HJW

Dat eerste is nieuw voor mij. Kun je dat onderbouwen. Wie zijn die “velen” ? Daarnaast is de datering niet bekend. Vrij breed ingeschat tussen 60 en 130 n. Chr. Er is dus geen stelligheid dat het uit de 2e eeuw stamt. Je omschrijvingen van de Heilige Geest en God spreken mij wel aan.

Nee hoor. Ik snap heel goed dat mensen dankbaarheid kunnen tonen en dat zij in de liefde dat betrekken. Maar liefde heeft vele vormen. Het is alleen geen noodzakelijke voorwaarde omdat er anders geen sprake van liefde kunnen zijn. Dat laatste is een beperking. Jij ziet maar één visie, de jouwe. Ik zie meerdere visies, waarbij ik de mijne leef. Die laatste visie zie jij niet en daar zit de beperking in. In dit geval dus aan jouw kant, niet aan de mijne. Als jij dankbaar wilt zijn, be my guest. Maar leg het niet dwangmatig aan anderen op. Laat dat eens los. Jij bent niet de norm.

Ja, dat ligt inderdaad aan jou. Ik aanvaard excuses, punt. Dankbaarheid komt daarbij niet in mij op, zeker niet in dit geval. Het is gewoon terecht dat hij excuses aanbiedt. Als een moordenaar excuses aanbiedt, zullen de nabestaanden niet zozeer dankbaar zijn, ze zullen het eerder als een vorm van genoegdoening voelen, en dat kan heel goed zonder dankbaarheid. Het is jouw persoonlijke mening dat ondankbaarheid een gebrek aan liefde is. Het is niet aan jou om mijn manier van liefhebben te diskwalificeren. Dat is hooghartig. Je zou beter kunnen vragen hoe ik dat dan vorm geef en hoe ik

Ook dat is dan een beperking van jouw kant. En daar moet je volgens mij een ander niet mee lastig vallen maar zelf eens mee aan de slag gaan. Zie het als een optie die je eerder niet hebt gezien en die je nu aangereikt krijgt. Dat kan ik me niet voorstellen. ? Tja, je hebt een zeer negatief mensbeeld. Je bent een volle volgeling van Paulus. Ik zit meer op de lijn van Jezus: hij roept op om een goed mens te zijn en heeft vertrouwen in wat wij kunnen. O jawel hoor. Het goddelijke geniet als wij goede dingen doen. Je hele visie is gebaseerd op een zeer negatief mensbeeld.

Schei toch eens uit met die flauwekul. Het is normaal dat je excuses kunt aanvaarden zonder dat je daar dankbaar voor hoeft te zijn. Denk toch eens voor één keer een beetje na. Je maakt jezelf belachelijk met elke keer dit soort uitingen. Je constateert helemaal niets, je geeft slechts jouw persoonlijke overtuiging weer. Waarheid en mening zijn erg lastig te scheiden voor je blijkbaar. Ik heb dat helemaal niet gevraagd ten goede van de relatie. Hoe kom je daarbij. Ik vroeg het je omdat je een onbeschofte reactie naar mij toe deed. Jij en ik hebben helemaal geen relatie.

Excuus aanvaard, maar niet in dankbaarheid. Je oordeelt over iemand waar je geen weet van hebt. En dat siert je niet. Vandaar mijn felheid. En nee, ik vraag niet om eerherstel. Je hoeft mij niet te eren. Ik geloof niet dat God op onze dankbaarheid en aanbidding zit te wachten. Dat geeft een zeer onevenwichtige relatie. Ik hou zielsveel van mijn vrouw, maar eer haar niet en ben haar niet dankbaar. Het is due heel goed mogelijk lief te hebben zonder iemand te eren. Natuurlijk ben ik wel eens dankbaar (als ik ziek ben en ze zorgt voor me bijvoorbeeld) maar niet de dankbaarheid zoals die

De volgende maar eens lezen: http://www.robcassuto.com/jesaja.html De bewering van jouw link dat iedereen in de eerste eeuwen de tekst als messianistisch lag wordt hier weerlegd. Of de volgende: http://mjpaul.nl/wp-content/uploads/2013/08/6.-Knecht-des-Heren.pdf Met daarin onder andere de tekst: Na een bespreking van de teksten die in aanmerking komen, trekt M. Hengel de conclusie dat de verwachting van een toekomstige lijdende redder, in combinatie met Jes.53, niet met zekerheid aangetoond kan worden in de voorchristelijke periode. Toch zijn er wel allerl

Bied eerst je excuus maar eens aan door mij van liefdeloosheid te betichten terwijl je geen idee hebt waar je het over hebt. Ik ben wel klaar met types zoals jij.

Heb je ook een bron waaruit blijkt dat de eerste christenen de erfzondeleer aanhingen ?

Jaja...... onbetrouwbaar volkje die joden. Snappen hun eigen geschriften niet. Zelf geloof je trouwens ook in uitleggen van later. Erfzondeleer. Meten met twee maten... Maar goed: heb jij bronnen uit het jodendom waaruit blijkt dat zij eerst een andere interpretatie hadden. Kun je aangeven hoe oud die bron is. Kun je dan ook aangeven wanneer zij de tekst anders zijn gaan interpreteren. Graag ook met bron. Je zult ze hebben want je hebt je er immers in verdiept.

Fijne sabbat

Heb je daar een onafhankelijke bron voor ? Dit is geheel in tegenspraak met wat je net stelde, namelijk:

Je moet je toch echt eens verdiepen in de joodse gedachten. Jesaja 53 gaat over het volk Israel en niet over de messias. Lees het volgende maar eens goed door: https://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=14493&start=15 Geschreven door een joodse man. Het tweede stukje op die bladzijde van ChaimNimsky. De joden die er een draai aan hebben gegeven ? Arrogant noemen we dat.

Denk jij dat de joden niet meer in hun God geloven ? Waar baseer je dat op ? Heb je hier een onderbouwing voor ? Hoeveel zijn het er en hoe ziet de groei eruit ? De holocaust lijkt mij een fantastisch moment te zijn geweest om ze naar een veilige plaats te leiden. Maar Jezus liet zich niet zien...... Wat je hier nu suggereert is dat er iets nog ergers dan de holocaust gaat plaatsvinden. Want die holocaust was blijkbaar niet erg genoeg om in te grijpen.

Grappig: de bijbel roept hem op om een deurtje verder te gaan. Hij vertaalt dat met: de mensen die niet naar mij willen luisteren, juist DIE moeten een deurtje verder gaan. Opmerkelijke manier van bijbel toepassen. modbreak Trajecto: Het neersabelen van iemand door schamper te worden gaat ver. Dat gaat niet. Dit in een reeks van aanvallen kan gaan leiden naar een waarschuwing die gaat meetellen voor een (tijdelijke) ban.

Wat een onzin. Het enige wat je vast kan stellen dat het niet overeenkomt met jouw gedachten. Eerlijk gezegd: ga je schamen. Je hebt geen idee waar je het over hebt waar het mij aangaat.

Jij hebt een heel ander beeld van liefde dan ik. Mijn vrouw houdt van mij maar ik moet er niet aan denken dat ze mij dankbaar zou zijn. Dan is er geen evenwicht meer. Ik ben dol op haar maar dat is heel wat anders dan dankbaarheid. Ik ernaar liefde gewoon compleet anders dan dat jij dat doet.

Hetzelfde zeg ik over Paulus: dat mag hij vinden. Het is mij geheel duidelijk dat de christenen dat geloven. Ik constateer slechts dat meerdere godsdiensten dat doen en dat dat dus blijkbaar voorziet in een behoefte.

Zoals ik al zei: het klinkt mij nogal megalomaan. Ik denk dat het goddelijke veel liefdevoller is en niet uit is op dank of eer. Voor mij is dat een achterhaalde gedachte. Paulus was ook niet bepaald een positivo. En zijn persoonlijke mening is wat het is: een persoonlijke mening. Geïnspireerd door zijn geloof, maar desalniettemin persoonlijke gedachten. Ik weet dat er de neiging is om er iets goddelijks van te maken. Maar dat zie je in meer godsdiensten: de neiging om aan teksten heel veel, liefst bovennatuurlijke, autoriteit toe te kennen. Blijkbaar hebben mensen tekstuele handvatten

Zou dat Gods doel zijn, dat iedereen hem aanbidt ? Aan de ene kant klinkt me dat erg eenzaam in de oren, aan de andere kant klinkt me dat een beetje als Erdogan en Pol Pot. Daarmee wordt het voor mij uiterst onwaarschijnlijk dat dat het doel van het goddelijke is.

Je geeft zelf aan te prediken op dit forum, vandaar mijn reactie. Je creëert zelf de onduidelijkheid, Iemand iets opleggen en prediken zijn twee verschillende zaken. Ik stel nergens dat je iemand iets oplegt, dus dit voegt niets toe wat je nu stelt. Ga je nog op mijn vraag in?

Ik stel dat je op een verkeerde plek zit, omdat dit geen evangelisatie forum is, maar een discussieforum. Als jij in een open discussie je geloof wilt uitdragen, heb ik daar geen enkel probleem mee. Daar is juist dit forum voor. Maar je gebruikt danwel misbruikt het forum om te evangeliseren en dat is niet de doelstelling van dit forum volgens mij. Als hier een katholiek iemand zou gaan evangeliseren, dan zou die van mij dezelfde reactie krijgen. Het gaat dus niet om het uitdragen van geloof, maar om het evangeliseren. Helder ?

Zware en onjuiste woorden. Ik zal zo de woorden weergeven die ik heb aangegeven. Dit heb ik dus aangegeven. En jij beschuldigt mij ervan dat ik vind dat jij je geloof niet mag uitdragen. Complete kolder. Je zet de aanval op mijn persoon in zonder dat je weet waar je het over hebt. Een misser. Ik denk al....waar blijft ie. Je probeert de vragen te diskwalificeren en ze zo te ontlopen. Bekende tactiek. Elke vraag die je niet aanstaat kwalificeer je dan als "strikvraag" en het is opgelost. Enig idee hoe dat overkomt op discussie partners ? Dus men vraag

Een forum heeft nog meer voordelen. Je kunt vragen botweg negeren en bij face tot face kom je daar niet mee weg. Ga je nog op mijn vragen in ? Dat zou namelijk van enig respect blijk geven.

Wat mij betreft gaat het nog wel een stapje verder, en is er sprake van eenheid en zijn wij onlosmakelijk deel van het goddelijke. Als we ons dat weer herinneren, daar weer in leven, dan hoeven we niets meer te vragen, maar zijn we alles al. Onbegrensde mogelijkheden. Niet in afhankelijkheid en afgescheidenheid, maar in eenheid.