sjako

Ben er niet op uit.

Ik bemoei me niet zo met deze discussie over castratie of besnijdenis. Deze is nogal technisch en daarvoor heb ik te weinig kennis van het Grieks. Maar het lijkt me dat de weergave in de NWV wel treffend is.

Helemaal eens. Welkom hier!

Staan nog wel meer voorbeelden in. maar @Desid was me voor.

Prediken wilt niet zeggen bevrijden. We weten niet wat Jezus daar heeft gezegd, maar het zal met het eeuwige oordeel te maken hebben gehad. In 2Petrus 2:4 haalt Petrus het weer aan: Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus* (soort gevangenis voor afvallige engelen) gegooid en ze in ketens* van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel. Dit is de enige verklaring en de context van de Schrift spreekt voor zich.

En dan is het vuur ook nog eens niet iets wat eeuwig pijnigen betekent in de zin van martelen.

Ja, dat weet ik wel zeker. Bewijs is de brief van Judas vers 6. Hier worden deze zelfde geesten genoemd. En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen woonplaats hebben verlaten, houdt hij met eeuwige ketens in diepe duisternis gevangen in afwachting van het oordeel van de grote dag. Wat is trouwens deze 'grote dag' volgens u? Als jij liefde zou kennen zou je het begrijpen. Liefde is de kern van het Christelijk geloof. Beetje zorgelijk dat jij die logica niet inziet. Punt om aan te werken!

En vergeet vooral de anti-Christelijke uitlatingen van jou niet.

Die afdelingen in Hades of Sjeool komen voort uit apocriefe boeken die niet geïnspireerd zijn. Hier kan je niet vanuit gaan dat die op waarheid berusten.

Veel meer dan jij denkt. Hij foltert geen mensen omdat ze in hun onvolmaaktheid een fout hebben gemaakt in dit korte leven. Zelfs ongelovigen krijgen straks nog een herkansing. Er zal een opstanding plaatsvinden van de rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Die onrechtvaardigen een opstanding ter oordeel. Let op, niet veroordeling! Voor God leven ze allen. Die opstanding is zo zeker dat ze al als het ware leven voor God. Mijn moeder is 25 jaar geleden overleden. Toch houd ik nog steeds zielsveel van haar. Ik zie ze straks terug in het aardse Paradijs. Zelfs daar kloppen wij aan.

Er zijn anders genoeg aanwijzingen dat die wel heeft plaatsgevonden. Bepaalde aardlagen, vloedlegendes van allerlei volken die elkaar niet kennen etc. Jezus haalde het vloedverhaal aan. Het heeft nogal implicaties als je de Vloed ontkent. Volgens mij niet. Jezus ging niet naar het Paradijs. Hij ging drie dagen ter helle zoals de Statenvertaling dat zo mooi zegt. Oftewel Hij ging drie dagen naar Hades of Sjeool (dat is hetzelfde). Hij was drie dagen dood. Het is een komma fout. Ik zeg u vandaag, u zult met mij in het Paradijs zijn. Een belofte aan de man naast Hem voor de toekomst.

Is geen onzin. De situatie na Jezus dood en opstanding is wel veranderd ja. Maar enkel voor de gezalfden. Hoe zit het dan met mensen die vóór Jezus dood en opstanding zijn overleden? Wat gek dat Lazarus en dat meisje daar niks van gezegd hebben. Ik zou niet blij zijn als ik uit het Paradijs zou zijn terug gehaald naar deze aarde. Denk eens na! Maar is leeg. Pas bij het laatste oordeel na het Duizend Jarig Rijk zal het laatste oordeel zijn. Het meer van vuur in Openbaring is gelijk aan de Tweede dood. De dood waar geen opstanding meer mogelijk is. Een eeuwige dood wat gelijk is

O, dus Job wilt dus graag naar een brandende Hel (job 14:13)? En er is geen opstanding? Hosea 13:14 En die vis waar Jona inzat had last van brandend maagzuur zeker (Jona 2:2) Toen bad Jona tot Jehovah, zijn God, vanuit de buik van de vis. 2 Hij zei:‘In mijn ellende riep ik tot Jehovah en hij antwoordde mij.Uit de diepten van het Graf schreeuwde ik om hulp.U hoorde mijn stem. Het Graf Is hier een vertaling van Sjeool. De Bijbel legt zichzelf uit. Je steekt er dus toch wat van op.

Je hoeft nergens bang voor te zijn. Als je bevrijdt bent van die angst kan je pas een echte band met God hebben. Het is dan een natuurlijk proces. God martelt geen mensen.

Zo zie je maar.

Onzin, mensen kunnen geen profetiën maken die ook nog eens allemaal uitkomen. En je gaat om de Eenheid heen. Al die verhalen en teksten geschreven over duizenden jaren hebben allemaal een rode draad. Alleen jij ziet die rode draad niet.

Er staat simpel dat de aarde onder hun voeten openging en levend verzwolgen werden door de aarde. Ze werden levend begraven. Maar geloof me maar dat dit heel dodelijk is. Ze gingen dus nog levend naar Sjeool. Nergens staat er dat ze daar bewust voort leefden, integendeel zou ik zeggen.

Hoi @Thinkfree Jij leest de Bijbel met een bepaalde bril, gekleurd. En dat is geen verwijt want dat doen we allemaal. Zoals ik heb aangetoond gaan zowel goede mensen (bijv Job) als slechte mensen naar Sjeool, het Graf. Juist dit vers laat zien dood gaan hetzelfde is als 'ter helle nederdalen'. Ter helle neerdalen is hetzelfde als naar het Graf gaan. Een symbolische plek waar mensen wachten op hun opstanding. Jezus vergelijkt het telkens weer met een slaap. Bijv in Mat 9:24 Hij zei: ‘Ga allemaal weg, want het meisje is niet gestorven, ze slaapt.’ Maar ze lachten hem uit. Hetzelfde zei Hi

Ja, ze hebben de teksten zo gemanoeuvreerd om mensen onder de duim te houden. Alleen als je de teksten oprecht bekijkt zie je het bedrog. Neem nu Job. Hoe kan je nu die tekst anders uitleggen die ik heb aangegeven. Job wilde dood, hij wilde naar Sjeool. Wilde hij naar een brandende hel? Nee, natuurlijk niet. Hij wilde van de pijn af en wilde rust. En van niemand hoor ik hier een weerwoord over. De interpretatie van Sjeool, Hades, Gehenna en Tartarus (de vier woorden voor die allemaal als hel zijn vertaald en allemaal wat anders betekenen) is glashelder. Ja, we ondergaan nog steeds de

Onzin, wij lezen de Schrift goed en vergelijken die met andere teksten. Nergens staat Henoch en Mozes naar de hemel zijn. Er staat dat het lichaam is weggenomen na zijn dood. Henoch heeft geen pijn moeten lijden en is weggenomen, er staat nergens naar de hemel. U komt met wormen aanzetten die nooit sterven, dus onsterfelijke dieren. Wat een onzin. Dit is puur symbolisch bedoelt. Niks kunstgrepen.

God heeft het prima gedaan, alleen de mensen maken er een potje van bij het vertalen. Ze klutsen 4 woorden door elkaar. Van geen wonder begrijpen mensen het niet meer. Mensen slapen dus in de dood. De opstanding is voor veruit de meeste mensen de hoop en die vind plaats als Jezus komt. De Bijbel is daar eenduidig in. Van geen van drieën wordt gezegd dat ze naar de hemel gingen, maar dat ze werden weggenomen. Elia is nog een ander geval. Na de 'opname' heeft hij namelijk nog een brief geschreven. Deze opname was eerder een soort wonderbaar transport door de lucht.

Niks onbijbels aan. Het OT beschrijft de toestand van de doden voor Jezus dood en dat geldt nu voor de meeste mensen nog. Gezalfden, de 144.000 en daar hoort Paulus ook bij, hebben een hemelse bestemming. Dus in die hoedanigheid schrijft Paulus dat hij verlangt naar de hemel. Een hemelse bestemming was pas mogelijk na Jezus loskoopoffer. Daarvoor is niemand naar de hemel gegaan. Daar krijgt hij een opstandingslichaam wat past in de hemel, dus een geestelijk lichaam. De meeste mensen krijgen een opstanding bij Jezus wederkomst.

Het zijn geen professionele rechercheurs en dat erkennen ze ook. Dat eerste wel, dat tweede niet. Weet niet of er een lijst of zo is, maar ik denk dat de andere gemeente met de vorige gemeente contact op zal nemen.

Ik ga uit wat de Schrift zegt. Ik geloof idd niet in alverzoening. Ik ben er van overtuigd dat Gods oordeel rechtvaardig zal zijn. En rechtvaardigheid houd oa in dat men niet zo maar wat kan doen. Jezus liet ons een model achter naar we moeten leven. Jezus zei ook niet dat de Farizeeën het zouden redden als ze zo door gingen. Hij noemde ze witgekalkte graven en dat Gehenna hun bestemming zou zijn. En Jezus had volmaakte liefde.

Ja, hij heeft ook die uitnodiging gehad. Hij was zover ik weet Katholiek, dus hij zal ook wel eens die boodschap hebben gehoord. Maar ipv te luisteren wilde hij een eigen ideaal rijk stichten. Hij dacht sterker te zijn dan God. Mensen die nooit van Jezus hebben gehoord krijgen een 'herkansing'.