sjako

U ontwijkt mijn vraag. Ik vraag aan u waarom Jezus alleen tot deze 'geesten' heeft gepredikt. Waarom niet tot de geesten uit Abrahams tijd bijv.

Natuurlijk wel, ze was een mens en nakomeling van Adam. Alleen in haar werd Jezus als vruchtje geplant. Genetisch had ze geen invloed op Jezus. Als dat zo zou zijn dat kon 1 mens, Jezus, nooit voor alle mensen kunnen sterven. We zijn het eens. Zolang mensen nog overlijden zijn we onderhevig aan de erfzonde. Alleen Jezus kan die zonde opheffen.

Oprechte mensen krijgen een opstanding tot leven, onoprechten een opstanding tot oordeel. Daar zullen ook wel mensen bijzitten die tijdens de Vloed zijn vergaan. Geen veroordeling maar een oordeel, dus het kan heel goed dat ze toch eeuwig leven krijgen. Daarom is het ook duidelijk dat we in de laatste dagen leven. Dit samenstel wordt vervangen door Gods Koninkrijk. Al die ellende zal worden weggedaan. Nu heerst satan nog over deze wereld, maar dat zal weldra over zijn. Het komt bijna letterlijk uit de Bijbel. Dus kan je even aangeven wat er niet wordt geleerd in de Bijbel.

Dus de mensen uit de tijd van het OT zijn voor de gek gehouden? Nee dus. De belofte was dat via Abraham alle geslachten gezegend zouden worden. Galaten 3: 14-16 nwv: Zo zou de zegen van Abraham via Christus Jezus aan de volken worden gegeven, zodat we door ons geloof de beloofde geest zouden krijgen. 15 Broeders, ik gebruik een voorbeeld uit het dagelijks leven: als een verbond* eenmaal is bekrachtigd, ook al is het maar door een mens, zal niemand het ongeldig verklaren of er iets aan toevoegen. 16 De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht* gedaan. Er staat niet ‘je nakomeling

Jezus gaf Zijn Vader overal de eer van, net als Jehovah's Getuigen dat ook doen. Wij eren net zo goed Jezus want wie Jezus niet eert, eert de Vader niet. Het was een voortzetting van het geloof zoals we dat vinden in het OT. Niks nieuwe leer. Alleen een verduidelijking.

Dat heb ik dus wel, al meer dan 20 jaar. En je zegt het precies goed, het waren de Messias verwachtingen die de Joden op het verkeerde been hebben gezet. Zelfs de discipelen van Jezus begrepen het niet helemaal, totdat ze door Gods Geest het ineens wel begrepen. En dat gebeurd heden ten dage nog. Voor mij zijn een heleboel punten glashelder. Kan er ook niets aan doen, maar ben er wel blij mee.

De Bijbel is glashelder. Slechts acht zielen. Ezechiël 18:4 Alle zielen behoren mij toe. Zowel de ziel van de vader als de ziel van de zoon behoort mij toe. De ziel die zondigt, die zal sterven. (ook 18:20) Psalm 146:3-4 Vertrouw niet op mensen met macht, vertrouw niet op de mens, die niet redden kan. 4 Zijn geest (rouach of levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten. Ook Prediker 9:5 en 10 en nog een voorbeeld is Jesaja 38:18 Want het Graf* (Sjeool) kan u niet prijzen, de dood kan u niet loven. Wie in de kuil afdaalt, is niet

Gaan we weer. Het staat gewoon in Genesis. Genesis 6:4 In die tijd en ook daarna waren de Ne̱filim* op aarde omdat de zonen van de ware God (gevallen engelen) gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en zonen bij hen kregen. Dat waren de sterke mannen uit de oudheid, de beroemde mannen. Eens, het hele woord 'hel' komt niet in de Bijbel voor. Nee, niemand denk ik. Precies, en daarom klopt deze verklaring ook niet.

Tot hier ben ik het met u eens. Alleen Tartarus is heel wat anders dan het dodenrijk. Daar komen alleen gevallen engelen. Waar heeft u dit vandaan. Graag een bronvermelding. Ze hadden de kans om in de ark te gaan. Het was te laat. Als ze verdrinken, ja dan krijgen ze spijt. Maar te laat. Al die mensen die verdronken komen in Sjeool/Hades, wat je als dodenrijk kunt vertalen. Daar zijn ze onbewust (prediker 9:5-6) en wachten op de opstanding. Jezus predikt niet tot menselijke geesten, want die bestaan niet. Hij predikte tot die gevallen engelen. Overduidelijk. Vind uw uitleg over

Dus nu zitten er dus wel mensen in het dodenrijk? Welk dodenrijk doelt u dan op? Sjeool/Hades, Tartarus of zelfs Gehenna. Want dat zijn heel verschillende begrippen. Nee, dat beweert jij telkens. Ik zeg dat Hij het wel zeker was.

Ik verdraai helemaal niets. Ik kan alles perfect onderbouwen. U niet. Waarom zou Jezus bijv gaan prediken tot mensen die al in de hel zitten. Klopt helemaal niet met uw eigen interpretatie.

Ik ook. Wil gewoon een open gesprek hebben. Niet gelijk over lasteren hebben etc.

Een gemiddelde bijbellezer zal dat tegenwoordig niet meer begrijpen, dus vandaar begrijpelijk Nederlands. Maar zo zie je maar, verschillende vertalingen naast elkaar houden kan geen kwaad. Ze zijn niet on-Bijbels en daar wil ik graag over discusieren, maar op een fatsoenlijke manier.

En waarom heeft hij dan tot die 'geesten' gepredikt. Deze 'gevangenis' slaat duidelijk op Tartarus en is ook helemaal in overeenstemming met de context. Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis, 20 die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte. Menselijke geesten kunnen het niet zijn geweest, want die heeft een mens niet. Dat is een hellinistische geloof. Engelen zijn wel geestelijk. Ik begrijp werkelijk niet dat u dat niet ziet. Misschien een kleine uitleg. Afvallige engelen hadden een oogje op menselijke vrouwen. Deze vrouwen kregen kinder

God liet zien dat niemand (volmaakt) aan de Wet kon voldoen. De enige die dat kon is Jezus. Dus die Wet liet zien dat we niet zonder Jezus, de Messias, kunnen. En alleen door Jezus aan te nemen kunnen we worden gered. Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon.

Nee hoor. Uitleg van Paulus. Romeinen 6. Eerst waren we slaaf van de zonde, nu van God door Jezus Christus. Rom 6:18 Omdat jullie bevrijd zijn van de zonde, zijn jullie slaven van de rechtvaardigheid geworden.

Lasterpraat wat je nu doet.

Onzin, loon kan je ook vertalen als beloning. Prima vertaald zo. Zoals eerder uitgelegd is dat een gelijkenis, niet echt gebeurd. U geeft er een draai aan die niet klopt en niet in overeenstemming met de rest van de Bijbel is.

Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. We zullen het niet weten. Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

Ik heb het over de Wet van de Christus en niet over Wet van Mozes die idd niemand kan voldoen. De Wet van Christus is een wet op harten geschreven. Maar zoals ik al zei, het gaat met vallen en opstaan. Je kan zondigen, maar het wordt je vergeven.

Denk dat bijna geen mens weet wat bezoldiging betekent.

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend. Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan. Je kan ze nog wel begaan, ongewild, maar ze worden vergeven. En waar heeft u deze onzin vandaan? U bent nu echt zelf dingen aan het bedenken.

Vanuit menselijk zicht niet, maar deze mensen voldoen wel aan Gods eisen.

Dat is iedereen wel en alleen door Jezus aan te nemen als je Redder kom je daar van af. Kijk eens naar mensen die het niet doen. De wereld gaat er bijna aan ten onder. Oorlog, hebzucht, honger en dood. Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer. Mooi gezegd. Het is idd een proces, met vallen en opstaan, net als een kind.

De Bijbel heeft het over een oordeel maar niet over een veroordeel. Maar het blijft gissen. Het ging me even over de betekenis van 1Petrus 3:19. Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades). Denk dat ik nu wel aangetoond heb dat het een gevangenis is voor de gevallen engelen ten tijde van Noach en niet het Gemeenschappelijk Graf (Sjeool of Hades).