violist

Ik herinner me dat Magere Hein zich hier al eens helemaal uitgeleefd heeft met het plaatsen van links over ex-Jehova getuigen die uit de gemeenschap gestoten waren. Ook kerst is uitgebreid aan de orde geweest. Gaat dat zich nu herhalen?

1 uur geleden zei Gaitema:

Jongens: waarom laten we de jehovagetuigen niet gewoon in hun waarde?

De topicstarter heeft toch niks aan dit geruzie?

Ze gedragen zich respectvol en oprecht. Ik woon in een stad waar enorm veel Moslims en Bevindelijk Gereformeerden wonen, welke ook heel exclusieve levensbeschouwingen zijn, waarmee andere levensbeschouwingen ook al generaties lang met respect kunnen samen leven. Dat werkt gewoon het beste.

CDA, CU en SGP zijn hier ongeveer even groot.

Wat is hier gaande, ruikt Magere Hein weer bloed?

10 uur geleden zei sjako:

Bij jou (MH) is het vechten tegen de bierkaai, met wie je ook praat. Als het een medisch probleem is, dan is het verstandig naar de huisarts te gaan natuurlijk.

Sinds ik Magere Hein onder de negeerknop heb leest dit forum een stuk prettiger, kan ik iedereen aanbevelen. Helaas blijven zijn monologen nog wel in beeld komen als die geciteerd worden. TS is naast de herkomst van haar dromen geïnteresseerd in geloofszaken. RF noemt dan een mis, Willempie de Baptistenkerk  en Sjako een huisbezoek. Allen noemen ook een arts voor medische problemen. Dit forum is voor alle geloofsrichtingen en dan is het onvermijdelijk dat elk met zijn eigen kerk aanhaalt. Niets mis mee. Ik heb TS niet voor niets gezegd dat wanneer zei meer wilt weten over het geloof en ze kiest onbevooroordeeld voor een bepaalde geloofsrichting dat ze dan  in haar denken  een bepaalde kant opgestuurd kan worden. Het is aan TS zelf deze keuze te maken en dat begreep ze goed. TS heeft wel is waar haar vreemde dromen benoemd maar ze heeft inmiddels ook aangegeven dat dat niet echt een onoverkomelijk probleem is en dat ze haar dromen en religie goed van elkaar kan onderscheiden en weet wanneer ze naar een arts moet.

Maar van MH kan niet anders verwacht worden dat hij elke topic gebruikt om zijn agressie tegen religie te uiten. Ondanks de negeerknop blijven we gedwongen steeds weer over zijn problemen te lezen "ik heb 3x met ze gepraat" Ik, ik, ik, en nooit ligt het aan hem, hij zegt TS  te willen "helpen" maar in wezen gaat het om hem, om zijn problemen met het geloof en daar moet helaas alles voor wijken, de onbegrepen Hein.

11 uur geleden zei Willempie:

Maar persoonlijk houd ik meer van de "oude" muziek.

Ik ook, al is het bij mij meer nostalgie.

4 minuten geleden zei Willempie:

De Baptistengemeente die het dicht bij bij mij in de buurt is erg relevant in de buurt. Ze doet de voedselbank, een kledingbeurs, hulp aan asielzoekers, zieken en gevangenen. Kortom: Het evangelie in de praktijk en meer dan genoeg mogelijkheden om de handen uit de mouwen te steken.   

Volgens mij omlijsten ze hun kerkdiensten ook aardig met eigen musici.

10 minuten geleden zei marazul:

Hoe is het ontstaan? Waarom ga ik dood? Waarom ben ik er? 

Goede vragen waar menig volwassene ook geen antwoord op weet. Als je naar een bepaalde kerk ga besef dan wel dat elke kerkrichting zijn eigen ideën heeft. Op hoofdpunten zoals de kruisdood van Jezus zijn ze het wel eens maar in de meer levensbeschouwelijke problemen zie je wel de nodige verschillen. Daarom gaat het meestal andersom, men heeft al bepaalde opvattingen en men zoek daar dan een bijpassende kerkrichting uit. Stap je zomaar ergens binnen dan wordt het vaak uitproberen tot je de  "ware" hebt gevonden. Ook de voorganger kan hierbij van invloed zijn. Helaas kan ik je niet adviseren waar je dan wel het best heen kan gaan met je vragen, ik heb meer verstand van sporten, ook goed om je hersens een schoonmaakbeurt te geven.

1 uur geleden zei marazul:

En als iemand misschien een interessante site of groep weet, hebben jullie tips? Ik heb het gevoel dat ik het verkeerd aanpak

Als ik je goed begrijp ga je niet naar een kerk. Ik vraag me dan af wat jou in het geloof aantrekt. Bij RF speelt de kerkelijke traditie een grote rol, althans zo komt het over. Dat aspect is het bij jou dus niet.  En voor je omgeving hoef je het ook niet te doen begrijp ik. Ik kom op deze vraag omdat ik gisteren hoorde dat weer minder jongeren kerkelijk zijn. Wat denk je in het geloof of kerkbezoek te vinden wat je daarbuiten niet vindt?

22 uur geleden zei WdG:

Je bent waarschijnlijk een verantwoordelijk persoon. Misschien maak je je zorgen of je genoeg geld hebt. Misschien ben je bang je baan te verliezen en vraag je je af of je nog voor je familie kunt zorgen, of dat je alle rekeningen aan het einde van de maand kunt betalen? Wat zegt God ons over deze volkomen legitieme zorgen? In Matteüs 6 zegt God: 

Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden? 

God zegt niet dat we al deze dingen niet nodig hebben, immers in hetzelfde Bijbeldeel zegt Hij (Mattheüs 06:32): 

Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.

Een kleine aantekening. Ook al zou een hemelse Vader weten wat zijn kinderen nodig hebben, de geschiedenis leert dat ook gelovigen er niet van uit moeten gaan dat ze de meest noodzakelijke levensbehoeftes ook daadwerkelijk van of via Hem krijgen. Er zijn gelovige die hun hele leven met tegenslagen "beproefd" worden zodat hun enige hoop op het hiernamaals is. Vertrouwen op ontvangst van de eerste levensbehoeftes kan dan wel rust geven maar je zal toch zelf iets moeten verzinnen als het uit de hand dreigt te lopen. En er is nooit aangetoond dat gelovigen daar meer in "gezegend" worden dan ongelovigen.  

Als je 17 bent komt er van alles op je af wat je moet verwerken. Dat was in mijn tijd al zo en zal nu alleen maar erger zijn geworden. Je moet alles wat je in de samenleving tegenkomt nog een plek geven. Bij de éen gebeurt dit gelijkmatig, bij de ander stapsgewijs. Bij de éen tijdens het leerproces, bij de ander 's nachts of in stress-situaties. Wanneer je nooit met religie te maken hebt gehad kan ik me indenken dat je leven nu heel anders is geworden. Het heeft waarschijnlijk tijd nodig dit alles een plek te geven. Ook kunnen er andere dingen in je leven meespelen die zich nu via het geloof uiten. Religie is prima maar ik zou wel met beide benen op de grond blijven staan, het gewone leven er niet door laten beïnvloeden. Wat je ook over hogere of duistere machten verteld wordt, hier op aarde bemoeien ze zich echt niet met een enkeling, ze hebben wel wat anders te doen. Dat sommigen dit anders ervaren kan en mag, maar laat het dan het rustgevende ervan zijn. Met een gesprek met een geestelijke zou ik nog even wachten, de kans is groot dat het bovenaardse dan nog meer voor je gaat leven. Pas wanneer je echt het gevoel hebt dat je constant door een duivel achterna gezeten wordt wordt het tijd voor hulp. Maar ik zou zeggen, laat je niet kennen, grijp hem bij de staart of zwaai naar hem als hij weer om de hoek komt kijken, hij heeft nog nooit iemand kwaad gedaan. Een kenmerk van religie is dat er doorgaans twee partijen zijn, een goede en een verkeerde. Pas wanneer je het met de goede partij (God, rust) helemaal eens bent kun je in je fantasie de macht van de verkeerde (satan, angst) gaan uitvergroten. Het kan een prettig gevoel geven dat hij de gelovige niet te pakken kan krijgen omdat die op een ander vertrouwt. "de dood is overwonnen" Maar voor die tijd het kwade gewoon laten lopen, vertrouw op jezelf.

11 uur geleden zei Magere Hein:

Waarom is het zo onmogelijk om fatsoenlijk maar vooral inhoudelijk met moslims en christenen van gedachten te wisselen waarbij feiten gewoon feiten zijn?

Zodra ik tijd heb zal ik je beklagen.

2 uur geleden zei Foppe1986:

Pas in de tweede eeuw zijn er namen op geplakt, zoals het kerkvaders uitkwam. 

Kun  je dat onderbouwen?

6 uur geleden zei Gaitema:

Zo vind ik de strijd tussen de visies van kerkelijke stromingen een bijzaak. Jezus kennen is de hoofdzaak.

Ik herinner me dat katholieken vroeger voordat die stierven de heilige sacramenten moesten worden toegediend. De pastoor moest dan snel langs komen anders was het te laat voor de stervende en kwam hij in het vagevuur. Met dit ritueel zou de manier van leven minder belangrijk zijn in mijn beleving, lekker makkelijk. Natuurlijk hoorde ik deze gang van zaken in een protestante omgeving maar het is me wel altijd bij gebleven. Tradities en rituelen mogen de innerlijke zoektocht gedurende het leven naar het hogere niet verdringen. En dan heb je toch een behoorlijk verschil tussen de verschillende kerkelijke stromingen. Maar ik verwacht dat de betekenis van de laatste H.S nu wel wat genuanceerder zal zijn geworden.

Als protestant ben ik jong gedoopt, als ik het goed heb beloven de ouders daarbij dat ze het kind "ïn de vreze Gods" zullen opvoeden. Een mooi moment voor hen om dat in het openbaar uit te spreken, in die tijd werd een kind nog als een geschenk van God gezien, nu worden ze gewoon gemaakt. Mijn jongere zusje is door omstandigheden niet gedoopt maar wel gelovig gebleven. De doop stelt wat dat betreft voor de betreffende baby dus helemaal niets voor.  Mijn zusje mist het niet en ik doe er niets mee, het zou gewoon oneerlijk zijn als ik in een eindbeoordeling wat op haar voor zou hebben. Ik zie het al voor me dat wanneer er een hemelpoort zou zijn dat we daar op een vragenlijstje onze persoonlijke gegevens moeten aankruisen die vervolgens een computer ingaat en dat die een uitslag zal geven links- of rechtsaf. 

2 uur geleden zei Robert Frans:

Dat Marcus bij de ongelovige het doopsel niet noemt is dan ook vrij logisch: een ongelovige zal zich immers sowieso niet laten dopen. Het doopsel is voor hem of haar dan sowieso al niet relevant om te noemen.

Een ongelovige kan natuurlijk als kind zijnde gedoopt zijn, met dit terzijde. Van al die verschillende soorten doopsels wist ik niet, weer wat geleerd. Toch spreekt het me niet echt aan, ik denk dat je er mee opgegroeid moet zijn. Als ik voor een religie zou moeten kiezen zou ik het willen zoals Koning David het beleefde.

Een psalm van David, voor den opperzangmeester. HEERE! Gij doorgrondt en kent mij. Gij weet mijn zitten en mijn opstaan; Gij verstaat van verre mijn gedachten. Gij omringt mijn gaan en mijn liggen; en Gij zijt al mijn wegen gewend.

Doorgrond mij, o God! en ken mijn hart; beproef mij, en ken mijn gedachten. En zie, of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg. (ps. 139:1-3 en 23-24)

Een rechtstreekse relatie tussen God en de mens, al zat er bij David nog wel vaak een profeet tussen wat me niet echt nodig leek. Maar in elk geval geen kerkelijk gezag  met haar dogma's en tradities. Die zijn misschien goed voor het saamhorigheidsgevoel van de gelovigen maar leiden naar mijn idee alleen maar van de kern af. David stelde zich tegenover zijn God kwetsbaar op, hij en zijn God, ze kenden elkaar en daar had hij geen poespas voor nodig, geen kerk, geen doopsels en geen sacramenten. Geloven doe je dan in je "binnenkameren"

Zingen kun je thuis ook:

'k Bekend', o HEER, aan U oprecht mijn zonden;
'k Verborg geen kwaad, dat in mij werd gevonden;
Maar ik beleed na ernstig overleg,
Mijn boze daân; Gij naamt die gunstig weg.
Dies zal tot U een ieder van de vromen,
In vindenstijd, met ootmoed smekend, komen;
Een zee van ramp moog' met haar golven slaan,
Hoe hoog zij ga, zij raakt hem zelfs niet aan. (Psalm 32 : 3)

8 minuten geleden zei Robert Frans:

Nou, daar heb je het inderdaad klip en klaar: geloof en doopsel brengen zaligheid. Het doopsel zou er niet genoemd worden als het enkel een symbolische handeling is.

Ik denk dat je God onderschat en de traditie van de kerk net iets te belangrijker vindt. Denk je nu echt dat God een gelovige die toevallig niet gedoopt is de toegang zal weigeren? Dat God gebonden is aan een symbolische handeling? Markus stelt dat men zonder geloof verdoemd is, de doop laat hij er buiten. De moordenaar aan het kruis werd zalig ge sproken vanwege zijn geloof, of hij ooit gedoopt is werd niet gevraagd.  

14 minuten geleden zei Robert Frans:

Zonder doopsel zijn wij verloren.

Je verzint een onterechte vergelijking en daardoor een foute conclusie.

Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden. (Mark. 16:16)

14 uur geleden zei sjako:

De Griekse filosofie straalt je tegemoet.

Ik vraag me zomaar af waarom Jezus zo'n haast had om naar de hemel terug te gaan. De taak die Hem wordt toegekend kan Hij dan wel hebben volbracht maar Hij had kunnen weten dat het een zootje zou worden door alle verschillende interpretaties over Hem. Wat was er op tegen dat hij een hier een paar jaar langer was gebleven, de "verkeerde"  stromingen had weerlegd en er persoonlijk op had toegezien dat de juiste evangeliën aan het OT werden toegevoegd? Nu moeten we maar raden of Hij echt wel meer was dan wat Thomas over Hem schrijft. De vier evangelisten die geselecteerd zijn schreven de Jezusverhalen niet voor ons maar voor hun eigen volgelingen. Veel zekerheid over de juistheid van de verzoeningsleer, de drieëenheid e.d. hebben we daardoor niet.

4 uur geleden zei sjako:

Ik bezit de Nag Hammadi geschriften en weet ook uit verdere studies best hoe het een en ander gegaan is...

De God van het OT was volgens hen te kwaadaardig om dezelfde God te zijn als van het NT......

Na Jezus waren er toch 2 stromingen als belangrijksten? De ene ging over zelfkennis, gnostici, en de ander over de verzoeningsleer. Op het concilie van Nicea heeft men de boeken van de gnostici weggedaan en zijn dus later teruggevonden in Naq Hammadi. Als je het evangelie van Thomas leest gaat dat alleen maar over zelfkennis die Jezus leert. Hoe weet jij welke stroming in overeenstemming met de leer van Jezus is? Wanneer de gnostici de overhand hadden gekregen, hun gedachtes in de bijbel waren opgenomen en de evangeliën uit de bijbel in een kruik waren verborgen had de wereld wellicht niets van het christendom afgeweten. Naar mijn idee hebben de machthebbers binnen de kerk in 325 dus eigenlijk het christendom in elkaar gesleuteld. En dat ging er goed in, arm en rijk enkel door genade en geloof na de dood door naar het eeuwige leven. Jij gaat nog een stapje verder door aan te halen dat er in die tijd verschillende goden waren. Men heeft destijds om voor mij onbekende redenen blijkbaar een keuze gemaakt welke de ware God was. En die keuze heb jij overgenomen of weet je er meer van?

1 uur geleden zei TTC:

Ik vroeg de moderatie al om dit topic te sluiten, dit heeft geen zin.

Dan kan elke topic wel gesloten worden, beter is hem weer op te sluiten in zijn hok "de schijnheilige malloot", daar hoort hij thuis en nergens anders. Ik zie weinig nieuwe onderwerpen die over het geloof gaan. Blijkbaar is iedereen bang eerst voor MH te moeten bewijzen dat zijn God bestaat en meer van die vragen te moeten beantwoorden die de mensheid zich altijd al gesteld heeft waardoor het onderwerp bij voorbaat gedoemd is te mislukken.

36 minuten geleden zei Magere Hein:

De vraag blijft: Wat zegt een BDE behalve dat het een ervaring is van diegene die bijna dood is (geweest)?

Volgens mij zegt een BDE dat een mens een onsterfelijke ziel heeft, dat er een God bestaat en dat er een hemel is. Via een verlichtte poort is die hemel even te zien en iedereen is daar in zijn nieuwe leven na de dood heel gelukkig. Dat wil jij toch zo graag horen op dit christelijke forum? Heb je je links al klaar liggen dat dit wetenschappelijk niet te bewijzen valt?  

34 minuten geleden zei Magere Hein:

Dat zijn de vragen die mij interesseren. Niet het geringe verwaarloosbare aantal heksen dat levend of na martelingen verbrand is: https://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt)

Waarom ben je er dan een boek over aan het lezen leugenaar?

En waarom begin je er hier dan over?

En waarom geef je dan een link over heksenverbranding?

Ben je op je werk ook zo chaotisch?

7 minuten geleden zei Magere Hein:

En dan komt weer die grammofoon-vraag: Hoe weten we nu welk geloof/interpretatie juist is?

Het maakt voor MH niet uit waar de topic over gaat, hij blijft elke topic vervuilen met die ene grammofoon-vraag van hem waar alles voor moet wijken.

36 minuten geleden zei Magere Hein:

Je zal me moeten uitleggen waarom jij dit topicvervuiling vindt?

Schijnheilige kerel, je belooft aan Lobke dat je niet meer aan topic-vervuiling zal doen en nu wil je met anderen gaan discussiëren over wat topic-vervuiling is?

Doen we dus niet want aan jou iets uitleggen is zinloos gebleken, je gaat gewoon op de oude toer door. Maar ja, je hebt nu eenmaal niet meer in je mars dan je vrije tijd op te vullen met alsmaar dezelfde vragen te typen.

27 minuten geleden zei Bonjour:

In de eerste eeuw waren er al grote verschillen in de opvattingen wat het ware christendom was en het feit dat één richting als sterkste overgebleven is, wil absoluut niet zeggen dat dat op grond van de beste papieren gebeurd is.

Enig idee op grond waarvan wel?

8 minuten geleden zei Magere Hein:

Geloof je in: bde's op gelijke voet met bewustzijn aan de basis van materie,
Geloof je in: aliens,
Geloof je in:astrologie,
Geloof je in:monster van Loch Ness,
Geloof je in:Bigfoot,
Geloof je in:geesten,
Geloof je in:mediums,
Geloof je in:karma,
Geloof je in:intuïtie,
Geloof je in:het (nood)lot,
Geloof je in:goden,
Geloof je in:telekinese,
Geloof je in:esp,
Geloof je in:spreken in tongen,
Geloof je in:gebedsgenezing,
Geloof je in:samenzweringen,
Geloof je in:engelen,
Geloof je in:wichelroede lopen

"Wel heb ik door dat ik niet ieder topic moet gaan 'bevuilen'. Ik zal dit ook niet meer doen", weet je nog?

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ben na een zware klap bij een aanrijding ook eens bewusteloos geweest en een zware hersenschudding. Je weet dan echt niet meer wat boven, onder , voor en achter is.

Wanneer je een BDE vergelijkt met een zware hersenschudding kan ik me indenken dat je niet in een BDE gelooft. Ik vind dat een te simpel vergelijk om er afwijzend tegenover te staan. Ga eens een dagje naar een pretpark, dan ben je soms ook elk richtingsgevoel kwijt.

8 uur geleden zei Magere Hein:

.......Ik hoop dan ook dat je nu mijn punt beter begrijpt. ............

.......En dus BLIJFT mijn vraag: Hoe gaan we bepalen (op betrouwbare manier) wat wel en niet betrouwbare kennis is? 
Wat mij betreft is dat de vraag waar alles om draait (en die hier keer op keer belachelijk gemaakt wordt)

Jij denkt constant dat je hier punten maakt door alsmaar hetzelfde uit te leggen maar het tegenovergestelde is eerder waar al zal je dat nooit gaan begrijpen.

En zo help jij met je standaardvragen waar hier bij jou alles om moet draaien elk onderwerp om zeep zonder je er eerst in te verdiepen, je gedraagt je op dit forum niet alleen geschift magere Hein, voor mij ben je het inmiddels al wat discussiëren betreft. Jammer dat je eigen schijnheilige topic gesloten is, daar was je mooi opgeborgen.

"Wel heb ik door dat ik niet ieder topic moet gaan 'bevuilen'. Ik zal dit ook niet meer doen", weet je nog?