Willempie

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als ik jou was, zou ik gewoon een slang met douchekop die ze ook bij de kapper gebruiken (sproeipistooltje oid) monteren in de wc. Ga je daar lekker je kont mee verwennen.

Of een bidet. Onze Portugese gasten zijn altijd nogal verbaasd dat we die niet in Nederland hebben. Ze vinden het zelfs vies zoals wij het doen.

6 minuten geleden zei thom:

Dat is ook wel een goeie. Zal toch stil worden hier.. ?

Ga je op zakenbezoek in Texas en dan staat dat op een groot bord aan de muur achter de directeur. En je mag gewoon lachen. Dat praat verder een stuk gemakkelijker. Ik hou echt van die mensen.

2 minuten geleden zei thom:

Haha wat een uitspraak..

"When the shit hits the fan." Typisch Amerikaanse uitdrukking. Die lui hebben echt wel gevoel voor humor. Een andere die ik wel leuk vind is "Oh Lord! Please help me to keep my big mouth shut until I know what I'm talking about." Gehoorbeschermers heten "bullshit protectors" en laarzen "shit kickers". 

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ja christendom bleef groeien desondanks de strijd er tegen. Maar het is aangepast sedert de Romeinen er bij kwamen kijken. En het is die versie wat vandaag het traditionele christendom bepaalt. Was dat dezelfde versie als die van de christenen in de eerste eeuwen na Zijn dood? Dat betwijfel ik sterk.

De eerste christenen waren in ieder geval niet politiek bezig.

Zojuist zei Fundamenteel:

Mijn vraag dan: waarom laten Romeinen zich plots in met het christendom? En wat schiet er nog van over als zij de eerste christenen opspoorden, vervolgden en vermoordden?

Eerst in het oosten zegevieren en later iedereen hier bekeren. Zou Rome dat nu echt uit broederliefde gedaan hebben of uit eigen belangen?

In de tijd van Constantijn was het christendom, ondanks alle vervolgingen, al enorm gegroeid en een factor van betekenis geworden. Ik wil er niet over oordelen of de bekering van Constantijn oprecht was of een geniale poging zijn machtspositie te versterken. In ieder geval heeft hij zich op zijn sterfbed laten dopen. En Rome was slechts één van de christelijke centra. Nadat de Romeinen Jeruzalem in 135 "Judenfrei" hadden gemaakt, waardoor Jeruzalem ook als christelijk centrum verdween, verloor het Joodse christendom haar invloed en werd de leiding overgenomen door niet-Joodse christelijke centra zoals Alexandrië, Rome en Antiochië.

14 minuten geleden zei thom:

Je kunt je afvragen of het oorspronkelijke Christendom wel juist is overgeleverd.

Dat kun je je afvragen maar er is juist heel veel bekend over het oorspronkelijke christendom. Of veel christenen daarvan zijn afgeweken is weer een andere vraag.

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Toch wel Willempie. Kajafas is bij de Romeinen gaan vragen Hem te vermoorden. Ze konden dat wettelijk gezien niet zelf doen. De Farizeeën roerde de massa op tot Pilatus Hem veroordeelde tot de dood. Waarom? Voor de goede vrede want Pilatus wou Hem niet kruisigen. Men zette het mes figuurlijk op de keel.

Ik doelde meer op de periode na 314 toen de Kerk "ingelijfd" werd in het Romeinse machtssysteem.

8 minuten geleden zei thom:

Maar ik bedoel ook, is het niet noodzakelijk geweest dat hij gekruisigd werd, daar anders er geen opstanding volgt. Dus ik zie geen schuld of mede schuldigen, maar een fase die gebeuren en uitgevoerd moet worden, en de verheerlijking bespoedigt, dat is; de Verlossing, 'het is Volbracht' kunnen uitroepen.

Jozef, die wel als een beeld van de Messias wordt beschouwd, zei tegen zijn broers: "Voel je maar niet al te schuldig over wat jullie hebben gedaan want het was God's plan en Hij heeft het ten goede gekeerd om jullie te redden."

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is het hem net. Christendom onderging na de kruisdood teveel invloeden om nog van iets oorspronkelijk te spreken. En zeker westerse machten, die veranderen alle ideologie om het te kunnen overbrengen aan de domme massa. Of ze er verder mee te kunnen onderdrukken.

Dit probeert de overheid van China momenteel door een nieuwe Bijbel te fabriceren. Misschien dat ze daar op den duur de massa mee kunnen manipuleren maar helemaal lukken zal het nooit omdat christenen daar gemakkelijk doorheen kijken en er al veel te veel authentieke Bijbels in omloop zijn.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

De Romeinen deden dat voor de Joden om de vrede te bewaren. 

Dit is historisch onjuist. De Romeinen waren de Joden niet bepaald goedgezind.

1 minuut geleden zei thom:

Hadden de Joden daarin niet de stem, of hoe zat dat.

Ik zou het liever "de mensheid" noemen. Romeinen of Joden de schuld in de schoenen schuiven heeft niet zoveel zin en duidt er alleen maar op dat we de betekenis van dit offer nog steeds niet bevatten. Rembrandt zag dit wel heel goed. Hij schilderde zichzelf als één van de "schuldigen".

20 minuten geleden zei zendeling:

Hah!, wetenschap en zijn boodschappers zijn fake news, jaja. 

Je draait het nu precies om.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hmm. De eerste christenen werden wel door diezelfde Romeinen opgejaagd en vervolgd.

Tot keizer Constantijn.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Gedenk kerstmis en pasen. En als een overheid je teksten aanpast, wat is een tekst "je te onderwerpen aan die regering" dan waard? Ik durf al te vermoeden dat  vele vervalsingen rechtstreeks van de RKK komen mensen van de wijs te brengen.

Dit is niet te onderbouwen. Er waren destijds al veel te veel manuscripten in omloop om de teksten te kunnen veranderen of aan te passen.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een echt christen laat zich niet onderdrukken maar geeft zijn leven af als ze hem/haar komen vervolgen. Geen enkel christen neemt volwaardig dat kruis op als ik in een straal van 25km rond me heen kijk. Iedereen is comfortabel geen liggen en nam de leugens voor zoete koek omdat we liever lui dan moe zijn.

Die echte christelijke helden bestaan nog steeds. Ze komen alleen niet zo in het nieuws. 

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik heb dat ook niet gezegd. Ik zei dat als we Jezus willen bewijzen we buiten de bijbel moeten keren. Het valt me op dat mensen liever aan de mythische Jezus vasthangen zonder vragen te stellen. De Romeinen vermoordden Jezus maar oefenen later de meeste invloed op de christelijke rituelen uit... Niemand vindt dat verdacht?

Anyway, mijn punt was meer dat er ook over Jezus buiten de bijbel door historici werd geschreven. Of er iets nieuw bij is is maar bijzaak. 

Ik vind het niet verdacht. Het is gewoon zoals het gegaan is. De overheid heeft, om de eenheid in het rijk te vergroten en de eigen machtspositie te versterken, de Kerk ingeschakeld en zo misbruikt. Zo kwam "het christendom" in de mode en werd het voordelig om jezelf christen te noemen. Dan krijg je veel "meelopers" en dus kaf onder het koren. Onder dit systeem werden er vooral christenen vervolgd, hoe vreemd dit ook moge klinken. Dat wordt wel eens vergeten.

2 uur geleden zei zendeling:

Je mag de uitzending nakijken, het is toch echt zo. En nog even iets anders wetenschappelijks: de mens is een aapachtige! 

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/508486/Eenvandaag.html#

Vanaf 20:40

Veel mensen houden meer van sensatieverhalen dan van echte wetenschap. De media spelen daar gewoon op in. En zo worden we lekker dom gehouden zodat we gemakkelijker te manipuleren zijn.

27 minuten geleden zei zendeling:

Het is grappig dat je dat laatste zegt, want die afbeelding was daarnet nog te zien in 1-Vandaag als de meest wetenschappelijke benadering van hoe hij eruit kan hebben gezien.

Dit is echt lachwekkend en volkomen in strijd met wat je hierna beweert.

28 minuten geleden zei zendeling:

Er zijn geen historici die iets zinnigs kunnen zeggen over de historische Jezus, dat is allemaal luchtbellenblazerij.

En deze bewering is is ook volkomen onjuist. Jezus past volkomen in de historische wetenschap. Als je eens de moeite zou nemen om te lezen of te luisteren naar wat historici hierover weten zou je niet zulke onzin schrijven.

31 minuten geleden zei zendeling:

Dat uiterlijk echter, heeft met de genen te maken van de Joden die toen in dat gebied woonden.

Volslagen onwetenschappelijke onzin. Bovendien beeldt jouw avatar een sullige halve aapachtige uit. Ik vraag me oprecht af of dat bewust is.

34 minuten geleden zei zendeling:

Ik snap echter wel dat men gehecht is geraakt aan de illusie van een blonde, knappe Jezus met lang stijl golvend haar en blauwe ogen. Maar net als met dat evangelieverhaal komt het allemaal uit de fantasie voort.

Dit eerste ben ik dan weer wel met je eens. Maar dat komt niet voort uit het evangelieverhaal.

30 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daar staat dat God het toestaat, met als uitzondering vlees met zijn bloed. God stelt ons verantwoordelijk denk ik.

Ik denk dat de mens vanaf dat moment gewoon vlees nodig had om gezond te blijven. Er was iets drastisch veranderd in de natuur.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

En dan te bedenken dat onze beleving van tijd door drie hemellichamen wordt bepaald: de zon, de maan en de aarde.

Die ook nog van snelheid blijken te veranderen.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het is nooit Gods bedoeling geweest om dieren op te eten.

Jawel. Dat staat ook in jouw eigen Bijbel. Het was niet zo vanaf het begin maar vanaf een zeker moment in de geschiedenis wel degelijk.

5 uur geleden zei sjako:

Typisch dat dit alleen in de SV staat. BasisBijbel bijv zegt bijv. Vandaag zeg ik jullie dat ik dubbel zal vergoeden .......

 

Heden is hetzelfde als vandaag. Het is een oosterse manier van benadrukken. Wat ik dus al zei.

Ook JG's redeneren veel te naturalistisch en causaal. Dat hebben jullie gemeen met (denkende) atheïsten. Als God boven de schepping staat, dan staat Hij ook boven de tijd. Als je sterft is de tijdsfactor niet langer van toepassing. Als je dit niet begrijpt kom je tot absurde conclusies, zoals bijvoorbeeld dat God na triljoenen jaren opeens besloot: "Kom, laten we eens iets scheppen." 

4 uur geleden zei zendeling:

Deskundigen? Hah! Door het Nieuwe Testament kom je helaas erg weinig te weten over de historische Jezus. Maar voor een christen is dat onbelangrijk, die gaat het enkel om geloof.

We hebben het over historici, gespecialiseerd in dit onderwerp en tijdperk. Het spijt me voor je als die jouw waandenkbeelden niet bevestigen. Jouw denkbeeld is helemaal nergens op gebaseerd, behalve dan op fantasie. Net als die dommige avatar van je.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Christendom is gegijzeld en veranderd. Maar iemand groter maken dan ie werkelijk was, neemt niet weg dat we wel eens met een interessant figuur te maken kunnen hebben.

Om te weten hoe de oorspronkelijke christenen dachten en leefden hoef je alleen maar de Bijbel te lezen. Daar is echt niet aan geknutseld. Als je mij niet gelooft moet je naar de deskundigen luisteren.

28 minuten geleden zei thom:

Wie is er nou aan het verdrinken?

Ik was aan het verdrinken. Op de rest wil ik nog wel ingaan maar nu moet ik nodig naar mijn werk.

6 minuten geleden zei thom:

Hebr. 3

6 Maar Christus, als de Zoon over Zijn eigen huis; Wiens huis wij zijn, indien wij maar de vrijmoedigheid en den roem der hoop tot het einde toe vast behouden.

7 Daarom, gelijk de Heilige Geest zegt: Heden, indien gij Zijn stem hoort,

8 Zo verhardt uw harten niet, gelijk het geschied is in de verbittering, ten dage der verzoeking, in de woestijn;

Hetzelfde verhaal.. Je kunt de Bijbel helemaal lezen, onderstrepen, uit het hoofd leren, maar als de essentie niet begrepen wordt, blijft het intellectuele academische uitzoekerij.

Het hele boek lezen. Niet allen maar teksten zoeken om jouw gelijk aan te tonen. Want dan kun je wel denken dat je de essentie begrijpt maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Volgens mij begrijpen gnostici de essentie nu juist helemaal niet. Het is heus niet allemaal onzin wat ze beweren maar ze missen waarom het gaat. Als je dreigt te verdrinken moet je je overgeven aan de persoon die je komt redden. Zolang je dat niet kunt en in wilde paniek om je heen blijft slaan, blijft een verstandige redder op de kant staan en wacht totdat je uitgeput bent. Dan pas komt hij in actie. Dit voorbeeld is van Watchman Nee. Als je niet eens beseft dat je bezig bent te verdrinken dan wil en kun je niet eens worden gered. Dit voorbeeld is van mij. 

Zojuist zei thom:

Je bedoelt; ik snap er niets van wat je schrijft, en ik wil over wat anders beginnen.

Open maar een topic hierover.. ?

Dat klopt niet helemaal. Ik weet wel iets van de verschillende gnostische stromingen af. Ik ben alleen van mening, net als de Kerk, dat die stromingen helemaal niets met het evangelie van Jezus hebben te maken. Ze leiden er alleen maar van af. Ik snap dus wel wat je bedoelt maar ben het er niet mee eens. Mag dat? Ja, dat mag! 

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

Je had toen waarschijnlijk ook al wel imkers met "tamme" honing.

4 minuten geleden zei thom:

Ja, maar niet het vlees en bloed waaruit de mens bestaat, leeft en denkt dat hij blijft bestaan als hij gered wordt. Dát is wat mij opviel bij de uitspraak van Robert Frans en jij nu ook. Wat gered wordt is wat latent aanwezig is in de mens; het Licht en Leven. Dát heeft God lief.

De zondaar is het oude leven, dat wat gebonden is aan deze natuur, het dialectische leven, de vergankelijkheid.

Daarom vroeg ik je Hebreeën eens te gaan bestuderen. Gewoon als tip, niet omdat het van mij moet. Mijn ervaring is dat als je de hele Bijbel leest en blijft lezen de puzzelstukjes steeds meer gaan passen. Wij (ik ook) moeten niet naar teksten zoeken om onze theorieën bevestigd te zien want dan raken we uit balans. "Wijkt niet af, niet naar rechts en ook niet naar links."

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ja ons testament weergeeft de volle 33 levensjaren van onze Lieve Heer? 

Net niet. Voor historische Jezus moeten we ook buiten de bijbel naar historici als Flavus en Tacitus etc.

Ja, die bevestigen het e.e.a. wel maar geven niet echt meer informatie dan de Bijbel al doet.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Jezus en Johannes de Doper waren neven van elkaar.

Klopt helemaal. Blijkbaar woonden ze niet bij elkaar in de buurt.