop. Door de erfzonde is het misgegaan op de aarde. Jezus heeft de erfzonde teniet gedaan zodat die vernieuwing mogelijk is.

46 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens mij bedoelde men in de oude tijd, zeker in het Grieks, met de elementen vooral de natuurlijke elementen, dus water, vuur, wind en aarde, waaruit de aarde zou zijn ontstaan. Bij de hemelse elementen dacht men volgens mij toch gewoon aan de zon, de maan, de hemellichamen, etc. Volgens mij heeft die term dus helemaal niet de politieke betekenis zoals jij die eraan geeft.

Zoals de „aarde” betrekking kan hebben op een maatschappij van mensen (Ps 96:1; zie AARDE), zo kunnen ook de „hemelen” de superieure regeringsmacht of regering over zo’n „aarde” symboliseren. De bij monde van Jesaja geuite profetie die de belofte van „nieuwe hemelen en een nieuwe aarde” inhield, handelde in de eerste plaats over het herstel van Israël uit de Babylonische ballingschap. Toen de Israëlieten naar hun eigen land terugkeerden, gingen zij een nieuw samenstel van dingen binnen. Cyrus de Grote werd op een in het oog springende wijze door God gebruikt om dit herstel teweeg te brengen. In Jeruzalem diende Zerubbabel (een nakomeling van David) als stadhouder en Jozua als hogepriester. Overeenkomstig Jehovah’s voornemen oefende deze nieuwe bestuursregeling, of „nieuwe hemelen”, de leiding en het opzicht uit over het onderworpen volk (2Kr 36:23; Hag 1:1, 14). Daardoor werd Jeruzalem, zoals voorzegd in Jesaja 65:18, „een reden voor blijdschap en haar volk . . . een reden voor uitbundige vreugde”.

5 minuten geleden zei vredestichter:

maar wel op zoek naar de waarheid

Nou, die heb ik al gevonden hoor en het is zeker niet jou verhaal. Waarom denk je dat je nog geen enkele 'like' hebt?

2 uur geleden zei vredestichter:

dus succes met de eis van de (JG) wet , en vergeet niet wat Jacobus zegt als je je aan een regeltje je niet houd ze allemaal overtreden heb, ik ben blij dat ik niet in jou JG schoenen staat 

Nog even dit. Iedereen is welkom bij ons. We zullen iedereen met liefde en warmte ontvangen. Om een geordineerde verkondiger te worden wordt terecht eisen gesteld zoals een minimale basiskennis. Bij je doop doe je een belofte aan Jehovah en dat is nogal wat. Je kan die belofte niet meer terugdraaien. Het is een grote verantwoordelijkheid.

19 minuten geleden zei Gaitema:

Als ik dit lees, zie ik hierin dat in de toekomst letterlijk de aarde zal vergaan en een nieuwe zal komen. Het komt op mij heel duidelijk over. Ook de oproep om daarom rein te leven in vrede. Een nadrukkelijke oproep. Hoe zien jullie deze tekst?

Wat mankeert er aan de planeet aarde? Niks toch? Als de mens goed voor de aarde zou zorgen dan zou het een paradijs kunnen zijn. Het zijn de elementen die de aarde besturen die weggedaan zullen worden. Ik gebruik Daniël 2 maar eens weer. Het beeld wat alle grootmachten voorstelt valt om. Het Koninkrijk van God komt als een berg op de aarde en vult de hele aarde. Dit laat duidelijk zien dat het gaat om het vervangen van het bestuur van deze aarde. Jezus en de 144.000 mede koningen zullen de aarde gaan besturen .

19 minuten geleden zei Gaitema:

Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen

Hier mag @vredestichter wel eens goed naar luisteren.

19 minuten geleden zei Gaitema:

Maar de dag van de Heere zal komen  als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.   

De hemelen zijn een afbeelding van de regerende elementen. Die worden dus weggedaan. Daarom is het ook belangrijk hier geen onderdeel van te zijn. In de grondtekst staat niet dat de aarde zal verbranden, maar de elementen. Dat zijn de dingen die deze maatschap maken tot wat die is. De regering en het hele satanische stelsel zal verdwijnen dus. Wat er overblijft is een gereinigde aarde wat die nieuwe aarde wordt genoemd. De nieuwe hemelen is de nieuwe regering.

24 minuten geleden zei Gaitema:

Maar laat vooral dit u niet ontgaan, geliefden,  dat één dag bij de Heere is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.  

Dit geeft aan dat het lang zou duren voordat deze dag zou komen. Dus zeker niet 70 nChr. Maar veel later. Zo het er nu naar uitziet in onze tijd.

19 minuten geleden zei vredestichter:

Vergeet niet dat elke gelovige verplicht is het goede nieuws te verkondigen" lijkt zo op zo'n opblaaspop sex relatie, verplichte sex ha ha 

En jij hebt Gods Geest? Denk dat we nu wel klaar zijn. Zo ga ik niet redeneren. 

1 uur geleden zei Thorgrem:

Ik ben vrij blij dat de katholieke Kerk niet hetzelfde eist van haar leden dan het WTG. Het is maar wat je positief vind.

Het gaat erom dat wanneer je hoge eisen stelt het aantal minder zal zijn, maar ik denk meer betrokken zal zijn.

Vergeet niet dat elke gelovige verplicht is het goede nieuws te verkondigen. Je mag dan best wel wat eisen stellen aan de kennis van zo'n persoon. Een dominee mag ook niet zonder diploma op de kansel toch? In de eerste eeuw was het een stuk makkelijker. Toen was er één Christelijke gemeente. Nu zijn er duizenden groepen en groepjes. Als iedereen zonder enige kennis toelaat krijg je misstanden, scheuringen afsplitsingen en ga zo maar door. Als je een Getuige tegenkomt weet je wat je aan hem/haar hebt. 

23 uur geleden zei ZENODotus:

Op hoeveelheden, zijn de andere kerken dan een stuk meer gezegend, in België alleen zijn in Pasen dit jaar meer dan 200 volwassenen katholiek gedoopt

De vereisten zijn dan ook peanuts vergeleken met de eisen om je Jehovah's Getuige te mogen noemen.

8 uur geleden zei ZENODotus:

Verder is natuurlijk de Bijbel een samenraapsel van "boeken"... En moet dus niet beschouwd worden als een geheel die rechtstreeks uit de hemel is komen vallen..

Ik sta een beetje verbaasd om dat uit jou mond te horen. De Bijbel is geen samenraapsel. Er is duidelijk een rode lijn in te zien. Misschien dat er boeken in ontbreken, dat zou kunnen. Maar de Bijbel is voor ons voldoende om een goed begrip te krijgen van Gods voornemen.

Maar goed, terug naar de drieëenheid. Om van een eenheid te kunnen spreken zullen alle drie de personen even groot en machtig moeten zijn, want de één weet, moet de ander ook weten, moeten even onsterfelijk zijn en bovenal ze moeten van eeuwigheid tot eeuwigheid moeten hebben bestaan. Van Jezus wordt er op diverse plaatsen gezegd dat Hij een begin heeft gehad. Er is dus een periode geweest dat Jezus er niet was. Bijv. Micha 5:2

2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha,te klein om bij de duizenden van Juda te horen,uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël. Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

Van God kan je niet zeggen dat Hij een oorsprong had.

Jezus wordt de eerstgeborene van de hele schepping genoemd. 

Kol. 1:15 15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

Dit vers laat dus zien dat Hij de eerste scheppingsdaad was. Hij is restreeks geschapen door God. Alle andere scheppingen zijn door bemiddeling van Jezus tot stand gekomen. In dit vers wordt ook gezegd dat hij het beeld is van de onzichtbare God. Een volmaakte afdruk van God, maar niet God zelf.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:  15 “Ik ken je daden.

Hier wordt Jezus duidelijk het begin van de schepping van God genoemd. Niet de beginner of zo, nee, het begin. Hij was de eerste schepping. 

12 uur geleden zei vredestichter:

slot een paar teksten in johannes 5v 18 Hierom dan trachtten de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen de sabbat schond, maar ook God zijn eigen Vader noemde en Zich dus met God gelijkstelde.

Het was niet Jezus die zei dat Hij aan God gelijk was, dat zeiden de ongelovige Joden. Hij heeft er nooit aanspraak op gemaakt aan God gelijk te zijn.

In vers 19 kan je Jezus' reactie lezen

19 Daarop zei Jezus tegen ze: ‘Echt, ik verzeker jullie: de Zoon kan niets uit zichzelf doen, maar alleen wat hij de Vader ziet doen. Want alles wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier.

Hier geeft Hij aan dat de Zoon niets eigenhandig kan doen. Hij heeft dus niet dezelfde macht als zijn Vader logischerwijs.

Jezus werd er ook van beschuldigd dat Hij de sabbat zou schenden, maar daar zetten ze ook aan het verkeerde eind. Jezus heeft als enige mens de Wet volmaakt onderhouden.