violist

Zo te lezen miste je wat en het geloof heeft die leegte opgevuld, dat komt vaker voor bij mensen die daar gevoelig voor zijn. Naar mijn idee had je  om maar iets te noemen ook kunnen gaan sporten, dan had je daar je vreugde en voldoening in gevonden mits dat aan je besteed zou zijn geweest. En zo doet een ieder naast zijn dagelijks werk  wat bij hem het beste past. Niks mis mee zolang je maar niet denkt dat je in je doen en laten door buitenaardse goden gestuurd wordt want zodra het geloof in hen zou wegvallen val je in een gat. Naar mijn idee kun je beter op je eigen kunnen en kracht vertrouwen. 

Dat de meeste christenen het aardig eens zijn over de rol van Jezus Christus op aarde behoeft geen betoog. Waar het in deze topic  echter over gaat is de eindtijd en het boek Openbaringen. Ik stelde dat het boek Openbaringen dusdanig vaag is dat een normaal mens er geen touw aan vast kan knopen. Er werd hier toen  gesteld dat dat wel lukt met behulp van Gods Geest. Gezien het gegeven dat er tussen de JG en evangelische kringen over de eindtijd nogal verschil van opvatting is rees bij mij de vraag wie dan wel het juiste inzicht van Gods Geest heeft gekregen, er kan er maar éen gelijk hebben. Dat jullie het wel eens zijn over de rol van Jezus Christus is wat het boek Openbaringen betreft dus helemaal niet relevant. Mijn idee dat het boek Openbaringen eigenlijk niet in de bijbel thuishoort blijft dus overeind staan omdat een liefhebbende God die pretendeert er voor alle mensen te willen zijn  eenvoudige gelovigen nooit zou opzadelen met zo'n wazig boek.  Omdat jullie nu alleen maar met wat afleidingmanoeuvres komen dat er elders in de bijbel wel wat overeenkomsten tussen jullie zijn zit ik nog steeds met de vraag wie ik nu moet geloven, éen van jullie beiden is zonder Gods Geest bezig of nog erger, éen van jullie beiden wordt wat het boek Openbaringen betreft door de satan op het verkeerde been gezet. Maar omdat jullie elkaar blijkbaar willen blijven sparen denk ik nu aan een derde mogelijkheid: Iedereen die Openbaring tracht uit te leggen wordt door Gods geest in de steek gelaten. De reden hiervoor is makkelijk te raden, Gods geest vindt het zonde van zijn tijd zich met een fantasieboek als Openbaringen te bemoeien. En dat was mijn stelling, Openbaringen moet niet serieus genomen worden, het invullen van de eindtijd leidt alleen maar tot verwarring.

Ineke-kitty is het duidelijk niet eens met jouw uitleg over Openbaringen. Zeg mij wie van jullie de hulp van Gods Geest heeft gehad, gevoeld of ervaren.

Er is een duidelijk onderscheid tussen het kennen van de heilige schrift en het geloven in de heilige schrift, twee geheel verschillende zaken. Ik ben zelfs van mening dat hoe meer je van de heilige schrift weet des te moeilijker het wordt erin te geloven.
Jammer dat "jullie" mij die vragen niet gesteld hebben:
- de bijbel ken ik uit mijn hoofd.
- ik kom in de kerk voor orgelconcerten, niet omdat het die dag toevallig zondag is.
- geloof in God heeft niets met het op kunnen dreunen van alle bijbelhoofdstukken te maken. Wanneer een gelovige alle namen van de zonen van Jakob kan opnoemen, is hij daarmee een geschikte discussiepartner als het op diepere zaken gaat zoals erfzonde en uitverkiezing?
0m over geloofszaken mee te kunnen praten kom je naast wat bijbelkennis met een redelijke dosis gezond verstand een heel eind. Kennis van oude talen is maar weinigen gegeven maar dat belemmert de meeste gelovigen ook niet  "het hoogste woord" te voeren.
 
 

Er zijn geen bijbelse gronden, alleen bijbelse verhalen die op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden. En de juiste uitleg kan nooit van het geloof in de Here Jezus Christus afhangen, dan wordt je door de betreffende kerk in een bepaalde richting geduwd, ervan uitgaande dat er éen juiste uitleg is. Ik denk juist dat de uitleg steeds bijgesteld moet worden naarmate er meer bekend wordt over het ontstaan van de bijbelse verhalen, ook al zou dat tot gevolg zou hebben dat we moeten vaststellen dat de religie van onze voorvaderen geheel of gedeelteliik op fantasie berust is geweest.
Een voorbeeld over een bijbels verhaal ter illustratie:
Mozes zou hebben opgeschreven dat de eerste mensen door goden zijn geschapen, meervoud. "Laat ONS..."etc. De kerk heeft hiervan gemaakt dat Mozes hier de Drieëenheid bedoelde terwijl die pas veel later is geformuleerd!!! Ook lezen we dat Adam op God leek. De kerk heeft hiervan gemaakt dat dat geestelijk moet worden gezien. Recente vondsten hebben echter een heel ander scheppingsverhaal opgeleverd met grote overeenkomsten met Genesis. De gevonden kleitabletten met haar teksten zijn een kleine 1000 jaar ouder dan de boeken van Mozes die tijdens de Joodse ballingschap zijn geschreven!!! Het is daarom niet uitgesloten dat de Joodse schrijvers bekende mythen hebben gebruikt bij het schrijven van hun scheppingsverhaal voor het Joodse volk bij terugkeer in het door hun God beloofde land. De beoordeling van wat jij hier deelt kan dus heel goed gedaan worden met andere dan "bijbelse gronden"  
Hier een stukje over de Ugaritische kleitabletten waarbij wel dient opgemerkt te worden dat het een zeer moeilijke taal schijnt te zijn.
Strijd tussen goden
Een overeenkomst tussen de Ugaritische tekst en de Bijbel is de Hof van Eden. In de gevonden tekst heet deze tuin “de wijngaard van de grote goden” en wordt dezelfde locatie aangeduid. Adam is in dit verhaal een god die in deze wijngaard leeft en er bevond zich een Boom des Levens in de wijngaard. In plaats van de duivel wordt er in de tekst gesproken over de boze god Horon, die probeerde de oppergod El van de troon te stoten. Wanneer El probeert Horon weg te sturen neemt Horon wraak en verandert in een grote slang. De god vergiftigt de Booms des Levens en verandert deze daardoor in de Booms des Doods.
Sterfelijkheid
Uit angst voor de gevolgen van de Boom des Doods besluiten de goden dat Adam de verantwoordelijkheid over de aarde krijgt en dat hij Horon moet verslaan. Adam faalt hierin en wordt door de tanden van de slang Horon vergiftigd. Door deze beet wordt hij sterfelijk. De zonnegodin zorgt ervoor dat er toch nog hoop is voor Adam, zij schenkt hem namelijk de mogelijkheid tot voortplanting en een vrouw.
Gevolgen vondst
De onderzoekers Marjo Korpel en Professor Emeritus Johannes de Moor wijzen er op dat het opvallend is dat in deze mythe de eerste zonde door een god wordt begaan en niet door een mens. De gevolgen van de ontdekkingen kunnen verschillend worden gezien. Korpel en De Moor wijzen erop dat dit niet per se het Bijbelse scheppingsverhaal ontkracht, maar dat er meer duidelijk wordt waar deze mythe vandaan komt. Dit jaar verschijnt er een boek over hun bevindingen en de onderzoekers gaan door met het bestuderen van kleinere kleitabletten uit de collectie. http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/nieuw-scheppingsverhaal-adam-en-eva-ontdekt/
 

Voor alle duidelijkheid, de "ik" is de Amerikaanse dominee?
 

Het duurt lang voor ze reageert maar discussiëren is niet haar sterkste kant, doorgaans beperkt ze zich tot haar eigen uitleg om vervolgens met de volgende tekst te beginnen.

God wil niet dat iemand weet wanneer het einde van de wereld er zal zijn. Zelfs zijn Zoon mocht het niet weten al had die in de hemel voor zijn geboorte wel een paar tekenen opgevangen. Om het spannend te houden heeft God Daniël en Johannes wat raadseltjes laten opschrijven. Wie ze kan oplossen weet zo om en nabij wanneer de Zoon des mensen op aarde zal nederdalen zoals Hij opgestegen is. De JG hebben er erg hun best opgedaan maar tot nu toe zaten ze er steeds naast. Ik kan me ook niet voorstellen dat wanneer God het niet eens aan Zoon wilde verklappen dat een aards mens er door wat speurwerk er wel zomaar achter zou kunnen komen. Misschien heeft God Daniël en Johannes als grap bewust op het verkeerde been gezet. Of wellicht waren hun visioenen van de satan en geniet die er nog steeds van dat hun profetieën tegen Gods wil in in de bijbel zijn terechtgekomen. Daniël en Johannes zouden dan valse profeten zijn en moeten we niet al te veel aandacht aan hen besteden. Ik doe in elk geval geen moeite uit te vissen in welke tijd we nu leven. Jezus komt pas als niemand het verwacht, als een dief in de nacht, er van uitgaande dat Jezus geen valse profeet was anders wordt het helemaal koffiedik kijken. Zolang de JG dus zeggen dat Hij binnenkort komt komt Hij niet en kunnen ongelovigen nog rustig gaan slapen.
 
 

Foei Ineke-Kitty, moet ik jou terecht wijzen?
Psalm 146 : 2
Vest op prinsen geen betrouwen,
Waar men nimmer heil bij vindt;
Zoudt g' uw hoop op mensen bouwen?
Als Gods hand hun geest ontbindt,
Keren zij tot d' aarde weer,
Storten met hun aanslag neer. 
 
 
 
 

Elk een eigen tv-kanaal en een auto van de zaak? Het blijft lachen met jou.
 

Op elke hoorn, kop of kroon valt wel een naam te plakken als je een beetje creatief bent. Steve Bannon bijvoorbeeld om maar een naam te noemen.
Ik heb hier in de VS een aantal christenen leren kennen die ziek worden van de opvatting dat bij het christen in de VS zijn ook een bepaalde politieke voorkeur hoort. Een voorkeur die gepaard gaat met een keiharde opinie over sociale zekerheid, waarbij een elfde gebod lijkt te zijn: "Gij zult geen belasting betalen," terwijl de daklozen, die hier vaak een psychische stoornis hebben, massaal in de goot liggen omdat menig psychiatrische kliniek wegbezuinigd is. Om een goed christen te zijn is het helpen van je medemens totaal niet belangrijk zolang je maar tegen abortus bent.
Mijn christelijke vrienden hebben niets met deze mentaliteit, en ook helemaal niets met Trump, die verklaart trots te zijn dat hij geen HIV heeft opgelopen ondanks dat hij in de jaren 80 alles heeft gepakt dat maar op twee benen staat en een hartslag heeft. Een man die menig vrouw heeft aangerand, en daar nog trots is op ook. Een man die drie maal getrouwd is, waarbij het eerste huwelijk gestrand is door overspel van zijn kant. Z'n eerste vrouw claimt ook dat hij haar verkracht heeft in het huwelijk. Ongeloofwaardig? Een man die waarschijnlijk jaren lang geen cent heeft bijgedragen aan de maatschappij en bij zijn schimmige zaken menig burger heeft opgelicht. Die om de steun van de evangelicans te krijgen christen claimt te zijn, maar bij de vraag wat zijn favoriete Bijbelpassage is nog geen regel kan citeren. En als hem later nog eens de vraag gesteld wordt, aan komt zetten met de regel: "Oog om oog, tand om tand."
Ik zie helemaal niets christelijks aan hem, in zijn hele leven lijkt hij zich van God noch gebod iets aan te trekken.  Ik zal je wat verklappen. Donald Trump gelooft helemaal niet in God, Donald Trump gelooft alleen maar in zichzelf en dat iedereen in de stront kan zakken zolang hij er maar beter van wordt. Waarschijnlijk heeft hij krom van het lachen gelegen dat zoveel evangelicans op hem hebben gestemd alleen maar omdat hij een rechter heeft beloofd die tegen abortus is. Ik ben niet verbaasd als het een rechter gaat worden die met name goed voor de zaken van Donald Trump zal zijn. Als zo'n iemand dan claimt christen te zijn, alleen maar om stemmen in te trekken, doet mij dat aan godslastering denken. Waar mooi dat beeld van het beest bij past.

Kijk, Openbaring is geschreven in een context waarin weinig plek is voor nuance. Ik had liever gehad dat dit geschrift niet in het NT was terechtgekomen. Eeuwenlang heeft dit boek ook ter discussie gestaan. Maar dat terzijde.
Mijn eigen opvatting is dat je uiteindelijk beoordeeld wordt op je daden. Vijanden van God zijn degenen die willens en wetens onrecht doen.

Aha, God past zich aan aan onze gewoontes. In de tijd van Mozes was het de gewoonte om iemand bij een ernstig vergrijp te doden dus zei God dat de zondagssprokkelaar gedood moest worden. In onze 24 uurs economie is het handig als de winkels op zondag open zijn dus zegt God dat we op zondag ongestraft mogen werken. Verder begrijp ik van je dat we de wetten van Mozes niet al te serieus  genomen moeten worden, het gaat om de boodschap van de bijbel, wat dat dan ook mag inhouden. Kortom, we kunnen gewoon doen wat we willen en God past zich wel aan. Zo door redenerend zal Hij er dan ook minder problemen mee hebben dan een strenge christen wanneer iemand netjes leeft maar wat minder gelovig is. Zo leer je nog eens wat.  

Het moet al niet gekker worden met haar, trek het je niet aan Gaitema.
Onze lieve Heer zal niet blij zijn met vrome christenen als Ineke-kitty.  Gelukkig zijn er ook nog anderen die wel gevoel hebben en minder benauwd zijn voor hun eigen hachie.

Het moet al niet gekker worden met haar, trek het je niet aan Gaitema.
Onze lieve Heer zal niet blij zijn met vrome christenen als Ineke-kitty.  Gelukkig zijn er ook nog anderen die wel gevoel hebben en minder benauwd zijn voor hun eigen hachie.

Ik stel me zo voor dat Nederland Islamitisch is en dat we allemaal een Islamitische opvoeding hebben gehad. Ik lees de Koran, maar vind het een lastig en moeilijk boek. Echter heb ik geleerd dat God hierin omschreven wordt. Twijfels houden me wel bezig, maar ik vrees dat ik afvallig ben als ik me daaraan toegeef. Vervolgens valt  de IS vanuit België Nederland binnen en schieten en  bombarderen heel Ede aan vlarden. Mijn vrouw wordt ontvoert en mijn kind komt om het leven. Ik zie de mogelijkheid om naar het christelijke Denemarken te vluchten, maar daar stuit ik tegen dichte grenzen en christenen die mij haten en terug willen sturen naar Ede waar mij de strop wacht van de IS, omdat ik een afvallige ben die voor God gevlucht is naar de christenhonden. 
Terwijl ik terug gestuurd wordt houdt me de volgende gedachte bezig: als God bestaat, waarom vermoord zijn leger dan mijn kind, ontvoert en misbruikt mijn vrouw en als Jezus de Zoon van God is, waarom drijft Hij mij de dood in?
 
 
Dank je
Bijna alles. Ze is 5 weken en 4 dagen te vroeg geboren, waardoor ze gisteren veel overgaf en soms hulp nodig had om zuurstof te krijgen. Ze ligt in een couffeuse aan de sondevoeding. Gelukkig is ze in goede handen en is ze verder kern gezond. Ook het spugen nam gisteren af. Over een tijdje kan ze ook geheel zelfstandig eten en heeft ze de beademing ook niet meer af en toe nodig
Ze is heel lief en maakt al lieve geluidjes.  Ze knijpt in mijn pinkje en drukt zich soms met haar armpjes omhoog.  Een sterk meisje. 5 pond. Best een mooi gewicht voor iemand van 33 weken oud
Ze heet Naomi.
Dat betekend aangenaamheid en lieflijkheid 

Het toejuichen van het sluiten van grenzen zonder ook maar een woord van medelijden voor al die mensen die zoveel zijn kwijt geraakt. Huizen zijn verwoest. Familie en vrienden in de oorlogen omgekomen.. ik voel me machteloos bij het zien van al die hardheid 
Waarom zou God meer van de Europeanen houden, dan van het midden oosten? Ik snap werkelijk niks van dit in mijn ogen overkomende christen fundamentalisme, waarvan ik voorheen nooit geloofd had dat het bestond. 
Inmiddels ben ik vader geworden, (gisteren) van een joods meisje, want mijn vriendin is (evangelisch christelijk) joods . Toch zijn we gewoon Nederlanders en voelen we ons Nederlanders. De joodse wortels zegt helemaal niks. De Turken, Syriërs en Iraniers worden door God evenwel als gewone mensen gezien. 
Als we Gods liefde voor de moslims en de atheïsten niet meer laten zien en hen als vijanden vijandig te gemoed treden.. hoe slecht zal het er dan voor deze wereld uitzien?
Gods Geest gaat over de wereld opzoek naar iemand wiens hart naar Hem uitstrekt. 
De Vader die op de uitkijk staat en uitziet naar de terugkeer van Zijn verloren zoon.
 

Geen man, hij is nu slechts een fladderende onzichtbare geest. Bij de wederopstanding moet elke geest zijn of haar lichaamsresten bij elkaar rapen en dan pas gaat hij als een man terug naar de hemel als we Paulus moeten geloven.
Je zegt terecht:
Maar ja, DAT is iets wat verborgen blijft voor ongelovigen die NIETS begrijpen van wat de Schrift daarover leert.
Alhoewel, zei Jezus het niet anders, dat het voor wijzen en verstandigen veborgen bleef?

Daar heb je zeker gelijk in hoor, maar dan nog speelt er wel meer mee dan enkel dat. Allereerst is het namelijk interessant dat veel vluchtelingen pas in Nederland stoppen met vluchten, terwijl ze dan al een stuk of vijf veilige EU-landen doorkruist zijn. Ze kiezen er dus dan wel bewust voor om in Nederland asiel aan te vragen en niet bijvoorbeeld in Bulgarije, of zelfs Duitsland. Net zoals andere vluchtelingen er weer bewust voor kiezen om naar Duitsland of naar Engeland te gaan. Aan die keuze mag je ze dan natuurlijk wel houden. Kies je bewust voor een specifiek land, dan ook voor haar cultuur en mores.
Ten tweede hoeft het geen kwestie te zijn van helemaal meegaan in onze cultuur. Dat kun je van echte vluchtelingen niet direct vragen. Maar als ze al wat langer hier zijn, dan is het uiteindelijk wel goed dat ze zo goed als mogelijk integreren. Want ze leven dan gewoon hier in de samenleving, gaan hier hun boodschappen doen en misschien ook vrijwilligerswerk verrichten en ze komen hier al meteen regelmatig Nederlanders tegen. Dus is het wel goed als ze onze taal leren en als ze weten wat ze wel en niet kunnen doen, wat hier de belangrijkste normen en waarden zijn.
Mijns inziens is het daarom toch belangrijk dat vluchtelingen zo snel mogelijk de basis leren en zo goed als mogelijk deelnemen aan de samenleving. Dat kan door (vrijwilligers)werk, door kleinschalig in de wijk te wonen, door cursussen te volgen over onze cultuur en staatsinrichting, door ook psychische hulp te krijgen bij het verwerken van trauma's, dat soort dingen. Waarbij wij dan ook mogen verwachten dat zij bereid zijn keihard te werken daarvoor en zich te schikken naar onze mores. Uiteindelijk is dat, zo geloof ik, juist ook goed voor hun eigen welzijn.
Aan de andere kant is het wel goed als de buurt goed ingelicht wordt bij het plaatsen van vluchtelingen, de mogelijkheid heeft kennis te maken met de vluchtelingen en dat er echt rekening wordt gehouden met haar zorgen en haar wensen. In het verleden ging dat lang niet altijd goed, waardoor veel frustratie en woede ontstond. Er is namelijk best wel veel goodwill om vluchtelingen op te vangen, maar wel op een wijze die voor alle partijen passend is, waarbij iedereen gehoord wordt en uiteindelijk er een duidelijk, evenwichtig besluit kan worden genomen. Oók als er snel gehandeld moet worden.

Wat een kortzichtig vergelijk. Jouw dochter ging daar geheel vrijwillig heen. Vluchtelingen hebben de eerste tijd wel wat anders aan hun hoofd dan zich aan te passen aan jouw gewoontes. Bedenk eens wat zij achter hebben gelaten of verdiep je eens in hun cultuur, accepteer die ipv andersom. Een christen is toch niet alleen 's zondags en tijdens de bijbelstudie christen?  

Het doel van een bijbelstudie is toch om de waarheid boven water te krijgen?  Anders wordt het alleen maar het spuien van aanwezige bijbelkennis zonder naar elkaar te luisteren. Ik hoor graag de reden waarom de éen het letterlijk neemt en de ander symbolisch. Als jullie daar niet uitkomen blijft de bijbel een boek waar je alle kanten mee uit kunt en kunnen we de bijbelstudietopics wel sluiten..

Ik blijf er naar nieuwsgierig wat de grote verdrukking gaat inhouden. Wanneer die is, door wie, hoe lang die duurt en wat er daarna komt. Spannend. De gelovigen zitten dan al op de eretribune in de hemel als ik het goed begrijp. Waarom die verdrukking nodig is begrijp ik eigenlijk niet zo goed. God zal er toch niet van genieten als ongelovigen door de satan worden opgejaagd?

Inderdaad misschien. Je gaat er  zo te lezen van uit dat de opgenomenen  mensen zijn zoals jij, de "Gemeente". Het kan ook zo zijn dat alleen de armen van geest worden opgenomen, mensen met naastenliefde ongeacht hun geloof. En dan zullen degenen die dachten dat zij uitverkoren waren, dat je met bijbelstudie, letterlijke interpretatie van de bijbel, een "wedergeboorte" en behorend bij de enige juiste kerk  de enige juiste weg bewandelden moeten toegeven dat zij er naast zaten, geen opname en geen hemel voor hen, helaas de verkeerde bijbelinterpretatie. De bijbel verkeerd begrepen en verkeerd toegepast.

Zo leer ik je steeds beter kennen, bij jou dus geen onderscheid op grond van gedrag, je koppelt goed en slecht aan nationaliteit en religie. En jij als Nederlander en als christen steekt daar natuurlijk ver boven uit. Schaam je. 

Wanneer 1 engel 185.000 man kan uitschakelen kan hij er toch ook wel 1850.000 om zeep helpen? Of 1.8500.000?
@ineke-kitty
Aan de orde of niet, wat is er nu belangrijker, een theoretieche bijbelstudie om de studie an sich of te horen wat er (binnenkort) op ons af gaat komen.