violist

Je blijft redenen opnoemen waarom dieren vóor de zondeval al dood gingen. Ik heb daar geen enkele keer om gevraagd. Ik vraag nu voor de zoveelste keer wat in een volmaakt paradijs een doodsoorzaak van een dier kan zijn geweest, dus niet waarom maar waardoor!!! Wat een fantasie, God vertelt haar wel hoe Hij heet maar houdt blijkbaar achterwege dat Hij een vijand in de hemel had die Hij heeft verbannen en dat ze daar voor moet oppassen omdat die elk moment op aarde in de gedaante van een dier kan verschijnen met de bedoeling haar te verleiden en dat Hij daarbij niet gaat ingrijpen om haa

Je hebt nog steeds niet gezegd waaraan de dieren in het paradijs vóor de zondeval dood konden gaan. Jij beweert dat Adam en Eva ze zagen doodgaan, geef dan eens een paar suggesties.

Inderdaad, we weten niets met zekerheid, alles wat we over Jezus weten en wat Hij gezegd zou hebben blijven aannames, het komt van mensen die er hun eigen bedoelingen mee hadden op te schrijven wat er nu beschikbaar is en dat na de nodige vertalingen en aanpassingen.

Waaraan gingen de dieren in een volmaakt paradijs dan dood?

Waaraan gingen die dood? Werden de schapen van Adam en Eva door leeuwen in het paradijs verslonden? Of had de satan of God zelf vóor de zondeval al allerlei enge ziektes op de dieren losgelaten? Of had God bij hen het verouderingsproces vooruitlopend op dat van de mens al in werking gesteld? Niet het recht, het was als Schepper Zijn plicht om de mensheid niet het slachtoffer te laten worden van zijn ruzie met zijn aartsvijand de satan. Waarom wacht Hij hier al duizenden jaren mee? Denk je nu echt dat de mensheid ooit een keer zover komt dat ze zal toegeven dat het zonder God nie

Dit heb ik al zo vaak gezegd, Jezus heeft heel opvallend zelf niets nagelaten voor ons. Het enige wat we van Hem weten is dat Hij niet met de Farizeeërs overweg kon en dat Hij opriep tot naastenliefde en geen aardse bezittingen na te streven. En dat wij net als Hij allemaal kinderen van God zijn. Hij legde zich er bij neer dat Hij vanwege het aantonen van alle mistoestanden in die tijd de marterlaarsdood zou moeten ondergaan. Maar daarbij niets over om als Gods Zoon de straf voor onze erfzonde op zich te nemen hetgeen de christenen er later van gemaakt hebben. Dat is van latere datum, deels ge

Terwijl ik als ongelovige op eigen kracht de eindstreep probeer te halen doe jij dat door jezelf moed in te praten dat achter de eindstreep het beloofde land ligt. Ik zie er geen verschil in of het éen of het ander deze reis makkelijker of prettiger maakt. Ik ervaar veel voldoening van het resultaat dat ik het zelf gerooid heb. Mijn zelfkennis heb ik niet verkregen door naar figuren uit de bijbel te kijken maar door steeds bij mezelf te rade te gaan of ik behandeld zou willen worden zoals ik een ander behandel en mijn gedrag op die manier bij te stellen voor zover een aangeboren karakter dat

Ik hoor over de woestijnreis van het volk Israél vaak zeggen dat "wij" ook op reis zijn, met vallen en opstaan op weg naar "het beloofde land". Ik vraag me daarbij dan af wat dat beloofde land voor "ons" is. Wat is die goede afloop die jij noemt, wie bereikt die en wanneer? Is het niet meer dan jezelf wat voorhouden, moed inpraten terwijl je uiteindelijk net als elk mens en elk dier dood ga en is alles ijdelheid geweest (en kwelling des geestes)?

Het is een belangrijk verschil of zijn leerlingen hebben gezien dat Jezus is opgestaan of dat zij dat geloofden. Vergeet niet dat Maria Jezus na zijn opstanding niet eens herkende. Wanneer dit zich bij de discipelen heeft herhaald hebben ze zich allen laten beetnemen (en na hen alle christenen) In dat geval zijn Maria en de leerlingen iets te goed gelovig geweest en kon degene die Jezus plaats innam goed toneel spelen. Het oudste evangelie van Marcus eindigt met de vermelding van een leeg graf. Zoals wij het nu kennen lijkt er door belanghebbenden het nodige aan te zijn toegevoegd! De ware to

Je legt heel wat diepgang in het verhaal over de zondeval. Is het aannemelijk dat de schrijver(s) hiervan het ook zo bedoeld hebben?

Volgens de bijbel bestaat de mensheid zo'n 6000 jaar. Dit even vasthoudende betekent dan dat de mensheid al 6000 jaar bezig is te "bewijzen" dat het anders kan. Zijn wij hierin geslaagd? Hooguit dat iemand aan het eind van zijn leven wat wijzer is geworden maar zijn kleinkinderen beginnen weer bij nul. Die verantwoordelijkheid voor het eigen handelen is daarom een mooi streven maar tegelijkertijd onhaalbaar gebleken. En zoals jij het uitlegt ligt de oplossing bij de mens zelf als een opdracht/plicht/uitdaging en is er geen ruimte voor de Verlosser van het christendom.

Weet je ook waarom Yeshua dat zo belangrijk voor zijn medemensen vond, wat men daar mee opschoot? Wat was/is er verkeerd aan het eigen handelen?

Een tegenstander die een gevaar voor de samenleving is houden wij gevangen. God deed dat niet, die gaf de satan volgens jou nog een kans met het welzijn van de mensheid als inzet. Zo ga je niet met je eigen schepsels om lijkt mij. God had de opstandige engel beter in de hemel kunnen houden om hem daar dan nog een kans te geven maar dat risico durfde God niet te nemen. Maar ach, waar praten we over, het scheppingsverhaal is een legende uit de oudheid. We zouden er uit kunnen leren dat het kwaad altijd op de loer ligt maar er zeker geen religie aan vast moeten knopen met een God en een du

Ik lees steeds dat Jezus zegt dat wij Hem moeten volgen terwijl de meeste christelijke kerken leren dat je met een volgzaam leven (dus zoals Jezus leefde) niet in de hemel komt maar enkel door geloof in Hem uit genade omdat Jezus het kwaad heeft overwonnen aan het kruis en zo voor ons de weg heeft vrijgemaakt tot de Vader. Brengen de kerken (met Paulus) wat anders dan Jezus zelf leerde?

Sanne zei: Je hebt gelijk. Had Adam maar gezegd dat Eva stom was en dat hij er niet in meeging. Maar ja, meer liefde voor de vrouw dan liefde voor God. Het valt me nu ineens op wat je hier voor tegenstrijdigs zegt. Adam was volmaakt, Gods evenbeeld. Hij had de liefde voor zijn vrouw van God gekregen. Wanneer die sterker was dan de liefde voor God is dat Gods eigen bedoeling geweest. Je haalt menselijke eigenschappen van voor en na de zondeval door elkaar. Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen hoe dat alles gegaan is. Adam kwam tot bewustzijn en zag zich in een para

Sanne zei: Je hebt gelijk. Had Adam maar gezegd dat Eva stom was en dat hij er niet in meeging. Maar ja, meer liefde voor de vrouw dan liefde voor God. Bij Adam blijkbaar wel maar bij een ander wellicht niet. En iedereen is nu wel het eeuwige leven in een paradijs op aarde kwijtgeraakt door die man, oneerlijk. Sanne zei: God had natuurlijk gewoon opnieuw kunnen beginnen met een ander stelletje. Zo van: met deze twee is het mislukt, nu maar hopen dat het met een nieuw stel beter gaat. Niks hopen, God wist waar het mis was gegaan en kon bij een ander stel dus g

Je bent hier toch anoniem? Iets van God ervaren is naar mijn idee heel wat anders dan dat God tot je spreekt. En met een geheimzinnige ervaring kan ik al helemaal niets, iedereen maakt wel eens iets in zijn leven mee waarin hij Gods hand ziet of zag. Maar of dat ook zo is/was is de vraag. Iets wonderbaarlijks of iets wat wij niet begrijpen en niet aan toeval willen toeschrijven is geen bewijs dat een God daar een hand in had. Maar je zei dat God nog steeds tot mensen spreekt, jammer dat je daar niet verder op in wil gaan.

Heb je hier een voorbeeld van?

In het OT was de 7de dag een rustdag dat je echt niets mocht doen omdat God op die dag ook gerust heeft. Wat God de 8ste dag voor werk heeft gedaan of dat Hij nu nog steeds rust is overigens niet bekend. Evenmin is bekend of Hij vóor de schepping elke dag aan het werk was of elke dag rustte. In elk geval stond op zondagswerk de doodstraf. In het NT mochten de discipelen van Jezus de oogst gewoon op zondag binnenhalen. Wellicht wilde Jezus daarmee aantonen dat je beter een goed mens kon zijn die op zondag werkte dan een slecht mens die op zondag volgens de wetten van Mozes rustte. Het ho

Die zekerheid berust slechts op geloof en het geloof komt voort uit een lang geleden geschreven boek. Mijn ervaring is dat wanneer je maar vaak genoeg bemoedigende teksten uit de bijbel leest dat het dan net lijkt of de God in wiens bestaan die mensen destijds geloofden persoonlijk tot je spreekt. Maar helaas, schijn kan bedriegen. God spreekt tot niemand, we moeten het doen met bijbelteksten die ons aanspreken en dat geeft te denken. Vergeet niet, moslims e.a. zijn ook zeker van hun zaak.

Een oude tekst. Het lied wordt toegeschreven aan Johannes Brugman. Het werd voor het eerst gepubliceerd in 1539, in het volgende liedboek: Een devoot ende profitelijck boecxken, inhoudende veel ghestelijcke Liedekens ende Leysenen, diemen tot deser tijt toe heeft connen ghevinden in prente oft in ghescrifte: uut diversche steden ende plaetsen bi een vergadert ende bi malcanderen ghevoecht. Ende elck lieteken heeft sinen bisonderen toon, wise, oft voys, op noten ghestelt, ghelijc die Tafel hier na volghende breed' uut wijst ende verclaert. Hieruit valt af te leiden dat het lied inderd

Dat JC een eeuwig leven mogelijk heeft gemaakt is mooi maar ik vind dat iedereen dezelfde kans als Adam behoorde te krijgen. Dus niks vererving van zonden. Job werd door zijn vrienden aangeraden van zijn geloof af te zien maar Job hield vol. Wanneer Adam het sterke karakter van Job had gehad had de satan geen grip op hem gekregen. En ik denk dat ik ook tegen Eva gezegd zou hebben dat ze stom was geweest om van die boom te eten en dat ik daar niet aan mee deed. Daarom is het gewoon belachelijk om erin te berusten dat wij nu eenmaal de zondige natuur van Adam hebben geërfd. Dat God het voor een

Ik herinner me verhalen uit schoolboeken van vroeger waarin er twee partijen waren, protestanten en roomsen, de goede en de verkeerden. De protestanten werden om het bezit van een bijbeltje door de roomsen vervolgd. 80 jaar heeft protestant Nederland tegen de roomse overheersing gevochten en uiteindelijk gewonnen. Weg met dat roomse bijgeloof in beelden e.d. In mijn omgeving werd er vaak een beetje minachtend over katholieken gesproken: "Die is rooms" Ëenzijdige voorlichting van de protestante scholen met hun eigen geschiedenisboekjes. Nu weten we wel beter maar toch komt een protestante kerk

Mee eens. Ik ben opgevoed dat je alles van God moest accepteren, wat je niet begreep lag aan jezelf, nooit aan God. De kleinste opstandige gedachte was door de satan ingegeven en moest gelijk onderdrukt worden voordat die je in zijn macht kreeg. Tegenwoordig denken christenen wat makkelijker over ondoorgrondelijke plannen en satans invloed, vandaar dat ik hen mijn oplossingen ter discussie voorleg.

dubbel