Willempie

@ Lobke, Heb jij misschien enig idee waar we ons momenteel ongeveer bevinden? Zijn we verdwaald totdat we weer ergens land tegenkomen dat we herkennen? We moeten inderdaad maar proberen elkaar een beetje op te vrolijken op dit schip. Weet iemand waar ineens mijn CD's van Bob Dylan zijn gebleven? Tot nu toe was ik zo'n beetje de enige die daarnaar luisterde. Die heeft het ook vaak over schepen, oceanen en rivieren en zo. Nou ja, laat een ander er ook maar eens naar luisteren dan. Luister ik intussen wel naar Bach om me te troosten als ik weer te verdrietig raak. Een beetje verdriet is wel

@ Robert Frans, Je bent een zeer intelligent en wijs mens. Zonder jou zou dit forum een stuk armer zijn. Dank je voor je trouwe bijdragen. En nu niet gelijk hoogmoedig worden, hoor!

Als ik even kwaad wil denken zouden er ook stiekem en achter de schermen motieven kunnen spelen die meer utilistisch van aard zijn dan openlijk kan worden gezegd. Vraagteken? Bijvoorbeeld: 1. De aarde is toch al overbevolkt of dreigt dat te worden. 2. Het lost (een deel van) het pensioenprobleem op. 3. Het scheelt ontzettend veel aan zorgkosten. 4. Die mensen zijn toch niet langer van economisch belang. Heel groot vraagteken? Ik hoop dat ik nu niemand hier beledig want ik begrijp alle humane motieven natuurlijk ook heel goed.

Dit is er wat er dan bij mij gebeurt. Ik had namelijk alleen je laatste zin willen citeren maar nu verschijnen al jouw reacties in het bericht. Ik heb hem!!!! Dank je!

Dan blijf ik dezelfde persoon. Maar indien ik tot de conclusie zou komen dat er geen wezenlijk verschil bestaat tussen goed en kwaad (lijden) dan zou ik net zo goed bewust kwaad kunnen gaan doen. Heel veel mensen doen dat dan ook.

Omdat dat veel te gemakkelijk tot de conclusie zou kunnen leiden dat het allemaal toch niets uitmaakt en dat we er dus ook niet tegen hoeven te strijden.

Dat is me veel te gemakkelijk en te vrijblijvend.

Ja. Het blijft een probleem. Het grootste probleem. Nee, want die vrije wil houdt nu juist in dat de mens ook verkeerde keuzes kan maken. Zonder die keuzemogelijkheid zouden we net als de dieren zijn. God gaat geen mensen straffen omdat ze de consequenties niet overzien van de verkeerde keuzes die ze maken. Het is niet van: "En nu ga ik regels instellen voor de mensen die ze niet begrijpen of kunnen naleven en dan ga ik ze daarna lekker straffen."

Ja, dat had God Zichzelf en ons kunnen besparen, door de mens niet te scheppen. Ik stel me zo voor dat de engelen huilen van woede omdat ze nog niet mogen ingrijpen. Maar dat ingrijpen komt wel degelijk. Ik heb besloten, na het lezen van Habakuk, weer een boek te schrijven, over gesprekken met God. Die gesprekken in de Bijbel gaan ook over deze dingen. Ik snap heel goed wat je bedoelt en dat is ook voor mij een probleem. Maar misschien veroorzaken we met onze zonden wel veel meer ellende dan we momenteel kunnen overzien.

Klopt. Meer dan genoeg zelfs. Ik hoop oprecht dat je je aan je woord houdt. Voor jou is er alleen nog hoop als je de bijbel gaat lezen als leerboek en niet langer als boek om teksten uit te plukken om jouw gelijk aan te tonen. Nu ben ik even net zo snoeihard als jijzelf.

@sjako, Mijn complimenten voor je onderzoek. Ga zo door. We moeten blijven leren zolang we hier zijn.

@ MysticNetherlands, Wij mannen hebben altijd het laatste woord. Maar dat is: "Ja schat". Dat is ons enige juiste antwoord.

Ja, dat de mens tot dit soort gruwelijke keuzes in staat is heeft Hij van tevoren geweten. Mensen kunnen kiezen tussen goed en kwaad. Ze kunnen ervoor kiezen om zich tot engelen te laten vormen maar ook om duivels te worden. Dit is een uiterst ernstige zaak. Ooit heeft God er blijkbaar al voor gekozen om er maar een eind aan te maken (de wereld was vol geweld) en met een kleine groep rechtvaardigen verder te gaan. En aan deze wereld komt ook weer een einde. God's geduld is blijkbaar ontzettend groot maar heeft toch ergens een grens. Dat is althans wat ik uit de Bijbel begrijp. Tot nu toe zoekt

En vanmorgen lees ik over een evangelist zonder armen en benen. Eigenlijk is dat ook zoiets. Ik hoop dat je enigszins begrijpt wat ik bedoel. http://www.christianheadlines.com/blog/evangelist-with-no-arms-or-legs-draws-thousands-to-christ-in-europe.html

Ik denk ook wel dat er momenteel een zuiveringsproces aan de gang is. Veel mensen haken af maar er zijn er ook veel die zich opnieuw, en dit maal zonder alle onnodige ballast, aan God en Zijn schepping toewijden. Het kaf wordt van het koren gescheiden, zoiets.

Ja, toen Hij de mens schiep met een vrije wil was de consequentie daarvan dat die mens verkeerde keuzes zou gaan maken en daardoor lijden veroorzaken. Omdat God boven de tijd uitgaat wist Hij dat al van tevoren en schiep Hij inherent ook lijden voor Zichzelf en de rest van de schepping. Althans, zo begrijp ik het en ik meen dat dit ook de oude Joodse opvatting is. De rechtvaardige kant van God (Elohim) zei: "Niet doen". De barmhartige kant van God (JHWH) deed het toch. Met een doel dat kennelijk toch boven dat lijden uitstijgt maar dat we nu nog slechts kunnen geloven en niet goed zien, alhoew

Dat leed een consequentie is van de schepping. zowel voor God als voor de mens. In oude Joodse overleveringen komt het verhaal voor dat dat nu juist de reden was van de opstand van Lucifer en de engelen die zijn zijde kozen. Dit neemt allemaal niet weg dat wij het leed en het kwade dienen te haten en te bestrijden. Dat is één van de gronden van ons bestaansrecht. Ik hoop dat het allemaal niet te cryptisch overkomt. Ik leg het graag duidelijker uit, als ik kan.

De schepping is een scheiding. Het doel is hereniging. Dit geeft de grootst mogelijke mate van geluk, zowel aan God als aan ons. Dit is heel erg kort en ik licht de gedachte graag toe. Maar ik weet niet waar te beginnen. Het is zo ontzettend groots.

Nee, dat is niet wat ik bedoel. Ik heb het over Zijn schepping. Dat is waar. Het is een poging om het te begrijpen. De Bijbel ondersteunt deze gedachte wel, naar ik meen te begrijpen. Ik ben in deze zeer beïnvloed door Friendrich Weinreb. Toen ik hem begon te lezen had ik veel twijfels en bezwaren. Maar ik lees de Bijbel elke dag en ervaar steeds meer dat de Bijbel het bevestigt. God heeft de schepping gemaakt met een duidelijk doel.

Ik denk dat het punt meer is dat zonder die dualiteit de betekenissen verloren gaan. Iets krijgt pas betekenis als je het ergens tegenover kunt stellen.

Heb jij het juiste advies voor de vraagsteller? Misschien heb ik er over heen gelezen hoor. Dat kan. Ik bedoel dit niet sarcastisch maar ik heb gewoon geen zin om alles terug te lezen.

En toch zit er, volgens mij, wel een kern van waarheid in. We kennen zaken alleen maar omdat er een tegenovergestelde bestaat. Wat betekent goed als er geen kwaad bestaat? Wat betekent licht als er geen donker bestaat? Kortom: Dit is de dualiteit van deze schepping. Dit is wat deze schepping kenmerkt. Zonder deze dualiteit zou deze schepping niet kunnen bestaan of geen enkele betekenis hebben.

Dat is niet waar. Ik ben niet katholiek. Hoeren en tollenaars.

Valse voorstelling van zaken. Ik geloof zoals dat in de Bijbel wordt uitgelegd, namelijk dat Jezus de eniggeboren Zoon van God is, dus goddelijk, net zoals ook de eerste christenen dat deden. Heeft niets met de islam te maken, waar immers heel luid en duidelijk wordt verkondigd dat God geen zoon heeft. Je vergelijkt appels met peren.