Willempie

2 uur geleden zei thom:

Wat is een Christen in jouw ogen?

Een volgeling van Jezus van Nazareth.

12 minuten geleden zei sjako:

En daar hebben zowel Jezus als Paulus voor gewaarschuwd. Wat hebben licht met donker te maken? Tradities was ook waar Jezus de Farizeeën op aansprak.

De hele schepping wijst naar God. We aanbidden de schepping niet als we dat gaan ontdekken maar de Schepper des te meer. En Jezus veroordeelde niet de tradities maar wees er wel op dat tradities nooit belangrijker mogen worden dan God's Wet. Dat is heel iets anders dan wat het WTG ervan maakt.

52 minuten geleden zei zendeling:

Je kunt wel terugkeren naar de kern waar Jezus mee begon, maar dan snapt niemand meer hoe dat een relatie heeft met het Christendom.

Fijn voor je dat jij het wel snapt maar de oorspronkelijke volgelingen van Jezus van Nazareth hebben jouw denkbeelden terecht verworpen. Het is oude koek.

26 minuten geleden zei thom:

Daarom gebruik ik vaak dezelfde teksten, zoals Joh. 1 en 17, 1 Kor. 15 en bijv. Rom. 8 of Openb. 3 Er komen zoetjesaan steeds meer teksten die het fenomeen Christen onderstrepen in Zijn belang.

 

Goed zo! Ga zo door en uiteindelijk kom je erachter dat al die andere teksten dat eveneens doen. Toen ik begon met het lezen van de Bijbel onderstreepte ik bepaalde passages. Na verloop van jaren was mijn hele Bijbel zo'n beetje onderstreept. Dan valt er niets meer te onderstrepen.  Dan ontdek je dat de Bijbel werkelijk God's brief aan ons is en dat wat we (nog) niet helemaal begrijpen ligt aan ons onbegrip en niet aan de Bijbel.

9 uur geleden zei Robert Frans:

Er is dus geen sprake van dat de zon en haar kalender zou afleiden van de Waarheid, want de Waarheid is Christus en Christus is het Licht dat ons allen omringt.

Helemaal mee eens hoor. Ik drukte me weer eens onduidelijk en dubbelzinnig uit. Wat ik bedoelde is dat de zonnekalender nooit helemaal klopt. De maankalender, na periodieke toevoeging van een dertiende maand, wel. En wat ik natuurlijk ook bedoelde is dat de maan niet occult is en de feesten die aan de maancycli verbonden zijn ook niet. En de invloed die de maan op de aarde heeft ook niet. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ahneen. Meeste mensen zien toeval terwijl de occultist patronen herkent.

Ben ik een occultist als ik eb en vloed aan de aantrekkingskracht van de maan toeschrijf?

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar als occultist kan je de maancycli onmogelijk weg cijferen. Quasi alle numerologie daarin is afgestemd op kosmische cycli waarvan de maan de leidende rol is. Ik kan zelfs mensen die hun moestuin compleet afstemmen op de maan. Ze wachten met bepaalde toepassingen tot de maan het meest gunstig is. Dit is een dom voorbeeld, maar op grotere schaal heeft de maan een giga invloed waarvan de meesten buiten haar ritme leven. We leven synchronisch met het beest en niet meer de maan als moderne mensen.

Daar hoef je geen occultist voor te zijn. Gewoon mens zijn is ook voldoende.

4 uur geleden zei Plume:

Jacobus 1, 27 Voor God, de Vader, is alleen dit reine, zuivere godsdienst: weduwen en wezen bijstaan in hun nood, en je in acht nemen voor de wereld en onberispelijk blijven.

 

Jesaja 58

6Is dit niet het vasten dat ik verkies:

misdadige ketenen losmaken,

de banden van het juk ontbinden,

de verdrukten bevrijden,

en ieder juk breken?

7Is het niet: je brood delen met de hongerige,

onderdak bieden aan armen zonder huis,

iemand kleden die naakt rondloopt,

je bekommeren om je medemensen?

 

Matteüs 25

31Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links. 34Dan zal de koning tegen de groep rechts van zich zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend, kom en neem deel aan het koninkrijk dat al sinds de grondvesting van de wereld voor jullie bestemd is. 35Want ik had honger en jullie gaven mij te eten, ik had dorst en jullie gaven mij te drinken. Ik was een vreemdeling, en jullie namen mij op, 36ik was naakt, en jullie kleedden mij. Ik was ziek en jullie bezochten mij, ik zat gevangen en jullie kwamen naar mij toe.” 37Dan zullen de rechtvaardigen hem antwoorden: “Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien en te eten gegeven, of dorstig en u te drinken gegeven? 38Wanneer hebben wij u als vreemdeling gezien en opgenomen, u naakt gezien en gekleed? 39Wanneer hebben wij gezien dat u ziekwas of in de gevangenis zat en zijn we naar u toe gekomen?” 40En de koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie gedaan hebben voor een van de onaanzienlijksten van mijn broeders of zusters, dat hebben jullie voor mij gedaan.” 41Daarop zal hij ook de groep aan zijn linkerzijde toespreken: “Jullie zijn vervloekt, verdwijn uit mijn ogen naar het eeuwige vuur dat bestemd is voor de duivel en zijn engelen. 42Want ik had honger en jullie gaven mij niet te eten, ik had dorst en jullie gaven me niet te drinken. 43Ik was een vreemdeling en jullie namen mij niet op, ik was naakt en jullie kleedden mij niet. Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie bezochten mij niet.” 44Dan zullen ook zij antwoorden: “Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien of dorstig, als vreemdeling of naakt, ziek of in de gevangenis, en hebben wij niet voor u gezorgd?” 45En hij zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van deze onaanzienlijken niet gedaan hebben, hebben jullie ook voor mij niet gedaan.” 46Hun staat een eeuwige bestraffing te wachten, de rechtvaardigen daarentegen het eeuwige leven.’

En dan tegelijkertijd het Joodse volk belasteren en minachten? En de God van Israël? Dat kan toch niet? 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

De komst van 666 kan wel eens het www zijn. W is de zesde letter in het Hebreeuws alfabet. Waw. In Arabisch als een 9 geschreven. 999/666 tomato tomata.

Het is er nog niet maar wel hard onderweg. De mensen die dagelijks de Bijbel lezen en bidden zullen weten wanneer het cruciale moment echt is aangebroken. Mogelijk vanuit de hemel.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Joden stellen vandaag hun Pascha nog bij op de maan. De dagkalender kwam pas vele later. 

Er is dan ook niets occults aan de maankalender. Integendeel zelfs. De zonnekalender klopt niet en leidt af van de waarheid. Alle feesten die door de Schepper zijn ingesteld zijn gebaseerd op de maankalender.

3 minuten geleden zei thom:

Dat het niet begrepen wordt.

Door wie niet? De christenen die ik ken begrijpen het wel.

23 minuten geleden zei thom:

Ik kan het niet anders lezen dan zoals het er simpelweg staat..?

Ik ook niet. Dit wordt door hedendaagse christenen al duizenden jaren gelezen en geleerd. Wat is daar dan volgens jou verborgen of occult aan?  

4 uur geleden zei Fundamenteel:

De slang bracht ook kennis. ?

Inderdaad! Het was alleen onjuiste kennis. "God heeft niet het beste met je voor en je moet Hem niet vertrouwen. Luister liever naar mij en je zult zelf zoals God worden." De slang spreekt nog steeds maar is door de Schepper wel naar een lager niveau gebracht zodat hij gemakkelijker is te herkennen en te doorzien. Vandaar ook dat gnostische leringen door het overgrote merendeel van de eerste christenen als misleidend werden verworpen.

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zo zijn wij dan gezanten van Christus wege, alsof God door ons bade; wij bidden van Christus wege: laat u met God verzoenen. (2Kor.5:20, SV)

Zo lang we ons geloof niet stellen in het verlossende werk van Jezus, is er helemaal niemand met God verzoent en blijft men staan onder het vreselijke oordeel van God. God heeft Zich niet verzoend met deze wereld maar heeft wel het middel tot verzoening naar deze vijandige wereld gezonden. En er staat niet voor niets: "laat u". God zoekt toenadering en verzoent ons door Zijn Zoon Jezus Christus en daar kunnen wij helemaal niets aan bijdragen.

Ja! Een moeilijke vraag blijft voor mij wel of dat dan geldt voor iedereen of alleen voor diegenen die dit kunnen vatten. In ieder geval is het niet raadzaam dit te negeren of je ertegen te keren.

12 minuten geleden zei Plume:

Dit kan in jouw visie bestaan omdat het probleem in jezelf zit Willempie. 

Leuke reactie maar gewogen, nogmaals gewogen, en te licht bevonden. De problemen die jij hebt met God zitten in jouzelf. Ik ben hiervanovertuigd maar als argument is dit volkomenwaardeloos en nietszeggend.

3 minuten geleden zei Plume:

En dit is de grootste misvatting aller tijden. Niet God heeft zich verzoend met de mensheid, God is Liefde en hoeft niet verzoend te worden,  de mensheid dient verzoend te worden met God. En dáártoe schonk Hij zélfs Zijn Zoon.  Wat moet Hij nog meer doen dan om  je van Zijn Liefde te overtuigen? 
 

Wat kan ik het hier weer mee eens zijn. En toch verwerp je nog steeds die God en Vader van Jezus? Hoe kan dat toch bestaan?

1 uur geleden zei thom:

De Bijbel wordt steeds duidelijker, en vandaar mijn bewering.

Hier wordt ik blij van. As dat bij jou zo is.  Nu niet vergeten wat Paulus en de andere schrijvers van de Bijbelboeken ons nog meer vertellen. Dus niet alleen maar zoeken naar teksten die je eigen gelijk "aantonen". Geldt ook voor mij hoor.

1 uur geleden zei thom:

Dat is het moment van Jezus met de doop in de Jordaan.

Dit geldt dus voor één persoon, namelijk de Mensenzoon en tevens de Zoon van God. En die persoon heeft een unieke taak en bedoeling. We kunnen die alleen maar begrijpen als we Hem navolgen. Mee eens?

5 minuten geleden zei sjako:

God heeft zich door het offer van Zijn Zoon weer verzoend met de mensheid.

Ik zou deze stelling liever omdraaien. Het is niet God die verzoend dient te worden. Wij zijn het. Het is ook geen verleden of (onvoltooid) verleden tijd. Het is nu!

5 minuten geleden zei Plume:

Kan me voorstellen dat iemand die een boek aanbidt zo denkt.

Veel liefde toegewenst. 

Ik aanbid geen boek. Ik aanbid ook geen volk. Ik aanbid ook geen beelden (ook niet die in mijn hoofd). En ik wens jou ook veel liefde toe.

12 minuten geleden zei thom:

Het woord occult betekent in het verborgene.

Of geheim. Of duister. Niet alles wat verborgen is, is occult.

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom ga jij akkoord met het idee van Thom dat Jezus in elk mens is (het grondbeginsel en occulte uitgangspunt van de mystiek)?

Doe ik niet.

12 minuten geleden zei thom:

Wanneer de kennis, het innerlijk weten, de Gnosis, werkzaam is in de mens, zal zich dat op een gegeven moment openbaren.

Wanneer en hoe? Vind je de Bijbel niet een stuk duidelijker dat deze vage bewering?

1 minuut geleden zei Plume:

Wij hebben het hier niet over stoffelijke tastbare beelden zoals Israël het gouden kalf aanbad, wij hebben het over het godsbeeld in de hoofden van mensen, zoals de rancuneuze wraakgodsbeeld uit het O.T. die kinderoffers verlangt, en waar Jezus voor gestorven is om de mensen aan het verstand te peuteren dat Zijn Vader de God van Liefde is, die nog liever zijn eigen Kind voor ons geeft dan dat Hij offers zou aanvaarden.

Je demonstreert hier duidelijk één van de gevolgen van die ten onrechte zo genoemde kennis waarover jij meent te beschikken. Je verstand wordt erdoor verduisterd en je kunt de waarheid niet langer in God's woord vinden maar moet het dan dus daarbuiten zoeken. Zo blijf je dan in het duister ronddolen. De enige weg terug is dan op je knieën voor het kruis. Op berouw volgt vergeving. God weerstaat de hoogmoedigen maar de nederigen geeft Hij genade (uit de Bijbel). 

2 minuten geleden zei Plume:

De Bijbel is een boek, een voorwerp, en de gevleugelde uitspraak dat “de Bijbel” ergens wel of niet “van zou houden” is een absurd antropomorfisme, vaak gebruikt door sommige christenen om andere visies dan de hunne mee de kop in te drukken.

De Bijbel is ook het Woord van God en je kunt daarin met grote regelmaat lezen dat het maken van beelden om die te aanbidden ten sterkste wordt afgeraden. Wij kunnen God niet in een beeld vangen, ook niet in ons hoofd. Dat is nu juist het grote verschil tussen de God van Israël en de goden van de heidenen. 

5 minuten geleden zei thom:

Het is alles wat plaats vindt in het verborgene, in de mens.

Akkoord. Lidmaatschap van een kerk is onvoldoende. Het gaat om een persoonlijke verzoening.

7 minuten geleden zei thom:

Wanneer Christus in u is, schrijft Paulus, dán wordt door de Geest het werk van Hem volbracht in die mens. Dat zijn de werken uit het geloof van Jezus Christus, die in de mens is.

Akkoord. Het geloof in Jezus van Nazareth bewerkt ook Zijn geloof (vertrouwen) in Zijn en onze hemelse Vader.

11 minuten geleden zei thom:

Wat in het verborgene plaats vindt, wat het proces van heiligmaking inhoudt, wordt ook wel occult genaamd; in het verborgene. Zo kan je occult zwart maken uit angst, maar ook een ander begrip krijgen voor het woordje occult, dat dit óók de ommekeer van het innerlijk proces van mens tot Mens kan inhouden.

Het woord occult duidt vooral op zogenaamde verborgen kennis die slechts bekend is bij "elitaire" genootschappen. Er bestaat wel kennis die in onze postmodernistische tijd grotendeels wordt overschreeuwd maar voor diegenen die genoeg interesse hebben is die kennis niet verborgen of occult maar voor iedereen vrij toegankelijk. Bovendien waarschuwt de Bijbel ons ernstig voor tovenarij, sterrenwichelarij en het zoeken van contact met demonische entiteiten. Daar is niets positiefs aan maar richt je ten gronde. 

18 minuten geleden zei thom:

Van wiki, gnostiek

 

De gnostiek was een religie die in de eerste eeuwen na Chr. ontstond en waarbij de verwerving van gnosis centraal stond. Dat was min of meer gelijktijdig met andere religieuze bewegingen waarin gnosis centraal stond, zoals het hermetisme, het mandeïsme en het derde-eeuwse manicheïsme. In de Nederlandse literatuur worden religies met gnosis als kernbegrip gezamenlijk weleens benoemd met het woord gnosticisme. Hoewel de opvatting niet onomstreden is op het vakgebied wordt de gnostiek door de meeste auteurs gezien als de uitdrukkingsvorm van de christelijke gnosis.

Gnosis (γνῶσις) is het Griekse woord voor 'kennis'. In de context van dit artikel is de essentie daarvan het verwerven van het inzicht in de oorsprong, huidige situatie en de bestemming van de mens. Het centrale thema is, dat de mens afkomstig is uit een goddelijke wereld en in zijn aardse situatie een goddelijke kern in zich heeft die afkomstig is uit die wereld. Die kern is verstrikt geraakt in de materie of in het kwaad in de stoffelijke wereld. Demonische krachten, soms ook geïnterpreteerd als hartstochten of het noodlot, trachten die kern gevangen te houden in zijn lichamelijk omhulsel. Wie de werkelijke situatie kent en dus ook weet heeft van zijn goddelijke kern en van de mogelijkheid tot terugkeer naar de goddelijke wereld heeft gnosis.

Paulus schrijft niet anders, dan vanuit deze onderstreepte focus. Net als Joh. 1, waar in wij eens uit het Leven en Licht bestonden, maar nu in duisternis ronddwalen.

Paulus schrijft in Rom. 8 over het vlees en bloed, onze aardse natuur waarmee wij gezaaid zijn in verderfelijkheid, maar tevens tegelijkertijd over de Geest die deze werking teniet kan doen, maar mede door de overgave van deze werking van deze natuur, door inzicht in wie wij werkelijk zijn.

Paulus beschrijft dat in 1 Kor. 15 evenzo; de levende ziel die wij geworden zijn, levend in deze natuur, maar dat is niet de natuur die de mens oorspronkelijk is; de Mens, de Heere uit de Hemel.

Wordt de goddelijke kern gewekt, door het Woord, door de Gnosis, door het Licht, is het het Leven zelf wat ontwaakt; de weder-geboren ziel, de Christus in ons.

Het zaad Jezus Christus, is de kern, de goddelijke vonk, is de her-verbinding met God wanneer de mens daarin geraakt wordt. En de Andere natuur actief wordt; het geloof omarmt, omdat het Woord ontvangen is. 

Joh. 17 schrijft over deze tot geloof koming; zij waren van U, en na bekering; zij zijn van U. Ik in hen, en Gij in Mij, opdat zij 1 zijn, zoals Wij 1 zijn.

Gnostiek alom ☺️

 

 

Dank je. Het bezwaar tegen deze uitleg is dat Paulus niet leert dat we gered worden door (verborgen) kennis maar door geloof in het volbrachte werk van Jezus. Het is dan wel zo dat we de Heilige Geest ontvangen om ons te troosten, te onderwijzen en te leiden maar dat is een heel ander uitgangspunt dan wat onder gnosis wordt verstaan. zie ook:

http://www.christipedia.nl/Artikelen/G/Gnostiek

6 minuten geleden zei Plume:

Dat kan wel degelijk zo zijn, want de Bijbel is door mensen geschreven. Wat eeuwigheidswaarde heeft ontstijgt daar hooguit uit.  Je vindt diverse godsbeelden in de bijbel. Iemands godsbeeld is afhankelijk van zijn persoonlijke bewustzijnsontwikkeling.  De bijbel staat daarom vol met tegenstrijdige godsbeelden, vooral in het Oude Testament, maar ook wel in het Nieuwe.

Die beelden maken we zelf. De Bijbel houdt juist niet van het maken van beelden. Je hebt het dus over tegenstrijdige beelden in jouw eigen hoofd.

11 minuten geleden zei thom:

Ik maak het op uit zijn schrijven.

Verklaar je nader als je wilt. Want het verbaast me eigenlijk zeer. Dan wil ik er wel met jou van gedachten over wisselen. Ik doe dat dan met jou want die andere gnostici hier hebben hun geloofwaardigheid voor mij al lang verloren. Veel te veel onderhuidse haat. Misschien teveel bezig geweest met occultisme? Bij jou is me dat nog niet opgevallen dus ik denk dat jij er toch anders instaat.

Prachtig!

2 minuten geleden zei thom:

Paulus was een gnosticus.

Dat zou je willen maar hij waarschuwde de christenen juist voor die valse kennis.

Op 2-3-2020 om 08:22 zei zendeling:

Dan moet je de leringen van Jezus in het NT en de oudste delen van de zogenaamde Paulus brieven overslaan, die zijn dan niets voor jou, want dat is mystiek (of gnostiek). Het gekke is, dat je daar als Christen liever ook overheen moet lezen. De Kerk heeft haar best gedaan om de oorspronkelijke teksten in te pakken en ideologisch af te schermen, zonder ze echt weg te laten.

Rozenkruizers, gnostici, theosofen en de vrijmetselarij.

Ze bezitten alle kennis, maar niets voor mij.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja maar gnostiek in de eerste eeuw na Christus zal er wel anders aantoe zijn gegaan dan gnostiek vandaag. 

Niet echt. Het is die ten onrechte zo genoemde kennis waar Paulus zo tegen waarschuwt. Eén pot nat. Eén van de kenmerken is minachting, vooral voor het Joodse volk en voor de God van Abraham, Izaäk en Jacob (Israël). Lees de minachting maar die hier uit hun posten blijkt. Het is zo duidelijk als het maar zijn kan.

28 minuten geleden zei TTC:

Politiek en belangenverstrengeling, het gaat zelfs zo ver dat ze zich volledig hebben afgesneden van de rest van de wereld. Nee, ik ben geen uitzondering op de regel, psychisch lijden doet nu eenmaal verschrikkelijk veel pijn, alle rationalisaties ten spijt, het zijn doordachte hulpvragen die betekenisloos zijn.

"Komt allen tot Mij, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal U rust geven." Je weet wie dat heeft gezegd.