HJW

Ook dat is een mening.

Gaat Q-lite ervan uit dat Jezus goddelijk is en is gestorven voor de zonden van de mensheid ? Zo ja, dan denk ik het antwoord wel te weten.

Nou zeg.....kom ik net een beetje op gang. ?

Dus als de thora vertelt dat de profetie van Jesaja 7:14 al in die tijd uitkwam en geen profetie over de messias was, dan geloof je dat en laat je de maagdelijke geboorte los ? De lijdende messias is zeer discutabel zoals al aangetoond. De verwachting (ook bij de discipelen) was er niet één van een lijdende messias. Jezus was volgens de joodse gedachten niet de verwachte messias. Dit wordt door veel rabbi's zo gezien.

Nou nou.......hier en daar. Maagdelijke geboorte lijkt mij geen detail. Daarnaast zijn het ook niet allereerst de christenen die het in een bepaalde context lezen, het begint al bij de evangelieschrijvers. Toen bleek dat Jezus niet de verwachte messias was, zijn ze teksten anders gaan interpreteren. Om zo Jezus alsnog de messias te laten lijken. Maar de overgrote meerderheid van de joden nam dat niet over. Gewoon omdat de verhalen niet overeen kwamen met de tenach. Daarmee ga ik niet over op een complottheorie. Ik ben ervan overtuigd dat de evangelisten daadwerkelijk dachten dat Jezu

Ik waardeer zeer je tijd die je erin stopt. Alhoewel ik sterk het gevoel heb dat de bijbel lezen geen straf voor je is. Ik vrees alleen dat de teksten niet gaan over de vraag die ik stelde in dit topic: waaruit blijkt dat er twee komsten zijn van de messias ? En of in de tenach staat dat eerste de heidenen de kans moeten krijgen God te leren kennen.

Zie de verklaring over Jesaja 7:14. Dan zou je toch moeten weten dat de joden geen goddelijke messias verwachten........ Dat je Jezus als messias ziet, is helemaal prima. Hij voldeed echter niet aan de joodse verwachtingen van die tijd en is dus niet de voorspelde messias. Als je dagelijks de tenach leest en de joodse leer daarvan tot je neemt, dan zou je dat toch moeten weten.

Nee, die is niet beïnvloed. Christenen zijn later de teksten anders gaan interpreteren om ze op toepassing van Jezus te kunnen laten zijn. Dat is volgens mij het punt. Er staat: jonge vrouw. Als God had gewild dat het een profetie over een onbevlekte ontvangenis was geweest, dan had er toch wel maagd gestaan ? Er staat: de jonge vrouw is zwanger.........er staat niets over maagd. Er staat nergens is Jesaja dat ze ongehuwd was. Dus die interpretatie klopt niet. Vervolgens staat er: Boter en honing zal hij eten totdat hij in staat is het kwade te verwerpen en het goede te kie

Overbevolking wordt een zeer groot probleem. De aarde kan straks gewoon niet meer genoeg voedsel produceren om iedereen te voeden. Met de klimaatverandering waardoor de woestijnen verder oprukken wordt de landbouwgrond schaarser. Ook de zoetwater voorziening gaat problemen opleveren. Rentmeesterschap is een absolute must. Ik denk dat de natuur wel weer terug zal veren. Maar de mensheid gaat het, vrees ik, moeilijk krijgen.

Prima, zullen we in dat topic verder gaan ?

Maar als de keuze er DOOR pinksteren was, dan kan ie er toch niet VOOR pinksteren zijn geweest ? Tenzij je pinksteren als individuele gebeurtenis ziet in elke incarnatie/ziel. Dus Geest is Geest kwijt. Het doel missen. Dat is inderdaad een betere uitleg. Het systeem (Bron?) wordt bedreigd in zijn bestaan ? Nogmaals snap ik de fixatie niet. Vaak lijkt het erop dat de mens zich fixeert op een strijd en zijn geloofsleven daardoor laat kleuren. Voor mij blijft het de strijd tegen windmolens. Je maakt het jezelf vreselijk moeilijk en dat allemaal geheel onnodig.

Wat mijn discussie met Willempie betreft heb je gelijk, mijn discussie met jou zou in beide topics kunnen. Dit gaat ook over hoe JG's denken. Maar als je het daar voor wilt zetten, vind ik dat prima.

Geen probleem. Neem je rust, ik wacht geduldig af. Nogmaals: ik waardeer je grote hart. Ik blijf je een zeer prettig mens vinden.

Nee, er staat WAT de messias onder andere zou doen: Hij zal eeuwige vrede brengen Hij zal alle mensen tot het jodendom (!!) bekeren Hij maakt de wereld vegetarisch Hij zal de 12 stammen inzamelen Er zal geen honger meer zijn voor het joodse volk. Maar er staat nergens dat hij TWEE keer zal komen. En dan is er dus geen enkele reden om aan te nemen dat er wel sprake zou moeten zijn van twee keer. En moeilijker dan dat is het niet........ Maar dat komt niet overeen met de christelijke gedachte en dan komen de schwalbes. Nope, geen sprake van. Inleg

Veel joden namen hem aan ? Ik heb hier een poosje geleden eens met Nunc het gehad over een percentage dat toenmalig hem aannam. We kwamen (in het gunstigste geval) tot 10%. Dus zeg maar: 90% nam hem niet aan. En dat was ook het gewone volk. Opvallend detail: de één roept dat "de joden" hem hebben laten doden, en jij roept dat velen hem wel aannamen. Ik denk dat beide inzichten de eigen overtuiging dienen en niet zozeer gebaseerd zijn op historie. Historisch: de romeinen hebben Jezus gedood, en de overgrote meerderheid van de joden zagen in hem niet de messias. En daar hadden ze zo hu

Voor joden is dat zeker gerechtvaardigd. Dan had God maar duidelijk moeten zijn, toch ? Als het heil van de mensheid ervan afhangt, moet je volgens mij wel zeer punctueel zijn. Slordig zijn is dan fataal. Ik dank wel dat het noodzakelijkerwijs een breuk is. De rol als uitverkoren volk is niet missionair van aard. Ik wacht rustig even op de bijbelteksten. Maar we kunnen dus ook de volgende komst saboteren. En de volgende. En de volgende. Ik acht de uitpraak niet godslasterlijk. Het is een legitieme conclusie op basis van wat jij stelt. Dat het gruwelijk is, ben ik met

Mee eens. We zijn er altijd al geweest. Vraag is dan hoe je wedergeboren kunt worden als je nooit geboren bent.... De Bron heeft een beperkte kennis ? Dan moet de Bron dus niet alleen groeien in termen van Liefde, maar ook in termen van kennis. En waar komt die kennis dan vandaan, waar is die uit voortgekomen als die niet uit de Bron komt ? Helder wat je bedoelt. Verloren ? Wat houdt dat in ? En de strijd begint pas na de wedergeboorte ? Ik vraag me wel eens af waar die fixatie op strijd toch vandaan komt Ik geloof niet in karma. Du

Er staat helemaal niets over twee komsten in twee verschillende stappen. En dus is het gerechtvaardigd te geloven dat het in één stap gebeurt en dat die stap dus nog moet gebeuren. Dat is dan een breuk met de tenach en de invulling van de rol van de joden als uitverkoren volk. Waar staat in de tenach dat de messias aan de heidenen geopenbaard diende te worden ? En waar staat dan dat alle heidenen het evangelie verkondigd moeten krijgen ? Met andere woorden: mensen zijn in staat om Gods plan 2.000 jaar vertraging op te laten lopen. Wij als mensen zijn dus machtig.

En als daar telkens minimaal 2.000 jaar tussen zit, dan hebben we nog even.

Mijn punt is dat er geen enkele profetie bestaat die twee komsten voorspelt. Alle messiasverwachtingen zouden bij de eerste komst vervuld worden. Toen bleek dat dat niet gebeurd is heeft men achteraf bedacht dat er dan nog een komst komt. Wie weet......worden het wel 4 komsten. Alles bij elkaar opgeteld wordt het een wankel verhaal.

Opvallend dat hij dan niet voldeed aan de messiasverwachtingen. Je kunt achteraf met een hoop inlegkunde teksten alsnog toepasbaar verklaren.

Dan maak ik nu de keuze hier eens even op te kauwen. Kom erop terug.

Het klopt dat de oorlog verwijderd zou worden. Is echter met de komst van Jezus niet gebeurd en dat is een aanwijzing dat Jezus dus niet de verwachte messias was. Gecombineerd met ontbrekende profetieën over twee komsten van de messias wordt het dan toch lastig. En het verkopen van bezittingen: wat doe jij persoonlijk met die oproep ?

In een andere discussie gingen @thomen ik redelijk off-topic, dus vandaar even een nieuw topic. Thom, aantal vragen: 1. zijn we ooit geboren, of zijn we er altijd al geweest. Hebben we altijd al onderdeel uitgemaakt van de Bron of zijn we een latere schepping 2. Als we altijd al onderdeel van de Bron waren, waren we dan altijd alles al 3. Kunnen we alleen in dit aardse leven wedergeboren worden 4. Wat gebeurt er na dit leven als je in dit leven wedergeboren bent. Is dat dan het laatste leven hier geweest. 5. Wat gebeurt er met de ziel die maar weigert wedergebor

Dank voor de info. Tot op dit moment spreekt nog niemand dit tegen. Heb je ook de namen van de eersten van de 19e eeuw ?