violist

7 uur geleden zei Dolce Vita:

Marc.12:30  zegt: "heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.” 31 Het op een na belangrijkste is dit: “Heb uw naaste lief als uzelf.” Er zijn geen geboden belangrijker dan deze.’"

Waarom moet een mens God liefhebben? Omdat hij de Joden uit Egypteland heeft/zou hebben geleid?  Of omdat hij zijn eniggeboren Zoon heeft/zou hebben  gezonden? Jezus noemt geen enkele reden in deze tekst. Ik denk dat Hij van het godsbesef van de Farizeën uitging, hun God was de God van Abram, Izak en Jakob, de God van een uitverkoren volk. Maar hoe kunnen wij een God van oeroude stammen met ons hart liefhebben? Ik weet niet eens of ik een ziel heb en waar die zit, dus hoe kan ik met dat ding liefhebben? En wanneer je het doen en laten van God in het OT met je verstand gaat beredeneren dan is de liefde al helemaal snel over. Pas wanneer er goede redenen zijn kun je je beschikbare kracht voor de liefde inzetten, zo niet dan zijn al je inspanningen gehuichel.

Als kind is mij geleerd dat God een groot Opperwezen is, Iemand die zo ontzettende rechtvaardig en heilig is dat Hij zonder zichzelf te kort te doen niet met meer met mensen kan omgaan vanwege hun opstand tegen Hem in het paradijs. Pas wanneer iemand het offer van zijn Zoon heeft aangenomen kan Hij die persoon weer zien zoals Hij hem geschapen heeft, zijn evenbeeld, volmaakt en zonder zonden, de schuld waar God niet omheen kon is dan weggenomen. Omdat Hij zijn enig geboren Zoon heeft opgeofferd om de weg tot behoud vrij te maken zullen de uitverkoren gelovigen Hem tot in alle eeuwigheid aanbidden, loven en danken. Het alternatief voor de mensheid  is dat Hij anders gedwongen is hen voor eeuwig aan de satan over te leveren.

Een zeer strenge zichzelf respecterende God dus waar ik me destijds niet meer aan kon onderwerpen. Opvallend is dat wanneer je als kind zijnde een bepaald beeld van God hebt meegekregen dat je dat blijkbaar  voor jezelf moeilijk kan veranderen. Zijn bestaan in twijfel te trekken was zodoende voor mij makkelijker dan dat beeld omzetten in een liefhebbende God zoals "men" dat liever heeft. Een vraag die nu bij mij opkomt is daarom of hier mensen zijn bij wie het Godsbeeld naarmate men ouder is geworden wel is veranderd.    

41 minuten geleden zei Lobke:

Christenen zijn net mensen.

Strenggelovigen liggen overal onder vuur, zij worden door iedereen in de gaten gehouden en men roddelt graag over hen alsof zij geen menselijke trekjes mogen vertonen, iets wat mij onmogelijk lijkt.

19 uur geleden zei sjako:

Nu is die tijd der heidenen weer afgelopen

Ben je niet bang dat de kans groot is dat Koning Jezus straks tegen de WTG zal zeggen dat jullie in de "heidense" tijd je verantwoording niet hebben genomen en dat  Hij daarom, als Hij tzt aan de macht komt jullie ook niet nodig heeft? Andere christenen doen nu in de politiek hun best er het beste van te maken terwijl de WTG aan de zijlijn blijft staan maar er wel van profiteert als christelijke partijen nog iets voor hun religie  bereiken.

Valt creatieve boekhouding ook onder deze topic? Tegenover mijn ouderlijk huis woonde een loodgieter die op zondag naar een strenge kerk ging, hun dominee stond er o.a. om bekend dat hij de mannen liever niet in bruine schoenen in de kerk zag. Een klant van deze  loodgieter had eens op zondag lekkage, tegen zijn principe in heeft hij het toch maar verholpen, een noodgeval. Wat kwam er echter op de rekening? Een extra percentage wegens weekendwerk!!! Het verhaal van de klant, het kan natuurlijk zijn dat dat extra percentage naar de kerk is gegaan. Uiteraard had hij er gewoon recht op maar het kwam wat vreemd over en zodoende werd er over gepraat. Een vrouw in diezelfde straat deed het anders. Zij verkocht haar overtollige kippeneieren aan mensen in de buurt. Toen éen van hen op zondag aanklopte kreeg hij te horen dat hij alleen de eieren kon krijgen die hij die dag nodig had en dat ze er geen geld voor wilde hebben, ook niet de maandag er op. Dus die christenen zijn (waren) er ook. Ik zie op MP nog wel eens staan n.o.z. maar dat zijn uitzonderingen buiten de biblebelt.  

1 uur geleden zei sjako:

Niet direct. Er moet een regering zijn en wordt toegestaan door God. We moeten gehoorzaam aan haar zijn, maar mogen er geen deel van zijn. 

Ik begrijp helemaal niets van deze redenering. Zonder regering zou het een puinhoop worden, God ziet dat ook in en verlangt van iedereen gehoorzaamheid. Maar de JG mogen er niet aan deelnemen. Zijn die dan te goed om te regeren? Voldoen de huidige regeerders niet aan Gods eisen? Worden die geleid door de satan? Moeten jullie  de satan dan gehoorzamen? Wat is er op tegen om op het komende vooruit te lopen en alvast met meer JG de politiek in te gaan, ook al is het zonder de hulp van engelen, altijd nog beter dan een stelletje goddelozen in een regering, vanuit jullie standpunt bekeken. Straks gaan jullie toch ook regeren? Het lijkt me ondenkbaar dat koning Jezus straks in elk land ter wereld premier zal zijn, de nieuwe regeringen in het vredesrijk zullen dus gewoon onder een JG-premier hun werk moeten doen, dus waarom mag dat nu nog niet? Tijdelijk minder gelovigen om je heen in den Haag werkt toch niet besmettelijk? Ik kan me gewoon niet indenken dat God wel wil dat jullie langs de deur gaan om meer mensen voor zijn koninkrijk te charteren maar niet wil dat jullie dat vanuit een christelijke politiek gaan doen. Het lijkt mij dat, wanneer je in een God gelooft, dat je dan moet doen wat Hij wilt en niet wat jullie zelf het beste lijkt. Als ik je goed begrijp zitten jullie nu te wachten om te gaan regeren totdat je de hulp van engelen krijgt, tot die tijd mogen andere het doen.

Wat zijn de doelstellingen van Credible?

Credible heeft als doel: het met elkaar in contact brengen van christelijke jongeren. Het forum biedt hen een plaats om samen met anderen over het geloof te praten en te discussiëren. Op deze manier kunnen deze jongeren groeien in hun persoonlijk geloof en een ander daarbij ondersteunen. Credible heeft als basis het christelijk geloof, zoals dat kernachtig wordt beschreven in de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel.

Een reactiei van Lobke: Credible is een actief forum zover fora nog actief is. Zo jammer dat jullie het maar laten lopen.

Een reactie van Magere  Hein: Sluit ik me van harte bij aan!

Een reactie van Mystic Netherlands: Huichelaar.

Waarom gaat het nu mis?

MN weet net als ik dat MH geen christelijke jongere is, integendeel, hij is een volwassen atheïst. Als MH dan zegt dat hij het forum ook graag in stand wilt houden maar in wezen met heel andere bedoelingen dan die van Lobke en zoals bekend ook met andere dan de doelstellingen weergeven (elkaar steunen in het geloof) dan krijg je automatisch reacties als huichelaar e.d. Dit is slechts een voorbeeld van hoe ad hominems uitgelokt worden. (De negeerknop werkt helaas niet bij over-actieve deelnemers, het wordt dan een niet meer te volgen discussie)

Ik ben wel van mening dat een ongelovige hier af en toe best kritische vragen over het geloof mag stellen zolang het uit interesse is, dat doe ik ook. Maar doordat atheïsten hier zijn gaan domineren en geen enkel begrip voor het geloof hebben ook al doen ze alsof is dit forum geworden tot een forum waar niemand de ander nog respecteert.    

Geloof is nu eenmaal geen rekensommetje. Geloof is een geloof. En niemand kan imo bewijzen dat zijn of haar geloof het juiste is. Maar zolang er op dit forum atheïsten toegelaten blijven die in elke topic eisen dat er eerst bewezen moet worden dat er een God bestaat, terwijl dat notabene  de basis van Credible is, zal de sfeer verziekt blijven. 

Ik ben als ongelovige bereid de hand in eigen boezem te steken en me hier terug te trekken om hier enkel uit interesse in het christelijk geloof nog mee te lezen, de voor en de tegens.

Mijn advies aan Magere Hein: Richt een forum op met als doelstelling dat atheïsten en gelovigen elkaar trachten te overtuigen van hun gelijk maar blijf die discussie niet tot het ongenoegen van menigeen op een forum als Creadible voeren. Je zal nu willen zeggen dat je helemaal geen gelijk wilt hebben maar dat je graag wilt horen wat jouw denkfout is maar zo gaat het in elk gesprek met je en als je naar je eerste reacties van een jaar geleden kijkt zal je moeten toegeven dat je in al die tijd niets wijzer bent geworden, hooguit dat er met gelovigen niet te praten valt. Accepteer dat dan!!!

2 minuten geleden zei Hitchens:

Waarom zou ik dat doen?

Omdat MH zo graag een antwoord op die ene vraag wilt hebben, daarom is hij hier.

6 minuten geleden zei Hitchens:

Alleen is niemand (behalve Mullog, RF, Lobke en nog 1 of 2) emotioneel volwassen om erboven te staan. De rest: meelopers.

Ik zou zeggen, ga eens in discussie met MH, pak éen van zijn vele vragen. Dan zien we wel hoe lang je het volhoudt alleen inhoudelijk te reageren.. 

24 minuten geleden zei Hitchens:

Hier zit ook bijna niemand meer met een beetje karakter.

Vind je dat raar? Sinds MH bij elke religieuze discussie alsmaar dezelfde vragen afvuurt met als einddoel het wetenschappelijke bewijs te willen zien dat er een God bestaat is dit forum nog maar voor weinigen interessant.

Uit een citaat van magere Hein:     

Kinderen van Jehova's getuigen hebben het soms moeilijk, doordat hun gedrag stuit op onbegrip....

Ik ken gefrustreerde volwassen atheïsten die het constant moeilijk hebben doordat hun gedrag stuit op onbegrip.

Voor kinderen is er gelukkig nog hoop.

Gebruikt MH deze topic om weer eens te klagen dat kinderen niet opgevoed worden zoals hij het wil en dat niemand met hem daarover wilt praten?

Hitchens  begon deze topic met een lange lijst JG-vragen. Ik denk dat het meeste rondom de uitsluiting nu wel duidelijk is. Gezien de toch wel teleurstellende uitkomst zijn de andere vragen voor mij minder interessant geworden en ben ik met deze topic wel klaar.

24 minuten geleden zei sjako:

Hoe denken jullie dan over deze tekst?

11 Maar nu schrijf ik U, niet langer in het gezelschap te verkeren van iemand, een broeder genoemd, die een hoereerder of een hebzuchtig persoon of een afgodendienaar of een beschimper of een dronkaard of een afperser is, en met zo iemand zelfs niet te eten.  12 Want wat heb ik te maken met het oordelen van hen die buiten zijn? Oordeelt GIJ niet hen die binnen zijn,  13 terwijl God degenen oordeelt die buiten zijn? „Verwijdert de goddeloze [man] uit UW midden.”

Liefdeloos? Was Paulus liefdeloos? Of wilde hij de gemeente beschermen?

Zijn er ook teksten dat ex-gelovigen (die wel normen en waarden aanhouden als geen ander en bovendien familie van je zijn) uitgesloten moeten worden? (Dus niet goddeloos in de zin van "slecht"  maar in de zin van bij nader inzien zonder God willen leven)

Ps. Hoe Paulus was en wat hij wilde is onzeker en kunnen we hem ook niet meer vragen. We moeten daarom onze eigen verantwoordelijkheid nemen.  

32 minuten geleden zei TTC:

1 uur geleden zei Magere Hein:

HOE???? Hoe weet ik of ik JG moet worden, katholiek of moslim? En dan kan er weer met modder gegooid gaan worden (met fase 1, 2 of 3) en MN kan roepen dat ik mezelf weer asociaal herhaal en TTC kan zijn Deepak Chopra generator er weer bij pakken. De vraag is legitiem! Het draait juist allemaal om die ene vraag!

Over welke vraag heb je het hier nu?

Weet Hein nog steeds niet wat hij met zijn leven aan moet? De tijd tikt wel door, ook voor hem. En met of zonder antwoord op die ene vraag.

27 minuten geleden zei sjako:

Vraag 27 van deel 2 wordt de uitsluiting ook behandeld. Dus iedereen met genoeg kennis weet waar hij aan begint.

Wel streng allemaal hoor, niet echt uitnodigend. En dat alles gericht op de nieuwe aarde. Ik hoop voor jullie dat die er een keer komt, anders is alles tevergeefs geweest.

21 minuten geleden zei sjako:

Je mag het ontkennen, maar dan moet je geen Christen worden

Je bedoelt niet bij de JG gaan.

22 minuten geleden zei sjako:

Niet zo maar gebaseerd op een uitspraak van Paulus.

Ik heb dit in de NH-kerk nooit zo van de kansel gehoord. En ik blijf er bij, het lijkt me niet christelijk. Een waarschuwing aan toekomstige JG-leden lijkt me dan ook wel op zijn plaats: Verlaat je na je doop de WT dan ben je een gevaar voor de gemeente. Dat dit niet vaak voorkomt doet aan dit feit niets af.

1 uur geleden zei sjako:

Als een Christelijke gemeente een boosdoener beschermt en niet uitsluit dan trekt God zijn Geest terug van die gemeente zoals ik eerder geschreven heb.

 Als ik je goed begrijp noemen jullie een ex-JG een boosdoener omdat hij de bij zijn doop aan God gedane belofte heeft verbroken. Om te voorkomen  dat andere leden van de gemeente ook met het ongeloof of een ander geloof "besmet" raken wordt zo iemand dan zeg maar genegeerd. Uit angst dat de gemeente de Geest van God kwijt raakt en de hele gemeente het toekomstige vredesrijk zal mislopen. En dat alles gebaseerd op éen enkele uitspraak van Paulus. Vind je niet dat je hierbij aan de werkelijke boodschap van het NT voorbij gaat? Wanneer een kerkgenootschap uit eigenbelang of wellicht uit angst leden te verliezen zo met mensen omgaat dan geef ik geen cent voor haar geloof. 

5 uur geleden zei sjako:

. Als je willens en wetens het geloof verlaat dan staat daar uitsluiting op......

Over de leer zelf heb ik geen vragen, ik ken jullie zienswijze over de eindtijd, vredesrijk, 144.000 heersers etc. Zo heeft elke geloofsrichting zijn eigen visie en dat mag voor mij. Allemaal gebaseerd op de bijbel. Het is maar net welke teksten je het belangrijkste vind, alle richtingen gebruiken bijbelteksten om hun gelijk aan te tonen. Ik heb het hier al vaker gezegd, Jezus is vertrokken met aanbeveling van wat boeken waar de mensheid zelf maar haar weg in moest  zien te vinden zodat iedereen nu denkt het ware geloof te bezitten.

De uitsluiting die jij noemt blijf ik nog steeds vreemd vinden. Wie het geloof verlaat zal geen behoefte meer hebben bijeenkomsten te bezoeken lijkt me. Ik wil niets suggereren  maar wat houdt de uitsluiting dan nog in? Er zijn verhalen van mensen die dan nergens meer welkom zijn. Zijn de verhalen waar of niet waar. Ik heb het dus niet over diefstal e.d. maar over opzegging van het lidmaarschap van de WT, om wat voor reden dan ook. Niet dat ik overweeg me bij de JG aan te sluiten, maar voor een nieuw lid in het algemeen is het wel handig als hij vooraf weet waar hij aan begint. Hier een mooie gelegenheid die geruchten te ontkrachten als die in jouw omgeving niet voorkomen/toegepast worden.

Ik las je laatste alinea nog eens:

We kennen de volwassen doop. Je weet heel goed wat je beloofd als je gedoopt wordt. Breek je je beloften aan God, dan heeft dat idd consequenties .

Wanneer iemand geen JG meer wilt zijn verbreekt hij de belofte aan God zeg je. Bedoel je met consequenties wat ik noemde? Het verbreken van een belofte aan een God in wiens bestaan niet langer geloofd wordt is voor de persoon in kwestie geen halsmisdaad, het maakt hem immers niet tot een slechter mens? Dat zo iemand niet meer in een koninkrijkszaal welkom is kan ik me indenken maar daar zou het toch bij op moeten houden?

9 uur geleden zei sjako:

Als je geen berouw van je fout hebt en na veel gesprekken kom je er niet uit, dan is het je eigen keuze om uitgesloten te worden.

Bedoel je met fouten alleen overtredingen die tegen de wet ingaan? Men zegt dat mensen van de WT ook uitgestoten worden wanneer ze hun geloof hebben verloren, niet alleen uit de geloofsgemeenschap maar zelfs ook uit hun familie. Als dat zo is zou dat een kwalijke zaak zijn. Ongelovig worden is toch geen fout waar berouw voor verlangd kan worden? Niemand kan een ander dwingen te geloven. Dat is ieders eigen keus en ben je er als mens niet minder om geworden. Het is bij jullie toch niet zo dat de leiding dan zegt dat de ongelovig geworden JG een gevaar voor de anderen zou zijn omdat de satan bezit van de betreffende persoon zou hebben genomen? Ik heb mijn geloof ook afgezworen en heb destijds mijn lidmaatschap van de NH-kerk zoals dat hoorde schriftelijk opgezegd. Ik was wel is waar toen nog jong maar heb nooit iets van uitstoting/uitsluiting gevoeld, niet bij gelovigen en niet bij mijn familie. Uiteraard vonden ze het niet leuk maar daar is het dan ook bij gebleven.  Misschien is het om misverstanden uit de weg te ruimen goed wanneer je wat meer over de reden van uitsluiting en de gevolgen er van kan zeggen.

10 uur geleden zei dingo:

12 uur geleden zei Magere Hein:

Maar IK zeg dit soort dingen niet, omdat ik een fatsoenlijk atheïst ben die slechts is geïnteresseerd in een goed en eerlijk gesprek. Vreemde moraal hier!

Wanneer begint dat? Heb het tot nu toe  nog niet kunnen merken.

Telkens wanneer ik dit soort uitspraken van MH las moest ik onwillekeurig aan de wolf uit het sprookje van Roodkapje denken. En hij doet ze dus nog steeds......

Op internet is genoeg over de JG te vinden, zowel voor en tegens. Ik krijg het idee dat het MH niet om ontbrekende kennis gaat maar dat hij een gelovige aan de paal wilt hebben.

8 minuten geleden zei TTC:

Dat afsplitsen kan je misschien beter zelf doen, anders lopen we het risico dat ook dit topic op slot gaat om dezelfde reden als voorgaande topics.

Goed idee, dan kan deze topic weer over TS gaan en niet over MH zijn problemen met religies.

24 minuten geleden zei sjako:

Mag hopen van niet. Het is allemaal terug te vinden. En dan is er gelukkig de negeerknop.

Met MH onder de negeerknop sluiten de reacties van anderen helaas niet altijd naadloos op elkaar aan,  maar het is wel een verademing van zijn gehuichel af te zijn. Overigens ben ik ook geen JG-fan maar ik denk dat TS nu wel genoeg weet om niet gelijk naar de WT te stappen om een verklaring voor haar dromen te krijgen. Een anti-WT-campagne opzetten lijkt me dan ook niet in haar belang maar meer tot vermaak van hongerige wolven onder aanvoering van MH die bloed aan de paal wil zien.