Willempie

25 minuten geleden zei Monachos:

Wat is volgens jou het verschil tussen 'zondebesef' en het 'geweten'?

Ons geweten is bedoeld om ons en de rest van de schepping te beschermen tegen al te grote misdaden en totale (zelf)vernietiging. Zondebesef gaat veel dieper. Als de Heilige Geest je op je zonden gaat wijzen doet Hij dat heel voorzichtig zodat we er niet door vernietigd worden. Stapje voor stapje, Maar het resultaat is wel dat je steeds meer gaat beseffen hoezeer je Gods genade nodig hebt. De grootste heiligen uit de geschiedenis beschouwden zichzelf als de grootste zondaren.      

Zojuist zei Barnabas:

Het is ook niet goed om de God van Israël, Jezus Christus, te vervloeken.

Dan vervloek je indirect jezelf. Zo'n vervloeking komt op je eigen hoofd terecht. 

3 uur geleden zei Hopper:

Je bent niet wedergeboren als je Jezus Christus hebt aangenomen.  Zo werkt het spelletje niet.   Hetgeen het oog niet heeft gezien, en het oor niet heeft gehoord, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft dien, die Hem liefhebben.  (1 Korinthiërs 2:9)

De mens dient de Weg te gaan welke Jezus ons geleerd heeft.   Te beginnen met het Woord aan te nemen. (Joh 1:11)  En vervolgens ook volharden in het gaan van de Weg.  Succes is niet gegarandeerd.  Wie blijft steken in het anderen de maat nemen en te oordelen , die heeft het Woord niet aangenomen.  Wie zijn vijanden niet vergeeft, die heeft het Woord niet aangenomen.  Enzovoorts.

Dingen die in de Bijbel staan letterlijk nemen is niet de bedoeling, zo leert Paulus ons.  Er zit een deksel op het hart, dat is het grote probleem van de mens.   En Paulus is ervaringsdeskundige, dus zijn raad kunnen we ter harte nemen.   In Paulus leeft de levende Christus.

Ik denk dat je het wel goed bedoelt maar dat jouw leer (want het is jouw leer en niet die van Jezus of de Kerk) de kernboodschap van het evangelie negeert. Daarom ben je toch een valse leraar, zelfs als je dat niet beseft. Jouw leer past meer bij het boeddhisme dan bij het christendom. Nu heeft het boeddhisme wel een aantal zaken gemeen met de boodschap van Jezus, meer dan andere religies, maar het evangelie gaat over iets veel diepers dan zelfverloochening. De tekst die je aanhaalt heeft niets te maken met wedergeboorte maar wel met het uitmuntende plan van de Schepper voor diegenen die Hem liefhebben. Als je oprecht kunt zeggen dat je God en Jezus liefhebt (en dat is een keuze, niet een vage en aan verandering onderhevige emotie) dan wacht er iets onvoorstelbaar moois voor je want God heeft ons nog veel meer lief dan wij in staat zijn om Hem (en zelfs onszelf) lief te hebben en Hij weet natuurlijk heel goed hoe Hij onze allerdiepste verlangens het beste kan vervullen.

Het Woord aannemen is Jezus aannemen. Succes is dan wel degelijk gegarandeerd want daar hebben wij beloftes voor ontvangen en, in tegenstelling tot mensen, houdt Hij zijn beloftes. Gods beloftes staan vast en zijn onverbrekelijk. Je vijanden vergeven is vanuit het vlees onmogelijk maar als we dat willen krijgen we daarvoor bovennatuurlijke kracht. Die kracht moet je niet vergelijken met een toverformule, met zoiets als "Poef, nu heb ik ineens al mijn vijanden vergeven." Zo werkt dat niet. De werking van Gods Geest in ons is een levenslang proces waarbij we ons steeds weer moeten laten corrigeren en gewillig moeten blijven om te gehoorzamen aan Zijn stem in ons."

Paulus leert niet dat we de Bijbel niet letterlijk moeten nemen. Dat is een grove misvatting. Paulus nam de Bijbel uiterst letterlijk en hij onderwees zijn bekeerlingen dan ook om de Bijbel heel letterlijk als Gods Woord te aanvaarden en te gehoorzamen. En hij bewees vanuit de schriften aan Joden en heidenen dat Jezus de beloofde Messias is. 

Zolang je geen zondebesef hebt heb je niet de Heilige Geest ontvangen. De Heilige Geest leidt mensen tot besef van zonde en van de noodzaak tot vergeving en verlossing. Als je dat nog niet kent moet je daarvoor bidden en dan verhoort God je gebed. Dat is een onverbrekelijke belofte. Wijs dat alsjeblieft niet af want dan ben je onherroepelijk op weg naar je eigen ondergang.    

21 minuten geleden zei Hopper:

Dat ben ik wel met je eens, voor de levende Christus dient de mens ruimte te maken.  Naar Paulus ons leert gaat 'Christus' niet samen met 'ik'.   Het is óf 'ik' die leeft, of 'Christus' die leeft.  Maar niet alle twee tegenlijk.

 

In Galaten 2:20 spreekt Paulus de bekende woorden: “Ik ben met Christus gekruisigd, en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij”. 

Je lijkt te denken dat Paulus beweert geen eigen wil of persoonlijkheid meer te hebben. Dat is niet wat Paulus schrijft. Hij heeft zijn wil ondergeschikt gemaakt aan diegene die het allemaal veel beter weet dan wijzelf. Hij had namelijk door een hard ingrijpen van boven ontdekt dat zijn eigen wil in strijd was met de wil van God. Als we Jezus toelaten in ons hart en Hem (willen) gehoorzamen betekent dat helemaal niet dat we onze persoonlijkheid verliezen maar juist dat onze persoonlijkheid tot volle ontwikkeling komt. Om met de woorden van C.S. Lewis te spreken: "Niets van wat we niet hebben weggegeven kan ooit van onszelf zijn." 

11 minuten geleden zei Hopper:

Ik lap dat hele zalven aan mijn laars met uw welnemen.

Dat is duidelijk en dat doe je tot jouw eigen schande en schade. Ik begrijp alleen niet waarom je er dan, zonder enige kennis van zaken, wel over mee wil praten.

13 minuten geleden zei Hopper:

Dat beweert ook niemand,  Gelijk of ongelijk zijn begrippen uit de duale wereld.  In de geestelijke wereld kan dat wel eens anders liggen....

Jij beweert dat. De rest van wat je hier zegt is lekker vaag, oftewel koeterwaals. 

10 minuten geleden zei Hopper:

Paulus heeft het dan ook over de levende Christus.   Je zit weer te letterknechten, Willempie.

Ongezalfde gezalfden bestaan niet. Dat heeft niets met letterknechten te maken. Paulus leert niet dat wij christussen zijn maar dat de geest van christus in ons woning maakt. Dat is ook geen automatisme in die zin dat Jezus nu in ieder mens leeft want je moet Hem wel binnenlaten en dat doet lang niet iedereen. Ik vrees dat je teveel occulte literatuur hebt gelezen. Ik zou daar mee stoppen als ik jou was want die is erg misleidend, net zo misleidend als de grootste leugen van de satan, namelijk dat je door het eten van de boom der kennis (van goed en kwaad) gelijk zou worden aan God.

11 minuten geleden zei Hopper:

Christus leeft in Paulus.

Paulus stelde zich niet gelijk aan Christus.

2 minuten geleden zei Hopper:

Of er dan ook nog weer onderscheid is tussen gezalfde Christussen en ongezalfde Christussen vermeldt Paulus niet in zijn brieven.

De term "ongezalfde Christus" is wel een erg onzinnige uitdrukking. Het woord christus is namelijk de (Nederlandse transliteratie van de) Grieks/Latijnse vertaling van het Hebreeuwse messiach. En het woord messiach (messias) betekent gezalfde. Ongezalfde gezalfden bestaan niet.

32 minuten geleden zei Flawless victory:

Op grond van het kruis is een ieder die Christus in zich heeft een gezalfde. Derhalve is het Evangelie voor alle gelovigen, niet alleen voor een elitekorps van  144000 mensen.

@Hopper heeft al een paar maal laten zien waar dit in de Bijbel staat:

Galaten 2

[20] Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.

Dat Jezus in ons hart komt wonen als we Hem toelaten betekent nog niet dat wij dan Jezus zelf zijn. We worden dan wel gevormd naar zijn beeld. De Gezalfde (Messias) waarover de Bijbel spreekt, is de eniggeboren Zoon van God, de Verlosser, de Koning (Leeuw) van Juda en de rechtmatige Koning van Gods schepping, waarvoor Hij de allerhoogste prijs heeft betaald. De mensen die de Heilige Geest hebben ontvangen hebben een zalving ontvangen en dat zijn er inderdaad gelukkig veel meer dan 144.000. 

Korter gezegd: "Het is samen met en onder leiding van Hem, en niet "in plaats van Hem". De Bijbel leert dat Jezus het hoofd is van zijn lichaam. @Hopper verkondigt de valse leer dat wij het hoofd zijn in plaats van de ledematen. En net zoals de JG's doen haalt ook hij daarmee Jezus omlaag, regelrecht in strijd met de Heilige Geest, die Hem juist verhoogt.

42 minuten geleden zei Breuk:

Bliksemschichten als daden van God en het lam dat niet naar Pesach verwijst maar naar de sterrenbeelden.   
Het is puur heidendom onder het mom van het christendom.  
Je en dan snap ik dat dit op de dag van het Jodendom gebeurt.

De hele schepping verwijst naar het Lam Gods, dat is inclusief de door God geschapen sterren. Dat het lam Gods niet naar Pesach zou verwijzen is een voorbarige en daarom foutieve conclusie. In het Jodendom verwijst het lam wel degelijk naar Pesach. Daar is veel Joodse literatuur over.

47 minuten geleden zei Hopper:

Paulus is ook Christus, en Paulus schreef niet in caps.

Paulus is niet de Gezalfde. Ik snap niet waar je deze onzin vandaan haalt.

Ik geloof niet in toevalligheden want toeval is onmogelijk in een universum dat onderworpen is aan natuurwetten. De kwantumtheorie doet daar niets aan af. Maar uit de bovenstaande reacties blijkt wel dat we voorzichtig moeten zijn met het trekken van conclusies uit natuurverschijnselen. 

11 minuten geleden zei Monachos:

Het valt me mee dat je je tekst niet helemaal in caps lock en vetgedrukt typt maar dit terzijde.

Waarom eigenlijk niet 'Immanuel'?

Jesaja 7:

14 Daarom zal de Here zelf u een teken geven: Zie, de jonkvrouw zal zwanger worden en een zoon baren; en zij zal hem de naam Immanuel geven.

Mattheüs 1:

23 Zie, de maagd zal zwanger worden en een zoon baren, en men zal Hem de naam Immanuel geven, hetgeen betekent: God met ons.

Het kan aan mij liggen maar ik vind 'Immanuel' en 'Jezus' nou niet bepaald op elkaar lijken.

Immanuel betekent "God met ons".

Jehoshoea betekent "God redt".

Jezus (Jehoshoea) wordt in feite inderdaad ook "God met ons" genoemd door diegenen die Hem hebben ontvangen en aanvaard. 

Dit is de beste verklaring die ik kan bedenken voor deze ogenschijnlijke tegenstrijdigheid.

De bovenstaande reactie kan het beste worden genegeerd. Het is een overduidelijk voorbeeld van trollen.

8 minuten geleden zei Jahu:

Dag Willem,

Misschien bedoelt u zelfs wel:

'..., des Lams, Dat geslacht is, van de grondlegging der wereld." (Opb.13:8)

Inderdaad. Er zijn op het internet zeer uitgebreide studies over te vinden. Het hele evangelie staat in de hemel geschreven.

Ook over het zalven is veel te vertellen. De zalving werd gedaan met een heel speciaal mengsel van kruiden die alle een diepgaande betekenis hebben. Het wordt in de Bijbel vreugdeolie genoemd.

Het eerste sterrenbeeld is de ram. In de oudheid, toen de mensen de volledige schrift nog niet hadden maar in de hemel Gods plan konden lezen, heette dat eerste sterrenbeeld het lam. Dit heeft niets met moderne, occulte astrologie te maken maar hoort bij Gods schepping. Het lam is de hoeksteen van het geschapen universum. 

16 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Lezen en schrijven kan iedereen die de halve lagere school heeft gedaan.

Dat was vroeger zo. Nu niet meer. Tegenwoordig zijn er zelfs mensen met een HBO opleiding die niet in staat zijn een rapport goed te lezen of te schrijven, laat staan dat ze in staat zijn om op een forum een verstandig gesprek te voeren over geestelijke zaken. 

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De jeugd weet nu eenmaal meer dan de gemiddelde visser 2000 jaar geleden.

Die vissers konden blijkbaar wel lezen en schrijven. Een groot deel van de hedendaagse jeugd beheerst die vaardigheden nog maar amper.

33 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ach, hij schreef het ook maar met de kennis die hij toen had. Tegenwoordig heeft iedere tiener met lagere school meer kennis. Dus nee, Paulus begreep er niets van.

Het is ronduit verbijsterend te lezen hoezeer jij jezelf (en terloops de kennis van de tegenwoordige jeugd) overschat. Deze generatie bestaat voornamelijk uit historische analfabeten.

16 uur geleden zei sjako:

Natuurlijk niet, want Jezus is niet God en we bidden ook niet tot Jezus maar tot de Vader, in Jezus naam.

Dat is Bijbels en zo wordt er gebeden in alle traditionele kerkgemeenschappen. Toch mogen we, in tegenstelling tot wat het WTG leert, ook tot Jezus bidden. Ik houd niet van het strooien met Bijbelteksten omdat die vaak worden misbruikt om het eigen gelijk aan te tonen of, nog erger, om anderen mee om de oren te slaan, maar er staan vele voorbeelden in de Bijbel van gebeden tot Jezus. Paulus deed dat, Johannes deed dat, Stefanus deed dat, de eerste gemeente deed dat, een Samaritaan deed dat en de 24 ouderlingen en de vier levende wezens in de hemel doen dat. Een goede studie kun je lezen in de onderstaande link.

https://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=artikel&id=59

Ik ben er niet zeker van of deze reactie door jouw censuur heen komt. Ik ben wel benieuwd hoever je bereid bent te gaan om mij de mond te snoeren. 

16 minuten geleden zei Robert Frans:

Als ik het door Dat beloof ik geciteerde couplet even mag vertalen:

Zie, mijn gevoel voor menselijkheid is verloren gegaan
Achter elk mooi ding bevind zich een vorm van pijn
Ze schreef mij een brief, op heel aardige toon
Ze schreef in woorden waar zij aan dacht
Ik kan gewoon niet inzien waarom het mij iets moet schelen
Het is nog niet donker, maar dat komt nog wel

De interpretatie van Dat beloof ik lijkt mij prima bruikbaar. De auteur lijkt meer te verzuchten dat achter alles wat mooi is altijd weer lijden verscholen zit. Dat door alles de grauwheid van het bestaan doorvlochten is en hij het zinloos acht om zich nog ergens om te bekommeren. Het klinkt mijns inziens niet als een positieve kijk op het lijden, maar juist als een sombere kijk op de vreugde. Je zou hier zelfs een vleugje Prediker in kunnen herkennen.

Vergelijk het met Tomas a Kempis, die in De Navolging van Christus schrijft dat je overal het kruis tegenkomt en er nooit aan kunt ontsnappen, maar tegelijkertijd het kruis wel leven schenkt, geneest, vreugde schept, redding brengt, vrede sticht, noem maar op. Ook hij verzucht dus als het ware dat je overal het lijden tegenkomt, maar laat dat samengaan met een lofzang op het kruis, omdat daarin alle lijden en ook alle vreugde haar zin vindt. Want bij het kruis ontmoeten we de verrezen Christus.

Er zitten in het lied zelfs verwijzingen naar Bijbelteksten over Getsemane, over de laatste strijd van Jezus. Maar het lied is deel van een verzameling en het krijgt meer betekenis in het geheel. Het slotlied is Highlands en dat verwijst duidelijk naar hemelse rust en vrede.

23 uur geleden zei sjako:

Ik begrijp het heel goed.

Nee, je begrijpt er geen snars van. Ik geloof in de drie-eenheid, net zoals ik geloof in de twee-eenheid en in de vier-eenheid. Alles Bijbels en te staven met Bijbelteksten. Ironisch is dat jullie ook in een drie-eenheid geloven, namelijk in de naam Jehova (want het gaat jullie voornamelijk om de juiste naam), het besturend lichaam als substituut voor de Heilige Geest en de engel Michaël als substituut voor de eniggeboren Zoon van God.  

2 uur geleden zei sjako:

@Monachos Het begint idd op welles nietes te lijken, maar ik kan er niet tegen dat er gelogen wordt.

Jij bent zelf de allergrootste leugenaar hier, Je liegt dat het Hebreeuws de letter Joet niet kende. Je liegt dat ik een antisemiet ben. Je liegt dat ik een zielig mannetje ben. Je liegt dat Jezus de engel Michaël is. Je liegt dat het WTG aan hulpverlening doet aan niet-leden van het WTG. Je liegt dat de NWV een vertaling is van de oorspronkelijke teksten (want het is een vertaling vanuit het Engels). En nog nooit één keer heb je excuses aangeboden of toegegeven dat je iets fout had, zelfs niet als je dat onomstotelijk werd aangetoond. Ik weet niet of je zelfs in staat bent tot enige zelfreflectie.

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat ik er iets anders in zie dan jij betekent niet dat ik het niet begrijp en onzinnig bezig ben, maar dat we er verschillend over denken. 

Daar heb je helemaal gelijk in.

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik had beter kunnen schrijven: bij de meeste mensen een stuk minder.

Om precies te zijn is het hele couplet:

Well, my sense of humanity has gone down the drain
Behind every beautiful thing there’s been some kind of pain
She wrote me a letter and she wrote it so kind
She put down in writing what was in her mind
I just don’t see why I should even care
It’s not dark yet, but it’s getting there

Kortom: hij ziet nergens meer de lol van in. Hij schreef het dan ook na zijn bekering.
Het heeft dus niets te maken met 'pijn is de beste leermeester'.

.

Je begrijpt dus niet wat hij bedoelt? Indien je het wel denkt te begrijpen, kun je dat dan proberen te verwoorden met iets zinnigers dan dat hij nergens meer de lol van inziet?, 

34 minuten geleden zei Hopper:

Een psycholoog bedoeld er wat anders mee: reflecteren op je daden, gedachten, ervaringen. Het mechanisme waarmee je nou juist 'jezelf' in stand houdt.

Zonder zelfreflectie is de mens niet veel meer dan een dier. Dat verklaart ook dat mensen tot de aller wreedste daden in staat zijn zonder zich daarover zelfs schuldig te voelen.