ineke-kitty

Kritiek op deze leer.

1. De opname komt niet voor in Openbaring 11

Het is een raadsel hoe aanhangers van de leer van de opname in het midden van de verdrukking,  de twee getuigen - die dezelfde krachten hebben als Elia en Mozes,  Israëlieten uit het O.T.  - identificeren met de leden van de Gemeente. Het is merkwaardig omdat zij leren dat de getuigen opgenomen worden wanneer zij een stem uit de hemel horen die zegt tegen hen:  "Klimt hierheen op".  Terwijl zij ontkennen dat Johannes, een lid van de Gemeente, die dezelfde woorden hoort in Openb. 4:1 opgenomen wordt. Is het misschien zo, dat de opname van Johannes, die plaatsvindt VOOR de verdrukking van zeven jaar,  niet past in hun systeem?  Kunnen zij uitleggen waarom de twee getuigen een beter symbool van de Gemeente zijn dan Johannes?

Johannes had er geen moeite mee de Gemeente te herkennen in de eerste drie hoofdstukken.  Als hij in Openbaring 11 twee symbolen wilde voorstellen, zou hij dit vermeld hebben.  Bovendien, hoe kan de ene getuige een symbool zijn van de Gemeente die nog leeft bij de opname en de andere een symbool van de Gemeente die  'slaapt'?  .  Immers beide getuigen worden gedood.  Hoe kun je heiligen doden die al dood zijn?  De Gemeente wordt niet opgenomen in Openbaring 11, om de eenvoudige reden dat de Gemeente niet meer op aarde is.  Deze twee getuigen, die gezegend zijn met bovennatuurlijke krachten en 1260 dagen getuigen,  stellen niet de Gemeente voor.  Als de opname voorkomt in het boek Openbaring dan is het in Openbaring 4:1-2, voordat de verdrukking een aanvang neemt, en niet in het midden ervan.

2. De zevende bazuin van Openbaring 11:15  is niet 'de laatste bazuin' van 1 Kor. 15:52.

3. Door de verdrukking te beperken tot de laatste drie en een half jaar, gaat men stilzwijgend voorbij aan de oordelen van de zegels en van de bazuinen.  [Openb. 6-11].

Later meer daarover.

Bron:  uit het boek  "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz. 123, 124

De overtuiging dat de christelijke Jezus inclusief wonderen niet heeft bestaan, is hier niet aan de orde. Dit is het sub forum Bijbelstudie, en hier wordt er niet aan getwijfeld dat Hij niet heeft bestaan.  Alweer pagina's lang wordt het bestaan van God ontkent en als dit zo doorgaat, ben ik genoodzaakt een klacht in te dienen bij de moderator .  Hier doen wij aan Bijbelstudie en niet aan het ontkennen van de Bijbel en het bestaan van de Here Jezus Christus.

In het op een na laatste punt van de Apostolische geloofsbelijdenis staat:  " Ik geloof in de opstanding van de doden".

De redding in Jezus Christus omvat niet alleen onze ziel maar geldt voor onze hele persoon en zodoende ook voor ons lichaam.  Als een gelovige sterft verlaat zijn geest zijn lichaam en gaat direct naar Christus.  Daarover spreekt de apostel Paulus als hij zegt :  ".... wij hebben er meer behagen in om uit het lichaam uit te wonen en bij de Heere in te wonen".  [ 2 Kor. 5:8].  We kwamen allemaal op een verschillend tijdstip tot geloof, we hebben in verschillende tijden geleefd, maar we zullen allemaal op hetzelfde ogenblik verheerlijkt worden  vgl.  1 Thess. 4:16,17 ; Hebr. 11:39.  We zullen met Christus en met alle gelovigen uit alle generaties samen verheerlijkt worden  [ vgl. Romeinen 8:17].  De Bijbel zegt dat Christus al verheerlijkt IS  [ vgl. Hand. 2:33-36;  Filippenzen 3:21],  er staat echter ook dat de uiteindelijke verhoging en verheerlijking van de Here Jezus Christus bereikt zal zijn als Hij in macht en heerlijkheid zal komen om Zijn gelovigen definitief te verlossen.

Hoe zullen wij verheerlijkt worden? 

De Bijbel verduidelijkt ons dat ons lichaam aan dat van Jezus gelijk zal zijn.  In Filippenzen lezen we bijv. :  " Ons burgerschap is echter in de hemelen, waaruit wij ook de Zaligmaker verwachten, namelijk de Heere Jezus Christus,  Die ons vernederd lichaam veranderen zal, zodat het gelijkvormig wordt aan Zijn verheerlijkt lichaam, overeenkomstig de werking waardoor Hij ook alle dingen aan Zichzelf kan onderwerpen".

Als het klopt dat Christus ons tot een nieuw lichamelijk leven zal opwekken,  hoe moeten we dan teksten als in 1 Kor. 15 opvatten, teksten die in verband met de opstanding over  "een geestelijk lichaam"  spreken  [vers 44],  of verklaren dat  "....vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beerven" [ vers 50] ?

Na de 2e wereldoorlog zijn veel boeken over de profetie verschenen, waarin alle kanten van het probleem besproken worden en alle kanten van de drie standpunten verdedigd worden. Hoemeer een schrijver de Schrift letterlijk neemt, des te meer is hij geneigd te geloven in de opname van de Gemeente VOOR de grote verdrukking.  De voorstanders van de opname in het midden van de verdrukking hebben de standpunten van de aanhangers van de leer van de opname VOOR en NA de verdrukking met elkaar vergeleken. Zij hebben zorgvuldig naar het debat geluisterd en hebben hun standpunt ergens in het midden van beide opvattingen geplaatst.

De leer van de opname in het midden van de verdrukking.

1. Aanhangers van deze leer geloven dat de opname plaatsvindt in Openbaring 11:11-12.  Zij zien de beide getuigen die in dit hoofdstuk beschreven worden als de getuigende Gemeente tijdens de eerste helft van de verdrukking.  De getuigen die de marteldood sterven en daarna opstaan en opgenomen worden naar de hemel, zijn, volgens hen,  een symbool van de opname van de Gemeente.  Zij geloven dus dat de opname van de Gemeente plaatsvindt in het midden van de verdrukking.

2. Zij stellen het blazen op  'de zevende bazuin' van Openbaring 11:15  gelijk met  'de laatste bazuin' van 1 Kor. 15:52.  We zien dat de zevende bazuin de laatste bazuin is.  Zij stellen beide gebeurtenissen aan elkaar gelijk en plaatsen hiermee de opname in het midden van de verdrukking.

3. Zij beperken de tijd van toorn tot drie en een half jaar.  Zij nemen aan dat de Gemeente gezuiverd zal worden door te gaan door de inleidende drie en een half jaar van de verdrukking.

Kritiek op deze leer.

1. De opname komt niet voor in Openbaring 11.

2. De zevende bazuin van Openbaring 11:15 is niet  'de laatste bazuin'  van 1 Kor. 15:52.

3. Door de verdrukking te beperken tot de laatste drie en een half jaar, gaat men stilzwijgend voorbij aan de oordelen van de zegeld en van de bazuinen  [ Openb. 6-11].

Later meer over deze drie punten van kritiek.

Bron:  uit het boek  "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz. 121, 122.

Verwijzingen naar DNA en de levenscyclus van de sterren zijn hier off-topic.  Open daar maar een apart topic over. 

Nee, @Magere Hein   dat is niet onbeschoft, dat is duidelijk maken dat het Woord van God de Waarheid is.  Verdere 'vragen' stel je maar in het topic van  'onze' Student,  die in dit soort spelletjes trapt.  Hier gaan we door met Bijbelstudie. 

Dat heet nu geloof @Magere Hein  .  Je kunt de Bijbel aannemen als het Woord van God, of niet.  De keuze is aan de mens zelf.  Ik ben er in elk geval van overtuigd dat de Bijbel het Woord van God is. 

@Magere Hein

Ik meen toch dat ik daar al antwoord op heb gegeven.  Gods Woord is door mensen, geinspireerd door de Heilige Geest geschreven, en nee, ik twijfel er niet aan dat de Heilige Geest WEET wat Hij doet.

Hebreeen 1: 1 maakt dat ook duidelijk waar staat:  " God, voortijds veelmaal en op velerlei wijze, tot de vaderen gesproken hebbende door de profeten, heeft in deze laatste dagen tot ons gesproken door den Zoon".  God heeft gesproken en het laten optekenen door de profeten .  De Evangelien en de brieven zijn opgetekend door de apostelen, zoals Mattheus, Markus, Lukas en Johannes. De brieven zijn geschreven door  Paulus, Johannes , Jakobus , Petrus en Judas. Moeilijker is het niet.

@Magere Hein

Buiten de Bijbel om weten we niet wat Gods Woord is.  Heel eenvoudig en klip en klaar.  God openbaart Zich uitsluitend in en door Zijn Woord, de Bijbel.  AL de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is .  [ 2 Tim.  3:16].

2 Petrus 1:19 zegt dan ook:  " En wij hebben het profetisch Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de Morgenster opga in uw harten".

[vs 21]  "Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door den wil eens mensen, maar de heilige mensen Gods, van den Heiligen Geest gedreven zijnde, hebben zij gesproken".

@Thorgrem

Ben jij een gelovige?   Dan zou je moeten weten dat Gods Woord niet ter discussie staat.  Dat er verschillende interpretaties zijn OVER dat Woord, is van geheel andere orde.  Alleen al door die verschillende interpretaties zijn er in de loop van de christelijke geschiedenis talrijke scheuringen ontstaan.  Beschamend voor het christelijke geloof.  Ik heb al eens gezegd wat de beste  'gids en de gouden regel'  van Bijbeluitleg is, en dat ga ik niet nog eens herhalen. 

De apostel Paulus waarschuwt dan ook in de 1e brief van de Korinthe 1:10 :  " Maar ik bid u broeders, door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, dat gij allen hetzelfde spreekt, en dat onder u geen scheuringen zijn, maar dat gij samengevoegd zijt in een zelfden zin, en in een zelfde gevoelen".   Het gaat erom of wij, als gelovigen, elkaar zouden opbouwen in het geloof.

De Bijbel is geschreven door mensen die geinspireerd waren door de Heilige Geest, en ik twijfel niet aan Zijn leiding.  Het blijft het Woord van God, en staat voor mij niet ter discussie dat Zijn Woord de Waarheid is.  Verder zijn dit soort  'vragen'  hier niet relevant, en ga er dan ook niet verder op in.

@Magere Hein

Je mag concluderen wat je wilt, maar hier, in het sub forum Bijbelstudie,  staat Gods Woord niet ter discussie en wij, als gelovigen,  twijfelen niet aan dat Woord, dat de hele Bijbel geinspireerd is door Gods Geest. En wat mij betreft verandert daar niets aan.  Gods Woord staat vast, en als men het waagt daar iets aan toe te voegen of aan af te doen,  wel lees het laatste hoofdstuk van Openbaring dan maar eens. [ Openbaring 22:18,19].

Laat ik voorop stellen dat het sowieso niet aan anderen is om te oordelen over de mate van geloof van iemand en hoeveel vrucht hij zou dragen. Het is de vrucht van de Geest,  en niet de 'vruchten'  trouwens.  Alleen God weet dat en alleen Hij zal be-oordelen straks voor de rechterstoel van Christus wat hij/zij verricht heeft in het lichaam.  Wedergeboren kinderen Gods komen niet in het oordeel, want zij zijn reeds behouden door het geloof van Christus Jezus.  Duidelijk is dat men het onderscheid tussen BE- oordelen en oordelen niet weet. 

Op de vraag wie van ons de juiste uitleg geeft, geef ik geen antwoord.  Onderzoek zelf maar de Schrift en trek daaruit je conclusies.  Ik ben niet van plan mijn visie te gaan verdedigen .  Ik weet mij geleid door de Heilige Geest in, overigens, alles wat ik doe, of het nu gaat over mijn levenswandel met de Heer, of het bestuderen van Gods Woord, en dat te delen met anderen.  Degenen die mij persoonlijk kennen weten dat, en dat is voor mij voldoende. 

@Vrijheid

Wel, dan zijn we het daar over eens.  Alleen in Hem is er behoudenis.  We mogen dan als christenen verschillend denken over bepaalde zaken, maar de essentiele Boodschap van Gods Woord is dat wij zouden geloven in het verlossingswerk van onze Here Jezus Christus,  omdat Hij niet alleen is gestorven voor onze zonden, maar ook is opgestaan uit de dood , waardoor wij eeuwig leven hebben ontvangen. 

Het kennen van de Bijbel en het geloof in God gaan samen, zijn niet van elkaar te scheiden.  Er zijn inderdaad ongelovigen die de Bijbel  'uit hun hoofd'  hebben geleerd, maar zonder het geloof in de Here Jezus Christus,  is dat nutteloos, want alleen 'kennis' brengt de mens niet tot het eeuwige leven, dat alleen gegeven kan worden door te geloven in Hem Die het leven gegeven heeft.  Echter voor de gelovige is het essentieel kennis te hebben van het Woord van God, want Hij openbaart Zich immers door Zijn Woord aan de gelovige mens.  Voor de ongelovige blijft het Woord een gesloten boek, ook al kent hij het  'van buiten',  namelijk de letter van het Woord.  Alleen Gods Geest leert ons als gelovigen dat Woord te verstaan en te begrijpen. 

@sjako

Er zijn zeker overeenkomsten, echter over bepaalde dingen  zoals de Godheid van de Here Jezus Christus, en de 'herkomst'  van de 144.000 verzegelden uit Israel,  verschillen de JHG van mening met, naar ik althans weet,  van de meeste Bijbeluitleggers uit in elk geval de evangelische kringen.  De enige overeenkomst die ik zie is dat de JHG met evangelische christenen delen ,  dat zij eveneens  geloven dat er alleen behoud is door het verlossingswerk van de Here Jezus Christus te aanvaarden in geloof. Dat Hij onze zonden heeft gedragen aan het kruis, is opgestaan uit de doden, en aan de rechterhand Gods gezeten is , en in de toekomst Zijn Koninkrijk zal oprichten op aarde.  Een eeuwig Koninkrijk wel te verstaan,  te beginnen met het 1000-jarig Vrederijk. Dat er een oordeel zal plaatsvinden op de Jongste Dag voor Gods troon, waar Hij recht zal spreken tussen de schapen en de bokken.  Heb ik dat goed verwoord? 

Overigens ter informatie voor jou persoonlijk Sjako:  broeder Wim de Goeij is een persoonlijke vriend van mij, al 20 jaar, en ben op de hoogte van alle in en outs van zijn verleden bij het Wachttorengenootschap.  Dit vermeld ik even omdat zijn naam werd genoemd in dit topic, en heb liever niet dat er over broeders, die zich hier niet kunnen 'verdedigen'  gesproken wordt.

@sjako

Met alle respect Sjako, denk ik dat we er samen niet uitkomen wat betreft onze verschillende visies over de eindtijd.  Het voert gewoon te ver om in detail alles wat het boek Daniel en het boek Openbaring leert over de eindtijd gebeurtenissen, hier uit te leggen, vandaar dat ik een beknopt verslag doe uit het boekje van Tim LaHaye .  De Bijbelstudie waar ik normaliter uit put is vele malen uitgebreider, en niet geschikt voor op een forum. 

@Magere Hein

Nee, totaal geen kritiek op Gods Woord inderdaad.  God is Soeverein en daarmee ook Zijn Woord. Dat is wat ik geloof, en ik ga daar dus niet over in discussie met ongelovigen.

@Vrijheid

En DAT is nu precies het probleem.  Ongelovigen kennen en geloven de Heilige Schrift niet eens, maar ze hebben WEL allemaal kritiek op de Bijbel. Het hele forum staat er vol mee. 

@violist

Laat ik dan nog maar een keer duidelijk zijn.  Wat mij betreft staat Gods Woord niet ter discussie, we kunnen hooguit met elkaar in gesprek gaan over Bijbelse zaken, onderwerpen en thema's.  Aangezien jij een ongelovige bent en niet gelooft dat Gods Woord de Waarheid is,  ga ik niet over Bijbelse zaken met jou in 'discussie'  .  Wat mij betreft heeft een ongelovige niets te zoeken in een sub forum als Bijbelstudie.  Nergens beweer ik dat ik gelijk wil hebben.  Ik deel mijn persoonlijke visie hier, en iedereen die in de Here Jezus Christus gelooft, kan hier op Bijbelse gronden beargumenteren wat er fout of goed is aan hetgeen ik hier deel. 

Ik ga dus niet in op sarcastische opmerkingen.  Maar dat was al bekend.  Ik acht DT heel goed in staat het land weer op orde te krijgen, inderdaad met Gods hulp, en daarom noemde ik hem "een man Gods".  Dat anderen dat betwijfelen, en hem voor van alles en nog wat beschuldigen, doet voor mij niet ter zake.

Dit boek/bijbelstudie heeft niet alleen grote indruk op mij gemaakt, maar ik ben het volledig eens met wat broeder Tim LaHaye uiteen heeft gezet over de gebeurtenissen die overigens nog in de toekomst liggen.  Ik heb in de loop der jaren heel veel studies over Openbaring bestudeerd, en dit is er EEN van, die ik dus deel op dit forum.  Je bent vrij om dit te negeren, OF te beamen.  De keuze is aan de lezer zelf.

Van mijn kant zal je geen antwoord daarop krijgen, want ik ben niemands  "aanhanger"  in deze wereld.  Ik ben een aanhanger van Christus Jezus en verwacht Zijn Koninkrijk hier op aarde . 

@sjako

Het moet toch zo langzamerhand wel duidelijk zijn dat als de Gemeente is opgenomen de ongelovige volkeren achterblijven om door de grote verdrukking heen te gaan?  En UIT die periode van de grote verdrukking zullen mensen tot bekering komen ,door de prediking van de 144.000 verzegelden uit de 12 stammen van ISRAEL, en DAT zijn de martelaren die tot geloof zijn gekomen . Dat wordt beschreven in Openbaring 7. Ik heb nota bene alle gebeurtenissen die tijdens de grote verdrukking plaats zullen hebben punt voor punt behandeld, en nog weet je niet waar het over gaat? 

Allerlei voor- veronderstellingen, echter de stelling:  Donald Trump versus The New World Order  moet nog maar bewezen worden.