Willempie

39 minuten geleden zei Plume:

Christus is het beginsel waarin de schepping bestaat.  Joh.1.

Zo zou ik het ook gezegd kunnen hebben. En toch geloof ik niet dat we dan hetzelfde bedoelen. Weet je, mensen die (de Jood) Jezus van Nazareth liefhebben en proberen te volgen hebben natuurlijk niet zoveel "kennis" als gnostici maar ze weten wel dat je niet tegelijk Jezus kunt liefhebben en het Joodse volk en de God van Israël minachten. En dat lijkt toch wel een opvallend gevolg van die ten onrechte zo genoemde kennis te zijn.

15 minuten geleden zei Plume:

En ik vraag jou of dat Jezus is of de Christus.

Wie of wat is de Christus volgens jou? Weet je wel wat dat woord betekent? En waar het vandaan komt? En nee, het is niet een sterrenbeeld en ook niet een boek. Maar de schepping draagt wel een blauwdruk van God en zijn plan.

1 minuut geleden zei Plume:

Is dat Christus voor jou of Jezus?  De lagere natuur die het christendom vleselijk noemt, of de goddelijke natuur die Christus is?

Ik heb helemaal niets met "gnostiek" of "New Age". Ik doel op het Lam van God dat de zonde van de wereld op zich neemt en volkomen verzoening bewerkt.

58 minuten geleden zei Thinkfree:

De dood komt hoe dan ook, ik snap mijn mede atheïsten( naasten) niet die aangeven niet eeuwig te willen leven, maar zich wel gigantisch druk maken om een paar jaar verlenging.

Verder is het grotendeels onmacht het is beter jezelf in Gods handen te leggen.

 

De vrede van Jezus, die alle verstand te boven gaat, en die deze wereld niet kan bieden.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat wordt lastig. Er is op vrij veel manieren over hem geschreven, die echt niet allemaal met elkaar overeen komen. Maar waarschijnlijk bedoel te zeggen 'dat wat erover is geschreven en in de bijbel verzameld'.  Terwijl dat slechts een klein deel is. 

Zo vind ik Het geheime boek van Johannes wel aardig. Daarin wordt Adam leven ingeblazen door Christus die door God met 4 helpers naar de aarde is gestuurd. Daarin zijn het boze machten die Adam verbieden om van de boom van kennis van goed en kwaad te eten en Christus de hun verleidt om dat toch te doen. Enfin, Adam en Eva worden weg gestuurd en krijgen dan 2 zonen, Jhwh en Elohim.... 
Best leuk om je eens in te verdiepen. Met name omdat je dan toch heel anders tegen deze opmerking van jou gaat kijken.

Als ik het me goed herinner behandelt A.F.J. Klijn dit geschrift ook in "De apocriefen van het Nieuwe Testament". Zeer aanbevelenswaardig. Het boek van Klijn bedoel ik. Sommige apocriefen zijn interessanter dan andere. Maar het is heel goed te verklaren waarom de boeken in het Nieuwe Testament de toets van de Kerk hebben doorstaan en andere geschriften niet. De ten onrechte zo genoemde "gnostiek" heeft weinig tot niets te bieden. Je hebt er niets aan. Het blaast je alleen maar op.

9 uur geleden zei Plume:

Is Jezus het begin /die hoeksteen / de oorsprong / het doel  of is de Christus die hoeksteen / de oorsprong / het doel denk je?

Het Lam van God.

28 minuten geleden zei zendeling:

De grillige ontstaansgeschiedenis van het zogenaamde Nieuwe Testament verraadt dus de sektarische, uiterst verdeelde of gespleten geschiedenis van het Christendom.

Het lijkt mij lastig nog deel te blijven nemen aan een godsdienst met zo'n ideologisch gesproken dubieuze en schizofrene geschiedenis nadat je daar eenmaal kennis van hebt genomen en het hebt weten te ontrafelen en hebt doorzien.

Toch blijft Jezus ideologisch gezien de spiritueel zeer krachtige figuur aan de basis om wie niemand heen kan, ook de niet-christenen niet. Al is ook hij vervangbaar.

Ik begrijp jouw weerstand tegen religieuze systemen. Die deel ik met je. Wat ik absoluut niet met je deel is de opvatting dat de Bijbelboeken het resultaat zijn van een soort complot, hetgeen je voortdurend lijkt te suggereren. Het Nieuwe Testament is helemaal niet grillig ontstaan en de boeken van het Nieuwe Testament zijn volkomen consistent. Wat volgens mij schizofreen is, is om Jezus op een andere manier te zien dan over Hem is geschreven. En Hij is onvervangbaar want het Lam is het begin en de hoeksteen van het universum. Het sterrenbeeld ram (voorheen lam) is niet toevallig het eerste sterrenbeeld. Het Lam is de oorsprong en het doel van dit universum.    

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Reken daar maar op.

Religie is de dood. Vertrouwen in Jezus is leven en vrede. "De vrede, die deze wereld U niet kan geven, die schenk ik U". 

En dit was het weer voor vandaag. Heerlijk gitaarwerk! 

Sorry, deze nog en dan stop ik echt!

Ik kan het niet laten.  Maar deze keer heb ik consideratie met @Kaasjeskruid door iemand anders een liedje van de schorre haan te laten zingen.

Oh, dit sfeertje!

10 minuten geleden zei Koenraad:

Veel gelovigen mijden de wetenschap.

Is dat zo? En hoe zit dat met veel ongelovigen dan? Ik ken in mijn omgeving echt niet veel agnosten of atheïsten die zich met "de wetenschap" bezighouden. Ze hebben wel andere dingen aan hun kop. Voetbal bijvoorbeeld. 

39 minuten geleden zei sjako:

Wat ik dus al zei: weggenomen uit het leven. En wel op een manier dat geen lijden heeft veroorzaakt.

Ja, daag! De informatie die de Bijbel ons geeft wordt niet veranderd of beïnvloed door onze misvattingen. Je zit gevangen in een leer en juist door die leer wordt het begrijpen van de Bijbel bemoeilijkt. Laat die leer van het WTG toch eens los en ga gewoon lezen wat er staat.

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik vind het eerlijk gezegd nogal lachwekkende punten. Waarom zou ik me er aan houden of druk om maken ?

Nu moet ik je toch een keer gelijk geven.
Volgens mij heeft Plume zich teveel ingelaten met occultisme waardoor hij of zij niet langer in staat is tot logisch denken. 

42 minuten geleden zei sjako:

Staat niet naar de hemel toch?

Waar wel naartoe dan?

4 uur geleden zei zendeling:

Bij het aanhalen van "Paulus" moet je nooit vergeten dat de geschriften van het Nieuwe Testament (uitgezonderd de oorspronkelijke leringen van Jesjoea) teruggaan op de christelijke verbeelding en zeer weinig tot niets te maken hebben met een historische Paulus.

Via die teksten "van" of over "Paulus" iets over Jezus willen zeggen is je dus begeven op het drijfzand van de mythe, een volkomen zinloze onderneming, een grote en dwaze tijdsverspilling. 

Maar waar komen die authentieke leringen van Jezus nu vandaan? Die tekstschrijvers van het NT kunnen ze niet bedacht hebben, daarvoor is de manier van denken in de gezegden al te zeer afwijkend en het niveauverschil met de christelijke teksten er omheen veel te groot. Ze vormen tesamen een schitterende diamant die drijft in de baggerprut.

O! Dus nu heeft ook Paulus niet echt bestaan? Het wordt steeds gekker.

4 uur geleden zei sjako:

Dat is onzin. Het gaat om het consequent Bijbelteksten met elkaar in verband brengen. Het is theologisch vreemd dat een onvolmaakt mens opgenomen zou worden in de hemel voor het zoenoffer van Christus.

De denkfout die je hier maakt is dat het zoenoffer slechts geldig zou zijn voor na dit offer. In werkelijkheid is het zoenoffer universeel en tijdloos. Voordat Jezus voor onze zonden is gestorven sprak de Bijbel al over mensen die in God's ogen rechtvaardig waren. Het Lam is het eerste sterrenbeeld en het fundament, of de hoeksteen, van dit universum.

4 uur geleden zei sjako:

Precies, daarom denk ik dat hij pijnloos overleden is. Hij krijgt straks gegarandeerd een opstanding.

Heel vreemd. Wat denk je dan wat er bedoeld wordt met "God nam hem weg"? Er is hier duidelijk iets bijzonders aan de hand. In ieder geval iets heel anders dan voor de gewone stervelingen geldt. Het vind trouwens plaats vlak voor de grote vloed. Ook bijzonder.

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het Griekse grondwoord voor 'opgenomen' is 'harpazó'. Het staat o.a. in 1 Tessalonicenzen 4:

17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

en 1 Timoteüs 3:

16 En buiten allen twijfel, de verborgenheid der godzaligheid is groot; God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in den Geest, is gezien van de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid.

Zie eventueel https://biblehub.com/greek/726.htm voor meer info en andere bijbelverzen.

Henoch werd 'weggenomen' en dat heeft een ander Grieks grondwoord.

Hebreeën 11 (SV):

5 Door het geloof is Enoch weggenomen geweest, opdat hij den dood niet zou zien; en hij werd niet gevonden, daarom dat hem God weggenomen had; want voor zijn wegneming heeft hij getuigenis gehad, dat hij Gode behaagde.

Het Griekse grondwoord is 'metatithemi'.

metatithemi: I transfer, desert, change

Original Word: μετατίθημι
Part of Speech: Verb
Transliteration: metatithemi
Phonetic Spelling: (met-at-ith'-ay-mee)
Definition: to transfer, change
Usage: (a) I transfer, mid: I go over to another party, desert, (b) I change.

Bron: https://biblehub.com/greek/3346.htm

Dit woord komt zes keer voor in het NT:

1. Handelingen 7:16 En zij werden overgebracht naar Sichem, en gelegd in het graf, hetwelk Abraham gekocht had voor een som gelds, van de zonen van Emmor, [den] [vader] van Sichem.
2. Galaten 1:6 Ik verwonder mij, dat gij zo haast [wijkende] van dengene, die u in de genade van Christus geroepen heeft, overgebracht wordt tot een ander Evangelie;
3. Hebreeën 7:12 Want het priesterschap veranderd zijnde, zo geschiedt er ook noodzakelijk verandering der wet.
4. Hebreeën 11:5
5. Hebreeën 11:5
6. Judas 1:4 Want er zijn sommige mensen ingeslopen, die eertijds tot ditzelfde oordeel te voren opgeschreven zijn, goddelozen, die de genade onzes Gods veranderen in ontuchtigheid, en den enigen Heerser, God, en onzen Heere Jezus Christus verloochenen.

Interessant, dank je. Maar Genesis is geschreven in het Hebreeuws. We zouden dus eigenlijk het Hebreeuwse woord moeten bezien. Ik moet nu weer naar mijn werk dus zal dat later doen. Bovendien staat zelfs in de Griekse tekst ven Hebreeën dat Henoch niet is gestorven. Ik kan het althans niet anders lezen.          

10 minuten geleden zei sjako:

Nieuwe Wereldvertaling houdt ook overgebracht aan. God kan hem in een diepe slaap hebben gebracht zodat hij niet gemerkt heeft dat hij overleed. Theologisch vind ik het een lastige tekst.

Het is theologisch alleen maar lastig als je het in de leer hierover van het WTG wilt inpassen. Anders niet. Dan kun je gewoon lezen wat er staat, zonder het op een andere manier te hoeven lezen.

21 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat hij op een manier is overleden dat geen lijden gaf.

Dat mag jij denken maar is toch echt niet wat de Bijbel ons vertelt. Hij werd door God opgenomen. In het geval van Elia wordt dat ook nog eens precies beschreven, hoe dat ging. Mozes is wel gestorven maar dan lees je weer dat er een strijd ontbrandt over zijn lichaam. Geeft te denken. Waarom?

Zojuist zei sjako:

Volgens E=mc2 kan massa gemaakt worden vanuit energie. God is een grote bron van energie. Dus God heeft Zijn eigen energie gebruikt voor de schepping.

In theorie was dit al geruime tijd bekend. Het bijzondere is dat het nu in de praktijk kan worden aangetoond. Maar inderdaad, alles wat wij waarnemen ontstaat door het Woord (Logos) van God. Heel logisch en onmogelijk wetenschappelijk te ontkrachten.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dit topic ging over hoe christenen over atheïsme denken. Nu gaat het over natuurkunde.

Inderdaad.  Het zal mijn schuld wel weer zijn. Waar het hart vol van is....

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

E = mc2

Deze formule is zo bekend geraakt dat hij nog erg vaak wordt gebruikt. Maar tegenwoordig wordt liever F = mc2 gebruikt, waarbij de F dan staat voor force (kracht).

33 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Onbewezen aannames neem ik ter kennisgeving aan. Om het vervolgens naast me neer te leggen als irrelevant. Energie en materie zijn namelijk GEEN verschillende dingen. Energie is een vorm van materie, materie is een vorm van energie.

Je zou best gelijk kunnen hebben, al is de natuurwetenschap nog lang niet zover. Ik besef maar al te goed dat onze kennis van de natuur zeer beperkt is.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vermoed dat je doelt op rustmassa ipv massa. Materie zonder rustmassa heeft wel degelijk massa en impuls.

In het geval van elektronen wordt inderdaad gedoeld op rustmassa, hetgeen echter niet wezenlijk verschilt van massa. Ze bewegen alleen met een ongelooflijke snelheid waardoor meting geen eenvoudige zaak is. We kunnen ze niet op een weegschaaltje leggen, maar kennen toch afmeting en gewicht. Maar fotonen worden door ons waargenomen als energiepakketjes en niet als materie. Daarom is het juist zo bijzonder dat uit fotonen (energie) materie (elektronen en positronen) kunnen ontstaan. Voor mij althans was het een openbaring om dit te leren/ontdekken.

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Onbewezen aannames neem ik ter kennisgeving aan. Om het vervolgens naast me neer te leggen als irrelevant.

Dat mag. In werkelijkheid weten we natuurlijk maar heel erg weinig. We kunnen eigenschappen van atomen bestuderen maar snappen absoluut niet wat atomen eigenlijk precies zijn, om maar een voorbeeldje te noemen. Dat ze een gigantische hoeveelheid energie bezitten is inmiddels helaas wel aangetoond. We kunnen die deeltjes beter met rust laten. Ook filosofisch gezien kunnen we de kern van alles beter met rust laten i.p.v. het uit elkaar te peuteren. Alles heeft een buitenkant en een binnenkant. Eén van de kenmerken van een eindtijd is dat de buitenkant de overhand krijgt en de kern niet langer als heilig wordt gezien. Dan explodeert de boel. 

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Nee, we zijn gewoon niet in staat om om het te wegen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/lichtdeeltje-weegt-hooguit-bijna-niks~b26c52c3/

Bijna niks is niet niks.

Interessant artikel! Maar lichtdeeltjes worden tot nu toe niet als materieel beschouwd en zijn niet werkelijk weegbaar, zoals ook in het artikel staat.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nonsens en weer zo een fabeltje van de "wij" die jij tot God verheft. Energie is materie. Samengeperste energie neemt enkel een andere vorm aan.

Er wordt wel onderscheid gemaakt tussen fotonen (energiepakketjes zonder gewicht en maat) en atomaire deeltjes (meet- en weegbaar). Energie is dus geen materie maar omgekeerd bestaat materie wel grotendeels uit informatie en energie.