Willempie

31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja maar ik ben ook eens benieuwd hoe het christendom eruit zou zien als je enkel overhoudt wat Christus in het NT zei. Volgens Christus moeten we die band met onze ouders niet te serieus nemen.

Maar ook: "Eert uw vader en uw moeder." Blijkbaar hecht God daar grote waarde aan.

33 minuten geleden zei Ted1974:

Ik lees er helaas weinig over terug op dit forum 
maar erg benieuwd naar de reacties.

Na je doop is het niet mogelijk je opnieuw te laten dopen.
Wil je toch vergeving over je grote en kleine zonde kan dit via " Boetesacrament "

Schijnt zelfs zo te zijn dat als de priester je het heeft vergeven, God je ook heeft vergeven.

Ben benieuwd naar jullie reacties.

Het is volkomen Bijbels. Zoals Jezus die autoriteit had heeft Hij ons eveneens de autoriteit gegeven zonden te vergeven. Het is werkelijk hemels en zou tot grote vreugde kunnen leiden indien we dit op ons in laten werken.

Op 20-5-2019 om 09:59 zei Bastiaan73:

Omdat het in een ander topic al snel werd ondergesneeuwd door nieuwere reacties maar ik toch wel nieuwsgierig ben naar eventuele reacties:

In Numeri 21 is er sprake van vurige slangen (giftig of letterlijk van vuur?) en een koperen slang.

1 Toen de Kanaaniet, de koning van Arad, die in het Zuiderland woonde, hoorde dat Israel langs de weg van Atarim kwam, streed hij tegen Israel, en voerde enigen gevankelijk weg.
2 Daarop deed Israel de Here een gelofte en zeide: Indien Gij dit volk volkomen in mijn macht geeft, zal ik hun steden met de ban slaan.
3 En de Here hoorde naar Israel en gaf de Kanaaniet over; toen sloegen zij hen en hun steden met de ban. Daarom noemde men die plaats Chorma.
4 Toen zij van de berg Hor opgebroken waren in de richting van de Schelfzee ten einde om het land Edom heen te trekken, werd het volk onderweg ongeduldig.
5 En het volk sprak tegen God en tegen Mozes: Waarom hebt gij ons uit Egypte gevoerd? om te sterven in de woestijn? Want er is geen brood en geen water en van deze flauwe spijs walgen wij.
6 Toen zond de Here vurige slangen onder het volk; die beten het volk, zodat er velen van Israel stierven.
7 Daarop kwam het volk tot Mozes en zeide: Wij hebben gezondigd, want wij hebben tegen de Here en tegen u gesproken; bid tot de Here, dat Hij de slangen van ons wegdoe. Toen bad Mozes ten gunste van het volk.
8 De Here dan zeide tot Mozes: Maak een vurige slang en plaats die op een staak; ieder, die daarnaar ziet, wanneer hij gebeten is, zal in leven blijven.
9 Toen maakte Mozes een koperen slang en plaatste die op een staak; en wie, wanneer een slang hem gebeten had, op de koperen slang de blik richtte, bleef in leven.

Het Hebreeuwse grondwoord voor vurig is volgens https://biblehub.com/hebrew/8314.htm 'saraph' / שָׂרָף.

In vers 8 geeft de Here Mozes de opdracht ook een vurige (saraph) slang te maken en deze op een staak te plaatsen. Mozes maakt er echter één van koper (nechosheth - https://biblehub.com/hebrew/5178.htm). Het lijkt mij persoonlijk ook lastig voor een mens om een vurige slang te maken (hoe had Mozes dat moeten doen?) dus ik meen te snappen waarom Mozes een ander materiaal koos.

Wat me net is opgevallen is dat in Jesaja 6:2 wordt gesproken over 'serafs':

1 In het sterfjaar van koning Uzzia zag ik de Here zitten op een hoge en verheven troon en zijn zomen vulden de tempel.
2 Serafs stonden boven Hem; ieder had zes vleugels: met twee bedekte hij zijn aangezicht, met twee bedekte hij zijn voeten en met twee vloog hij.

Hetzelfde Hebreeuwse grondwoord wordt gebruikt: saraph. Dit kan dus blijkbaar ook een engel(achtig) wezen zijn.

https://biblehub.com/hebrew/8314a.htm

https://biblehub.com/hebrew/8314b.htm

Tenslotte nog twee gerelateerde verwijzingen vanuit het NT naar bovenstaande gebeurtenis. De eerste staat in Johannes 3, in het gesprek tussen Jezus en de nachtdiscipel Nikodemus:

14 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet ook de Zoon des mensen verhoogd worden,
15 Opdat een ieder, die gelooft, in Hem eeuwig leven hebbe.

De tweede in 1 Korintiërs 10:

9 En laten wij de Here niet verzoeken, zoals sommigen van hen deden, en zij kwamen om door de slangen.

Samenvattende vragen:

1. Waarom moest Mozes een afgodsbeeld van een slang maken terwijl dit verboden was in de 10 geboden?
2. Hoe kan kijken naar een koperen slang je in leven houden?
3. Wat is de overeenkomst tussen die koperen slang en Jezus aan het kruis?
4. Wat is de overeenkomst tussen een vurige slang en een engel behalve het Hebreeuwse grondwoord?

Ik heb hier de laatste dagen nog wat over nagedacht. Mogelijk zijn jouw vragen afdoende door anderen beantwoord maar voor wat het waard is wil ik nog wat dingen opnoemen die bij me opkwamen. Zoals je zelf al hebt ontdekt bestaat er een verband, in het woord (en dat heeft voor mij altijd betekenis), tussen de woorden voor slang en engel. Er is nog iets (en nu heb ik het dus wel over getalswaarden) en dat lijkt op het eerste gezicht nogal schokkend. De getalswaarde voor slang en gezalfde (messias) is namelijk dezelfde. Daarover nadenkend doet de slang in het paradijs eigenlijk al een soort messiaanse belofte, maar buiten God om en via de natuurlijke weg. De slang wordt daarvoor gestraft, of verlaagd zodat deze minder macht heeft, en God zegt dat het zaad van de vrouw de kop van de slang zal vermorzelen etcetera. Nu heeft een vrouw geen zaad en dat zou dus al op een bovennatuurlijke bevruchting duiden. De slang heeft voor ons een nare betekenis. We denken daarbij aan gif, listigheid, glibberigheid en zelfs de dood. Maar in de Bijbel wordt de slang meermalen door God zelf ingezet, zo ook in jouw voorbeeld. Hier worden slangen ingezet om de terugkeer naar Egypte te verhinderen. De slang brengt ziekte en dood maar ook nog iets anders, namelijk berouw waardoor men weer verder kan. De koperen slang blinkt, net zoals slang ook blinkend betekent. De slang is dodelijk voor diegenen die de verkeerde weg willen gaan maar niet voor diegenen die God's weg gaan en Hem gehoorzamen. Er is nog zoveel meer maar hier houd ik het maar even bij. Het belangrijkste is dat we alleen maar naar de Messias hoeven te kijken om geheeld en gered te worden.

Duidelijk!

38 minuten geleden zei Chaim:

Je ontwijkt de discussie door over te gaan naar een geheel ander onderwerp, wat veelal een teken is van een gebrek aan argumenten. Of ik m'n oorsprong ontken heeft met dit toic niets te maken en is bovendien mijn eigen zaak. Heb je argumenten voor de gematria of houdt het hier simpelweg op?

Ik probeer tot de kern door te dringen. De (niet mijn) kennis over het wezen van de dingen, en dus ook in de taal, blijft vooralsnog ongewijzigd. Maar jij hebt een grotere verantwoording dan ik en jij behoort meer kennis te hebben dan ik want ik kan mijn oorsprong slechts tot vierhonderd jaren terug herleiden terwijl jij dat kunt tot Jacob, oftewel Israël.

2 uur geleden zei Chaim:

Maar ook aan עבד -- ''knecht''/''aanbidder van God'', aan מלאה -- ''volheid'', aan אדניהו -- ''JHWH is God'', etc., etc., etc.,... ? Als gezegd, het is bijzonder eenvoudig en toont helemaal niets aan.

Het verschil tussen ons is dat jij, als Jood, jouw oorsprong ontkent en ik, als heiden, jouw en mijn oorsprong juist meer en meer wil ontdekken. Jij, als atheïst, hebt de Schepper ingeruild voor de afgod van een natuurwetenschappelijk, materialistisch wereldbeeld. Volgens dat beeld zou je eigenlijk niet in toeval kunnen geloven want als alles ontstaan is uit de zogenaamde oerknal zou dat volgens natuurwetten zijn verlopen en berekenbaar zijn. Daar doelde Hawking op als hij het had over een allesomvattende formule die alles zou verklaren. In zo'n allesomvattende wiskundige formule kan natuurlijk geen sprake zijn van toevalligheden. Als je dan nog steeds in toeval gelooft is dat niet langer rationeel maar emotioneel. Rationeel gezien zouden wij beiden tot dezelfde conclusie moeten komen, namelijk dat toeval niet bestaat.

9 uur geleden zei Chaim:

Een laatste kunstmatige poging tot een uitvlucht uit het simpele gegeven dat de T'NaCH de slang nergens gelijkstelt aan een gevallen engel of haSatan.

Dank je voor de reactie. Ik wil nu even nuanceren. Het bovenstaande klopt niet helemaal omdat ik niet poog een uitvlucht te zoeken uit welk gegeven dan ook. Ik houd me hierover bewust stil omdat ik het niet weet.

56 minuten geleden zei Chaim:

Het optellen van getalswaarden van de woorden NaCHaSJ (slang) en NaFaL (vallen) is simpele spielerei met gematria

Ik heb het hier (nog) niet gehad over getalswaarden maar wel over de opbouw van Hebreeuwse woorden.

59 minuten geleden zei Chaim:

door Willem (ולם) wiens getalwaarde (76) gelijkstaat aan het woord ''dwaasheid'' (הוללה) ? 

Hoewel Willem geen Hebreeuwse naam is klopt dit feilloos. 

One sweet day I'll stand beside my King.

37 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat is de 'sleutel' hiervan? Waar staat dat bijv. shin gelijk staat aan 300 en waarom zou dit gelijk zijn aan 30 en 3? Als je ook zo je belastingaangifte invult betwijfel ik of die wel goed gaat ?

De tientallen of honderdtallen zijn slechts niveauverschillen, zoals de vier, veertig of vierhonderd in de Bijbel. Je moet inderdaad niet op die maner je belastingaangifte invullen.

41 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ben ook benieuwd hoeveel woorden allemaal die structuur 5-8-3 hebben want die zouden dus allemaal een verband met elkaar moeten hebben.

Mijtoesnbord egint he t geven. Hetkot me nu eel tijdom e juist letterste plaasen. Morgen even e ndertetersd pporen. Maar het verbazinwwwwwwwwwkende is dat dewoorden met die strktuur inderaad verband met lkaar hebben.

44 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als ik jou daarin volg en de letters van 50-8-300 overneem krijg ik שחנ; met Google vertaald is dit een pijnboom. Klopt dat?

Vast wel. Later meer hierover. 

5 minuten geleden zei Mullog:

Deuh... Begin je de mystiek in te rollen? Is dat wel verstandig?

Eigenlijk is het niet eens mystiek, net zoals kennis over DNA niet mystiek is.

7 minuten geleden zei Desid:

1. De hele taalstructuur heeft niet van dit soort verbanden. Het zijn een paar toevalstreffers.

Neen. Er is nu juist geen toeval in te ontdekken.

7 minuten geleden zei Desid:

2. In de tijd toen de bijbel geschreven werd, was deze benadering nog niet bekend. Sterker nog, het toekennen van getallen aan de letters op de manier zoals je deed is overgenomen van de Grieken.

Dat heb ik ook zo op school geleerd. Het fenomeen wordt er niet minder bijzonder door.

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat het al onverstandig is om middels gematria zogenaamde verborgen wijsheid proberen te ontdekken in Gods Woord.

Dat snap ik. Zelf ervaar ik het als een bevestiging van God's Woord. Als een soort blauwdruk, zoals je die ook in de rest van God's schepping kunt herkennen.

50 minuten geleden zei Desid:

Tuurlijk.. haha zo kun je alles wel aantonen.

Je reactie is volkomen begrijpelijk. Eén zo'n voorbeeldje zegt op zich niet zoveel. Het gaat pas interessant worden als je gaat ontdekken dat de hele taalstructuur dit soort verbanden heeft. En dat mensen dit vroeger blijkbaar wisten terwijl die kennis over het wezen van de dingen en taal in dit post-moderne tijdperk luidkeels wordt overschreeuwd. 

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Gematria? 

Hoe je het ook wilt noemen. Een feit is dat letters getallen zijn die verhoudingen uitdrukken. Dat kun je ook nog terugvinden in de moderne talen, zelfs in het Nederlands. Er is heus geen commissie geweest die de juiste volgorde van de letters in het alfabet (alefbet) heeft bepaald. Maar het is absoluut niet de bedoeling om met dit soort kennis magie te gaan bedrijven of er op een onverstandige manier mee aan de haal te gaan.

44 minuten geleden zei Bastiaan73:

Kun je dit aantonen Willem? Het Hebreeuwse woord voor slang is nachash* en het stamwoord is ook nachash** met de betekenis 'waarzeggerij oefenen, tekens observeren'.

*https://biblehub.com/hebrew/5175.htm
**https://biblehub.com/hebrew/5172.htm

Nachash, geschreven nun-cheth-shin, dus 50-8-300. Het woord voor vallen naphal, nun-phe-lamed, dus 50-80-30. In de structuur 5-8-3 zien we dat er verband bestaat tussen slang en vallen. Vallen is het van een hoger niveau op lager niveau terechtkomen. Het woord voor die zijde van de ziel die beschouwd wordt als de dierlijke is nephesh, nun-phe-shin, 50-80-300. Weer diezelfde structuur, hetzelfde wezen.

1 uur geleden zei TTC:

Zo, alle woorden van Jezus netjes ingeblikt.

Speciaal voor jou, beste TTC. Er is alle reden voor hoop!

16 minuten geleden zei sjako:

Soms moet je iets toegeven en ervan leren. Maar gezien later de naam Lucifer een andere naam voor satan is geworden vind ik het ook beter dit niet meer op Jezus toe te passen al is dat strikt genomen niet fout.

We zijn het er in ieder geval over eens dat de satan geen lichtdrager is maar Jezus wel.

17 minuten geleden zei sjako:

Lees de gelijkenis van de tarwe en het onkruid nog maar eens...... Nee dus, maar er zijn altijd ware Christenen geweest die tegelijkertijd met het onkruid opgroeiden, en Christenen die het voor waar hebben aangenomen kan je het ook niet kwalijk nemen. Wel de instituten.

Ik denk dat je het de instituten ook niet al te kwalijk moet nemen. Die zijn als lichamen die de ziel beschermen. Zo'n lichaam kan nu eenmaal zondigen en ziek worden maar je kunt er ook nog niet helemaal zonder. 

10 uur geleden zei Gaitema:

Een getuigenis van de Opname lijkt me voor liefhebbers interessant om hier te delen: Opnamegetuigenis

Ken je angst voor de opname of verlang je er naar? Ben je er klaar voor?

Ik verlang er zeer naar maar besef tegelijkertijd dat er verschillende visies over bestaan. Er staan zeker meer dan voldoende aanwijzingen voor zo'n gebeuren in de Bijbel. Voor mij persoonlijk is het sterkste argument dat de "mens van zeer grote zonde" zich niet ten volle kan openbaren zolang de "weerhouder" nog aanwezig is op deze aarde. Het mooie is dat er volgens Openbaring na die opname nog een ontelbare schare mensen gered wordt. Als de gevolgen van onze ongehoorzaamheid en zonde voor iedereen ten volle duidelijk worden wordt de mens tot een duidelijke keuze gedwongen. Vóór of tegen de Schepper. Een tussenweg is dan niet langer mogelijk. 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

God zal mij zeker niet oogsten maar onderwerpen aan de tribulatie. Ik denk dat dat veel enger is dan opgenomen worden

Jij mag gewoon mee. 

3 uur geleden zei Mullog:

Een heel groot deel van de bijbel bestaat uit achteraf verzonnen verhalen. Het boek Daniel is daar wel het meest sprekende voorbeeld van. 

Is de Hebreeuwse taal dan ook een achteraf verzonnen verhaal? Zoals bijvoorbeeld de stam (essentie) van het woord voor "slang"  exact dezelfde is als het woord voor "vallen"? Dit is maar een klein voorbeeldje hoor. De hele Hebreeuwse taal bevestigt de Bijbelse verhalen. Daar zijn boeken vol over geschreven. Zouden de verhalen dan uit de taal voortkomen of de taal uit de verhalen? Of beschouw je dit gegeven allemaal slechts als een toevalligheidje? Net zoals je blijkbaar de hele schepping als een toevalligheidje beschouwt?    

3 uur geleden zei Mullog:

En ik blijf protesteren tegen dit soort taalgebruik. Er is geen ruimhartig abortus beleid. Netzomin als er clubs zijn die abortus verheerlijken (wat een malloot hier ook nog weleens beweerd heeft). Er is een beleid dat een vrouw de mogelijkheid biedt op basis van een niet strikt juridisch gedefinieerde noodsituatie een arts te verzoeken abortus te plegen

Als je het op de emotionele toer wilt gooien heb ik ook nog wel wat hoor. En het gaat niet alleen maar over Nederland, hè!

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Juda, Benjamin en Levi schrijven we met hoofdletter.

“De joden uit Judah zijn Israëlieten.” Net zoals je Vlaamse of Nederlandse christenen hebt, maakt niet dat we christenen met hoofdletter schrijven.

Mag ik de referentie eens naar de wet wanneer een man overspel pleegt? In Christus zijn ze namelijk 1, of kwam Jezus iets anders leren dan de “wet”? Zoneen, welke citaat toont dit uit de “wet”?

Ik begrijp nog steeds niet wat je precies bedoelt omdat ik niet aanneem dat je de grammaticale regels van de Nederlandse taal aan wilt vechten. Maar ik zal erover nadenken. Misschien begrijp ik het later, als ik het even laat bezinken.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik hoop dat je mijn punt snapt.

Iedereen snapt je punt, hoewel het eigenlijk geen punt is. Je vermeende punt is dat je bepaalde aanwijzingen voor een bepaald volk in een bepaalde tijd met een bepaald doel universeel van toepassing acht op alle mensen in alle tijden, maar zonder doel. En dat snappen we dan weer niet. 

Zojuist zei Fundamenteel:

Als joden geen ras meer zijn behoren zij geen hoofdletter toe. We schrijven blanke in het midden van de zin ook niet met hoofdletter. Nochtans is dat wel een ras te noemen.

Maar er bestaan nog steeds afstammelingen van Juda, Benjamin, Levi en andere stammen die zich Joden noemen.

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wel ik dacht dat ook. Dat werd mij zo althans zo geleerd op school en door joden rond me heen. Levi leerde anders, ik stelde dit in vraag en hij heeft nog gelijk ook. Er zijn geen Joden en joden. Enkel Israëlieten en joden (volgens deze tijd).

Waarschijnlijk begrijp ik niet wat je bedoelt. Ik heb het over een grammaticale regel die je vast niet wilt betwisten. Bedoel je dat er veel meer afstammelingen zijn van Israël dan de Joden? Dan begrijp ik je.

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja dus... Te erg.

meestal gaat een vrouw vreemd waar de man tekort komt. Maar volgens uw wet is de vrouw louter en alleen voor de man geschapen he? Een object uw mannelijkheid op te botvieren, niet meer en minder

Neen! De man wordt eveneens opgeroepen trouw te zijn aan zijn vrouw en geen vrouwen van anderen te begeren.

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dan moeten we al heel inconsequent gaan doen om die logica door te drijven. Joden zijn geen ras meer dus dat maakt eigenlijk dat we alle joden zonder hoofdletter schrijven en beter spreken van atheïstische Israëlieten. Wellicht mijn autisme dat zo redeneert hoor

Joden zijn nog wel degelijk een ras (als je dat zo wilt noemen) en het is op zich al een wonder dat ze er nog zijn. Er zijn ook nog steeds Joden die de wetten van Mozes proberen na te leven en trouw te blijven aan hun traditie, en dat mag je ook wel als een wonder beschouwen. De eersten schrijven we met een hoofdletter, zoals we Nederlanders met een hoofdletter schrijven. Zodra we religieuzen gaan beschrijven gebruiken we geen hoofdletters meer. We schrijven dan over christenen en joden, zonder hoofdletters te gebruiken. Er zijn dus Joden die ook joden zijn en Joden die geen joden (meer) zijn.

Zojuist zei nikie90:

Je kan een eeuwenoude paganistische filosofie (atheisme) aanhangen en er in geloven, maakt het nog niet de waarheid. Maar de Thora is ongeacht de waarheid 

Ik ben het volledig met je eens maar als redelijk argument in gesprek met een agnost of atheïst kun je dit niet gebruiken. Je zult dan moeten aantonen waarom de Thora de waarheid is. Daar zijn overweldigend sterke argumenten voor maar dat is weer een ander onderwerp. 

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

Domme opmerkingen maken is geen kunst. God beproeft ons niet omdat Hij ons niet vertrouwt maar juist omdat Hij ons wel vertrouwt. Ik verwacht niet dat je hier iets van begrijpt maar plaats het voor de anderen die hier meelezen.