Desid

1 uur geleden zei sjako:

https://www.scientias.nl/waar-komt-die-paashaas-toch-vandaan/

Denk dat dit beter klopt.

Nee, dat stuk is voor een groot deel flauwekul. Met name het eerste deel.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat mag, maar straalt het iets christelijks uit dan?

Zeker, het kunstwerk achter de paus is een verbeelding van de opstanding. Je ziet Christus triomferend en met open armen opstijgen uit de krater van een nucleaire bom.

De vorm van de hal wordt in bepaalde foto's vervormd. Dat het een slang zou zijn is fantasie.

6 uur geleden zei antoon:

Desid bedankt voor je antwoord en uitleg over Messopotamie, maar er kunnen meer bronnen geweest zijn bronnen of geschriften over deze dingen die nu niet meer bestaan.

Er moet ergens een beginpunt geweest zijn voor deze invloeden en men het gemeengoed maakte in de Kerk of in de populatie verbonden aan de kerk , laat het je wel duidelijk zijn dat ik niemand expliciet beschuldig, het kunnen wel valse leraren binnnen de kerk geweest zijn die ermee begonnen, gewoon omdat zij wisten en ook zelf aanvoelden dat mensen naar iets tastbaars hunkeren, alleen het woord kan te weinig impact gemaakt hebben, sterker nog in hun ogen kan het weerzin opgewekt hebben, denk aan het gouden kalf in de tijd van Mozes. iets wat tastbaar of traditie is kan het gevoel geven ergens bij te horen. ik draai al een tijdje mee in omgang met mensen, ik kan hun gevoel begrijpen, ook al is het verkeerd en druist het in tegen Gods woord. 

Als je geen bewijs hebt verzin je gewoon dat het er geweest is? Heel rationeel.

7 uur geleden zei sjako:

Ben ik het niet met je eens. De paashaas en eieren zijn wel degelijk vruchtbaarheidssymbolen. Waar denk je dan dat ze vandaan komen?

Ontken ik dan dat het vruchtbaarheidssymbolen zijn? Nee.

Waar ze vandaan komen? De paashaas komt voor het eerst voor in een bron uit de 17e eeuw in Duitsland. Het gebruik van de paasei komt, naar het schijnt, uit de late Oudheid in Mesopotamië.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Desondanks de data tegen mij kan spelen, ik blijf bij mijn standpunt.

Hét kenmerk van de blinde gelovige, in dit geval in anti-paapse verzinsels.

4 uur geleden zei antoon:

Desid je bent fout,  de gebruiken moeten ergens vandaan komen, en aangezien de RK.  tot de 15e eeuw gefloreerd heeft, is het  aannemelijk  dat het in die tijd gebeurd is, het kan echter ook een begin gehad hebben voor de tijd van Constantijn en de officiële kerk deze gewoonten overgenomen of ingeburgerd heeft.

In ieder geval komt het niet uit de lucht vallen, in de tijd  van de apostelen werd ook al voor afval gewaarschuwd, de Bijbel legt zichzelf ook in deze weer voortreffelijk uit.. De geleerde heren geleerd wel tussen aanhalingstekens moeten eerst hard bewijs hebben, een oude geschiedkundige bv. die het beschrijft, die is er blijkbaar niet ,het zal een zeer langzaam groeiproces geweest zijn waarvan niemand de moeite nam op het duidelijk op te tekenen.

De omstandigheden liegen echter niet geen enkel nadenkend mens kan ontkennen dat er verbanden moeten zijn tussen de hedendaagse gebruiken en oude heidense traditie. dat ontkennen is ook ontkennen dat de aarde rond is. deze persoon die dat denkt zou dan ook uit moeten leggen hoe het komt dat deze gewoonten er zijn.

laat het je in ieder geval  duidelijk zijn dat het geen aanval op de RK  kerk is van JG. we registreren de koel en zakelijk dingen zonder aanziens van persoon of ding.

Ongefundamenteerde uitlatingen zoals kraaien van plezier slaat nergens op, dan alleen een mogelijk onderbuikgevoel van jou, niemand staat te kraaien van plezier, wel hopen we dat er duidelijke dingen aan het licht komen, en echt jij hebt gewoon niets toegevoegd.

 

 

Het is altijd lachen met jou hè.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Mja dan komen wij er denk ik nooit uit zo. Volgens mij is er toch meer aan, maar ik ben te groen in deze informatie om ze al reeds tot kennis samen te vatten. Duidelijk is het niet bepaald. 

7 uur geleden zei Chaim:

Het is volstrekt duidelijk. Jij bent inderdaad te groen, en je trapt in allerlei praatjes van mensen die het christendom en de RKK per se in een kwaad daglicht willen stellen.

Nu valt er best wat aan te merken op de RKK, maar er bestaat een eeuwenlange traditie van papenhaat, waarin allerlei leugens en clichés de ronde doen. Jij gaat daar nu vrolijk aan mee doen. En het is niet verbazend dat de Jehovah's Getuigen alhier kraaiend van plezier je staan aan te moedigen, omdat die precies dezelfde leugentjes verkopen.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

En het Neo Vulgaat waarin men de morgenster tot Lucifer en niet stella mutatina vertaald is achteraf geschreven. Wellicht door zo een valse apostel.

Wat klets je nou? de Neo-Vulgaat komt uit de 20e eeuw.

Hieronymus vertaalde rond 400 phosphoros met lucifer omdat dit precies de goede vertaling is. Punt.

7 uur geleden zei Fundamenteel:

De eerste minuut kijken kan je hopelijk wel opbrengen?  Dit is echt niet zomaar op flauwekul gebouwd hoor.

Jawel, het is nergens op gebaseerd. Flauwekul.

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Deze Nederlandse theoloog legt ook links tussen oud Egypte en het christendom. Misschien heb je er al van gehoord? Er is toch iets van?

Ja, ik ken het. Van den Berk is Jungiaan, en die zien overal dieptepsychologische verbanden. Maar als er al verbanden zijn, dan liggen die op het menselijke vlak; overal zijn mensen met vergelijkbare angsten, ambities en verwachtingen. Er is geen sprake van directe verbanden.

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik vind de “paashaas” met eieren gesymboliseerd bij Ishtar ook maar een vreemd toeval hoor. 

Er is geen sprake van toeval, er is sprake van leugens en bedrog. Paashaas en eieren hebben niets te maken met Ishtar. 

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Hij zei reeds dat het weerlegd is door meeste theologen. Ik vraag zo ene bij naam te noemen maar Desis acht zichzelf belangrijker. Alsof ik nog tijd in zulke narcisten ga steken? Thx but no thx.

- Nee dat heb ik niet gezegd, dat het weerlegd is door meeste theologen. Niet jokken hè?

- "maar Desis (sic) acht zichzelf belangrijker"? Nee, ik vind schermen met namen minder belangrijk dan een inhoudelijke discussie. Jij begon over theologen. En wat ik belangrijk vind, zijn feiten en logica. Bijvoorbeeld m.b.t. Horus heb ik dat ook geboden, zelfs met verwijzingen naar wetenschappelijk verantwoorde literatuur. Maar daar ga je dan weer niet op in! Sad.

- Je antwoord komt neer op een op de man spelen. Wederom een drogreden, en een aanwijzing dat je niet tegen mij bent opgewassen in deze discussie. Dat je er dan ook mee wilt stoppen is natuurlijk begrijpelijk, maar wees dan eerlijk en geef gewoon toe dat je maar wat uit je nek kletst en niet in staat bent je beweringen te staven.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Door research kwam ik erachter

Je bedoelt: het lezen van een paar uiterst dubieuze websites.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

De paashaas is een subliminale knipoog naar Ishtar, zo ook de paaseieren. Want ze worden gesymboliseerd bij Ishtar om de vruchtbaarheid te symboliseren waaruit de zoon van de zon- en maangod geboren wordt.

Volstrekte flauwekul.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is degene die oprecht volgt en mij reeds duidelijk. @Desidheeft enkel een master in praatjesmaker.

Ik maak me ook al eens high en drijf ook graag spot met ironie. Maar dat is dan enkel grappig als je het begrijpt eerder dan ermee aan te tonen dat u zoch weigerde te verdiepen.

Onze discussie eindigt hier.

Het blijkt, dat je maar wat roeptoetert, en 0 komma 0 inhoudelijke onderbouwing weet te geven. Je hebt vele kansen gehad je beweringen te staven, maar steeds deed je dat niet. Sterker nog, je leest niet eens de teksten die je hier knipt en plakt. Bijvoorbeeld het stukje over Mithras. Dat komt 100% overeen met mijn standpunt, maar je deed alsof je dit tegen mij in kon brengen. Je snapt dus niet eens wat je leest, als je het al gelezen hebt. Diep treurig.

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Lees opnieuw christendom en syncretisme?

Dat is geen onderbouwing. Die hele pagina is voor een groot deel lariekoek. Je komt weer niet met een onderbouwing. 

En nu wil je het over de paashaas gaan hebben? Hahahahahahahah.

48 minuten geleden zei Fundamenteel:

De data staat er, wie oprecht geïnteresseerd is zag de connectie en gelijkheden met christendom en andere culturen, inclusief met Venus. 

Het punt is nu juist, dat de meeste data die jij aandraagt, niet kloppen.

42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Pfff gast echt. Het is niet enkel Mithras, maar die gelijkheden zijn wel niet weg te cijferen. Net zoals pasen, de winterzonnewende en de relatie met Venus dat niet is... 

"ze zijn niet weg te cijferen" is echt geen argument. Je roept maar wat. Je onderbouwt niets. Je loopt leugenaars achterna.

44 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je kan kritisch zijn, goed zelfs. Maar na tiental referenties naar vorige culturen met een zongod, moeder en kind mag men best wel van een connectie spreken.

Maar geen één van die referenties heeft de toets der kritiek doorstaan. Dus zijn er geen referenties. En dus ook geen connectie.

12 minuten geleden zei thom:

Ik denk dat Fundamenteel dit schrijft, omdat dit voorval van Venus aanbidden dan meegenomen is in de 'vertalingen' om Christenen te paaien voor de religie die zich Christendom noemt,

Maar dat is helemaal niet het geval, dat dat meegenomen in de vertalingen. Wat een flauwekul.

15 minuten geleden zei thom:

Ik snap Fundamenteel wel. En ik snap jou ook. De ene ziet verbanden, en de ander wil zijn vingers niet branden aan z'n zorgvuldig opgebouwde wetenschappelijk verantwoorde taalhouvasten.

Nee, je snapt het niet. Het gaat mij om feiten en aantoonbare gegevens. Niet om gel*l in de ruimte.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb u aangetoond dat er een connectie met het christendom en andere mythologie is. Al zeker via pasen en kerstmis. Maar je zei dan dat dat weerlegt was en blijft dan doen alsof je het niet begrijpt....

Onder 'aantonen' versta ik iets anders. Je hebt wat linkjes geplaatst, en wat geknipt en geplakt. Verder is het niet gekomen.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Laat zijn Desid. Als je weigert te kijken... Het was o.a. deze pagina met voorbeelden die ik deelde en waaruit ik nog kopieerde omdat je gewoon bleef doortrollen. Ik heb daaruit nog een antwoord gequote van de kerkvaders die deze gelijkaardigheden wensten te verklaren, maar van de theologen waarachter u zich verschuilt vernam ik nog niets.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

Ik heb antwoord gegeven op wat je zei over kerkvaders. Maar daar ga je dan weer niet inhoudelijk op in.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat Horus niet/wel op de winterzonnewende geboren js blijft echter vaag. Je zei van niet, maar weten we het echt?

Ja, we weten het echt. Zie bijvoorbeeld hier in een encyclopedie over Egypte: https://books.google.nl/books?id=-6EJ0G-4jyoC&lpg=PA132&dq=horus egyption calencar epagomenal days&hl=nl&pg=PA78#v=onepage&q=calendar&f=false

Hier kun je ook lezen dat in de tijd van de Romeinen het jaarbegin in augustus lag: https://books.google.nl/books?id=0umDqPOf2L8C&lpg=PA37&dq=epagomenal egypt&hl=nl&pg=PA37#v=onepage&q=epagomenal egypt&f=false

En je kunt het nog eens nalezen in deze geschiedenis van Egypte: https://books.google.nl/books?id=nqoUg9UvOkgC&lpg=PA237&dq=epagomenal egypt&hl=nl&pg=PA237#v=onepage&q=epagomenal egypt&f=false

Citaat

Mithras gaf je amper aandacht

Dat kwam omdat je een citaat gaf waarmee ik het helemaal eens was: "De vermeende overeenkomsten tussen Mithras en Jezus worden vaak gepresenteerd als feit, maar zonder gedegen bronvermelding. ... Gary Lease concludeert dat er geen bewijs is dat mithraïsme en christendom directe invloed op elkaar uitoefenden.[6] De classicus Walter Burkert wijst er op dat er vrijwel niets bekend is van de Mithrasliturgie.[7]"

3 uur geleden zei Fundamenteel:

n dat Romeinen eerder Venus aanbeden als godin is geen toeval te noemen? 

Dat de Romeinen een Romeinse god vereerden is geen toeval inderdaad. Wat is je punt?

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ben jij achterlijk ofzo? Er zijn wel meer godinnen die naar Venus verwijzen. lees de tekst over Phosphorus en rijm dat aan die tekst eronder. Zie ook de relatie met Maria.

nogmaals: u zei dat dit door de meeste theologen reeds ontkracht is. Maar al wat jij doet is trollen of ik zou het geen 10x moeten vragen. Subiet vraag je nog een voorbeeld zeker? F this shit Desid. 

Ik begrijp gewoon niet wat je wilt zeggen. Je zegt 'kijk daar maar', maar je legt niet uit wat ik dan moet zien, en waarom het logisch is dat te zien. Leg dat alsjeblieft eens uit.

Verder schreef ik: "Verreweg de meeste theologen gaan niet mee met dit soort gefröbel." Ik heb dus niet gezegd dat de meeste godsdienstwetenschappers de 'ideeën' die je hier naar voren brengt hebben ontkracht. Ze hebben wel wat beters te doen. Want, zoals ik hierboven zeg, je zegt eigenlijk niks. Formuleer nou eens precies wat je wilt zeggen.

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Neen niet naar Venus als Aphrodite, maar wel naar Venus als Phosphorus zoals je zelf eerder aangaf. Hoewel je geen verband ziet. Hoeveel meer moet ik geven voor je dat nu eens deftig gaat weerleggen? 

Ja, en Phosphoros is de morgenster, de planeet Venus/Aphrodite. Wat is er precies te weerleggen dan?  

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Die godinnen van de Romeinen? Maar ik zal het ineens concreet maken. Gaat ge nu zeggen dat Phosphoros toen niet voor Venus stond? En dat de morgenster uit 2 Petrus 1:19 dan toch niet uit die Griekse vertaling komt? Wat is het? Je blijft wel doorvragen, maar je zei dat dit allemaal al weerlegd was. Door wie dan?

Check dit ook eens. Daar komen tiental bijbelreferenties naar boven uit het NT en OT die Venus aan Christus  linken. Een korte quote eruit:

Ancient Greece and Rome

Hesperus as Personification of the Evening Star by Anton Raphael Mengs (1765).

The Ancient Greeks called the morning star Φωσφόρος, Phosphoros, the "Bringer of Light". Another Greek name for the morning star was Heosphoros (Greek Ἑωσφόρος Heōsphoros), meaning "Dawn-Bringer".[55] They called the evening star, which was long considered a separate celestial object, Hesperos (Ἓσπερος, the "star of the evening").[56] By Hellenistic times, the ancient Greeks had identified these as a single planet,[57][58] though the traditional use of two names for its appearance in the morning and the evening continued even into the Roman period.

The Greek myth of Phaethon, whose name means "Shining One", has also been seen as similar to those of other gods who cyclically descend from the heavens, like Inanna and Attar.[22]

In classical mythology, Lucifer ("light-bringer" in Latin) was the name of the planet Venus as the morning star (s the evening star it was called Vesper), and it was often personified as a male figure bearing a torch. Lucifer was said to be "the fabled son of Aurora[3] and Cephalus, and father of Ceyx". He was often presented in poetry as heralding the dawn.[59]

The Romans considered the planet Lucifer particularly sacred to the goddess Venus, whose name eventually became the scientific name for the planet. The second century Roman mythographer Pseudo-Hyginus said of the planet:[60]

Ovid, in his first century epic Metamorphoses, describes Lucifer as ordering the heavens BRON

Er is geen enkele reden aan te nemen dat de bijbelschrijvers naar de godin Venus/Aphrodite wilden verwijzen. De morgenster is gewoon de morgenster, een verschijning van de planeet Venus. Dit geldt net zo goed als dat de bijbelschrijvers niet naar de godin Selene verwijzen als ze het over de maan hebben, of over de god Helios als ze het over de zon hebben. Als de bijbelschrijvers het over onrecht hebben, hebben ze het niet over de godin Adikia, en als ze het over straf hebben, hebben ze het niet over de godin Dike. Als ze het over een bode/engel hebben, hebben ze het niet over de godin Aggelos. Als ze het over de nacht hebben, hebben ze het niet over de godin Nux, en als ze het over de dood hebben, niet over Thanatos. Als ze het over de regenboog hebben, hebben ze het niet over de godin Iris.

Is het zo duidelijk?

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Gast ik heb u 2 paginas gegeven vol met voorbeelden.

Ik heb er geen één gezien in verband met Venus. Zou je er één kunnen noemen die volgens jou steek houdt? Dan kunnen we die inhoudelijk bespreken.

39 minuten geleden zei Fundamenteel:

@Desid jij gaat ook niet in op die connectie met Venus terwijl er duizendtal links, bronnen en wel degelijk theologen zich in dat mysterie verdiepte. Het is wellicht wat @TTC bedoelt met gnosticisme. Je blijft gewoon halsstarrig ontkennen en blijft me pakken op enkele details terwijl ik nog duidelijk zoekende ben, dus zeker geen lezing geef. Maar het is duidelijk dat ik ik niet veel wijzer uit u ga worden.

Welke links met Venus? Je hebt er tot nu toe niet één aannemelijk gemaakt. Kom maar op! (En niet lui een video posten)

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat ja so what? Jij zei niets van Mithras. Je zegt gewoon niets behalve wat niet is.

Klopt. Ik geef aan dat verreweg het meeste wat je post, niet klopt. Uiterst nuttige informatie.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Sommige dingen zijn inderdaad niet, maar het meeste klopte wel. Ik zeg dat er een lopende draad te vinden is in verschillende culturen tot aan de Egyptenaren, jij ontkende dat. Nu ik hier tiental voorbeelden noem en met bonnen kom die aantonen dat die docu geen flauwekul is krijgen we dit.

Maar het blijken steeds losse flodders te zijn. Je ziet toch ook wel in dat je een spade dieper moet steken? Je geeft de inhoudelijke discussie steeds meteen op nadat ik gereageerd heb. Of je komt weer met een nieuw lijstje.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Je zei dat de meeste theologen dat reeds ontkracht hebben, maar je kan er niet 1 noemen en zou nu met de pluimen gaan lopen? Ik ben nog nooit in discussie geweest met een huichelaar al u. F this sh... ik heb wel wat beters te doen

Jij kwam heel stoer met theologen en masters aanzetten. Ik ging daar tegenin door te zeggen dat de mensen die jij zo aanduidde dat niet waren, en dat vrijwel alle theologen (en godsdienstwetenschappers) niet met dit soort onzin mee zouden gaan. Ik wil gerust verwijzen naar wetenschappelijke literatuur, maar als jij de inhoudelijke discussie steeds laat afweten, komen we niet verder natuurlijk.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

@Desid hier, dit is een uitleg van de kerkvaders die deze connecties poogden uit te leggen. Maar u pocht met je master, lezingen en dat theologen dit volledig ontkrachtten? Wel walk the talk... noem zo eens 1? Of vindt u er geen en ga je de overige 80% blijven negeren om je dan op te trekken alsof je gelijk hebt? Ik zou dat graag eens van een derde vernemen waarachter u zich verschuilt, maar niet bij naam kan noemen.

Ga nou maar gewoon inhoudelijk in op wat ik schrijf. Alleen dan komen we verder.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De opsomming van overeenkomsten tussen de evangeliën en de ‘heidense’ mythen en de daaraan verbonden conclusies kregen ook aandacht van de kerkvaders. Men wees op het fundamenteel anders-zijn van het christendom in vergelijking met heidense mythologieën en bedacht ook verschillende oplossingen om overeenkomsten te verklaren:

Plato zou naar Egypte zijn gereisd en daar een leerling van Mozes zijn geweest, en Mozes kende al de toekomstige plannen van God met Jezus. Via Plato kwam het plan van God met Christus terecht in de heidense religies.

De overeenkomsten zouden het werk van de Duivel zijn. Die was al eeuwen voor de komst van Christus te weten gekomen wat Christus zou gaan openbaren en hij had die kennis ook onder de heidense godsdiensten rondgestrooid, om zo verwarring te zaaien onder de mensen, opdat ze later geen geloof zouden hechten aan Christus zelf. De kerkvaders noemden dat geen nabootsing maar voorbootsing, duivelse imitatie op voorhand.

God zou het zelf zo geregeld hebben met de bedoeling het heidendom op de komst van Christus voor te bereiden.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

Ja, dit is wijd en zijd bekend. Het gaat er dan om, om welke opsomming het gaat en om welke conclusies men eraan verbond. Er is niet één bekende 'opsomming van overeenkomsten'. De meeste die jij hebt genoemd zijn flauwekul, of zijn verder niet zo relevant.

Overigens gebruikten de apologeten bepaalde overeenkomsten ook positief: jullie Grieken geloven zus en zo, dan is het toch niet vreemd dat wij christenen dat van Christus geloven.

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mithras

De vermeende overeenkomsten tussen Mithras en Jezus worden vaak gepresenteerd als feit, maar zonder gedegen bronvermelding. Het verhaal van de geboorte van Jezus in een kribbe in de buurt van herders in Bethlehem zou overeenkomen met het verhaal over de geboorte van Mithras in een grot. Het geboortefeest van Mithras werd gevierd op de dag van de winterzonnewende, indertijd 25 december. Het symboliseerde de wedergeboorte van Mithras als de sol invictus, de onoverwinnelijke zon. Ook Mithras zou na zijn geboorte bezoek van herders en wijzen uit het Oosten hebben gekregen. Het Nieuwe Testament stelt echter niet dat Jezus op 25 december werd geboren in een grot. Mithras werd niet altijd geboren in een grot, maar ook wel uit een rots. De vermeende herders en wijzen uit het oosten komen niet in de Mithrasiconografie voor. Gary Lease concludeert dat er geen bewijs is dat mithraïsme en christendom directe invloed op elkaar uitoefenden.[6] De classicus Walter Burkert wijst er op dat er vrijwel niets bekend is van de Mithrasliturgie.[7]

Dit is precies mijn opvatting. Dus wat wil je hier nu mee zeggen?

15 minuten geleden zei Fundamenteel:

Isis, Osiris en Horus

Tjeu van den Berk claimt dat door Egyptologische studies na 1990 steeds duidelijker wordt dat de wortels van het christendom meer in Egypte dan in het jodendom liggen. Het lijdensverhaal van de god Osiris zou een oermythe zijn die precies past op het lijdensverhaal van Christus: een god die als een mens lijdt.[5] 

Kletskoek. In het Evangelie naar Marcus is Jezus echt geen god.

15 minuten geleden zei Fundamenteel:

ok blijkt dat in het vroege christendom de mythe en de uitbeelding van Isis en haar zoon Horus model hebben gestaan voor afbeeldingen van Maria met het kindje Jezus.

Ja so what.

31 minuten geleden zei sjako:

Je zult wel populair worden met je instelling, maar er zijn ik weet niet hoeveel sites en wetenschappers die hetzelfde zeggen. Bijv https://www.romanports.org/nl/artikelen/human-interest/513-io-saturnalia-een-verhaal-over-kerstmis.html

Ik had in de tekst waar je op reageerde het over de mijter. Maar goed, gaan we het weer ergens anders over hebben. Het artikel waar je naar linkt, zegt helemaal niet dat het aantal dagen van advent precies overeenkomt met de Saturnalia. En die site is van hobbyisten, geen wetenschappers.

58 minuten geleden zei Fundamenteel:

maar jij ontwijkt wel al de andere connecties.

Op de connecties waar ik wél op in ben gegaan, ben je steeds volledig nat gegaan.  Ik voorspel je dat het volgende gaat gebeuren:

- vele van de connecties die je naar voren zult brengen, zullen op leugens blijken te zijn gebaseerd;

- of ze zijn triviaal en niet erg relevant.

Dus kom maar op met de volgende vermeende connectie.

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Bij de Romeinen was de winterzonnewende Saturnalia 

Nee.

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar de morgenster is Venus en niet Saturnus. Dus waarom je dat erbij betrekt....?

Ik reageer op sjako.

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom moet ik iets toegeven waarvan ik niet overtuigd van het tegendeel ben? Maar om een dan een beter voorbeeld dan Horus te geven. Mithras?

Ah, de bekende ontwijktaktiek. Als je ergens niet uitkomt snel over iets anders beginnen. Maar je geeft verderop toe dat je je wellicht vergist. Oke.

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

ithras? Een god van de Romeinen 300 n.Chr. 

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Mithraïsme 

Je gaat verder wel aan veel voorbij om je dan blind te staren op details. Ja er zijn nog veel gaten, maar er is toch meer aan dan het af te wimpelen als flauwekul. 

Ja wat wil je nu weer met Mitras zeggen? 

Tot nu toe heb je nog niet één hard feit naar boven weten te krijgen. Je hebt alleen twee keer toe moeten geven dat je je vergiste. Dus je staat 2-0 achter. Dan kun je mij niet verwijten dat ik jouw hele verhaal afwijs.

27 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat dan nog eens tot Lucifer vertalen is iets waar ik in weiger mee te lopen. Ook al speelt alle data tegen mij.

Ja, stel je voor, een vertaling in het Latijn. Dat moeten we niet willen met z'n allen! Wat zijn die pausen toch een boeven.

9 uur geleden zei sjako:

Ze zullen het ook niet uit hun duim zuigen denk ik?

Jawel, ze zuigen het uit hun duim.

Typisch wel weer voor jouw meten met twee maten. Soms ga je mee met de wetenschap omdat het in je straatje past, maar als lariekoek in je straatje past is de wetenschap opeens niks meer waard.

9 uur geleden zei sjako:

En 'toevallig' komt het aantal dagen van de advent overeen met het aantal dagen van de Romeinse Saturnaliën. Bij mij is 1+1 2. 

Tja, het blijft aanmodderen met jou. De dagen van de Saturnalia komen helemaal niet overeen met die van de Advent.

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Wie waren die zeer hoog geleerden dan? De ex rector Rik Torfs? Zo slim is hij niet hoor. Veel bla bla niets boom boom bij u. 

Niet interessant voor jou.

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Vijfde maal: noem zo eens een theoloog die onktracht dat men oudere mythes aan het christendom linkte. Dat jij een lezing gaf boeit me niet, het was klaar en duidelijk niet in theologie want u kan enkel google herkauwen terwijl anderen puntjes verbinden om een beter beeld te krijgen. 

Waarom ga je niet in op het punt dat Horus helemaal niet op de winterzonnewende geboren werd? Waarom geef je niet toe dat je het mis hebt?

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Sjako, die de bijbel uiteindelijk drukten hadden al allerlei heidense taferelen in de bijbel gemengd. Iedereen deed het nadat men de oorspronkelijke christenen vermoord had.

We hebben bijbels van 1000 jaar voor de uitvinding van de drukkunst, slimmerik.

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom Jezus symbolisch verwoorden als de morgenster? 

Ja waarom is Jezus de Alfa en de Omega? De Deur? De Wijnstok? De Goede Herder? Het Leven? Het Licht der wereld? Het Woord? Enzovoort. Gewoon omdat beeldspraak betekenissen uitdrukt.

57 minuten geleden zei Fundamenteel:

Lucifer is Christus is de morgenster is Venus. Ik bepleit al sedert het begin dat deze vertaling louter op exegese gebouwd is dan taal.

Dit is flauwekul. Phosphoros = lucifer = morgenster. Dit is de gebruikelijke vertaling, zie het citaat van Cicero dat ik gaf.

59 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het Vaticaan heeft niet alleen bijbelse teksten waartoe niemand toegang krijgt.

Hoeoeoeoeo... spannend. En de maanlanding heeft NASA geënsceneerd. En de aarde is plat.

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Vierde keer: noem eens een theoloog die uw visie deelt? Deel ik de links van wie neigt naar mijn visie ga je roepen op de moderatie.

Dat is oninteressant. Het gaat om de juiste bronnen.

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik zei niet dat Horus op 25/12 geboren is maar op de winterzonnewende en die datum verschuift door tijd omdat onze kalender niet perfect is (schrikkeljaren)

Dat is onjuist. De geboortedag van Horus viel in het begin van onze jaartelling in de zomer. De Alexandrijnse kalender (thans nog de Koptische kalender) begon/begint namelijk in de zomer.

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Eerlijk, gij hebt echt geen master he? Zoja, welke expertise? Theologie alvast niet, of het was niet in de KU Leuven.

Grappig, ik ben een paar maanden terug nog bij de KU Leuven geweest om een lezing te geven voor zeer- en hooggeleerden.

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Eens ik er achter kom dat de hele persoon Christus op een mythe gebouwd is 

Welnu, dat is niet het geval.

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik sta hier door te verwijzen naar docus, wikipedia, mythologie uit het verleden, ... Al wat jij roept: flauwekul.

Dat zijn geen betrouwbare bronnen. Je moet met échte bronnen komen. Dus een tekst of een inscriptie of zo, waaruit blijkt dat Horus op 25 december werd geboren. die kun je eventueel vinden in wetenschappelijk verantwoorde boeken en encyclopedieën.

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zeg het u nogmaals: Joden vieren de winterzonnewende, christenen vieren dat, Egyptenaren vierden dat en andere culturen ook. Maar er is nergens connectie?

Ze leven allemaal op dezelfde planeet?

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Want de bijbel is wel een 100% betrouwbare bron? Wel consequent blijven he man

Zeg ik dat? Nee.

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

En nu graag een concreet antwoord op mijn vragen. Want het is u die tekort komt, ik beweeg hemel en aarde mijn punt duidelijk,te maken. Vanaf ik dan anderen voor mij liet spreken via links riep u op de moderatie. Dit is een forum he man, geen kindergarden of school.

Je roept maar wat, maar komt helemaal niet met bewijs. Linken naar een boekje is geen bewijs. Ik ga jouw huiswerk niet maken. En het is ook helemaal niet duidelijk wat nou precies je vragen zijn.