ineke-kitty

@Thorgrem

Absoluut niet achterhaald. En vriend van mij is leraar Maatschappijleer op een middelbare school, en het verschil tussen links en rechts wordt nog steeds onderwezen. Dat er het e.e.a. veranderd is en wat genuanceerder wordt gebracht , mag dan zo zijn, echter hoef je maar naar de huidige politici te luisteren wat hun " boodschap"  is en hun visie op de maatschappij.

@Quest

Ik kan me niet voorstellen dat je niet bekend zou zijn met het verschil tussen links en rechts.  Om maar een voorbeeld te nemen:  de PVV is rechts. De democraten in Amerika zijn links, en de republikeinen zijn rechts [=conservatief]  .  Dat weet zelfs een brugklas leerling maatschappijleer.

Wat precies neutraal is, moge toch duidelijk zijn?  Neutraal is dat je beide kanten van het "verhaal"  belicht , en dat is nu precies wat de media NIET gedaan heeft.  Zij heeft maar 1 kant van het verhaal belicht, en heeft daarmee de ongeschreven wet van neutrale berichtgeving overtreden. Volgens de grondwet is dat inderdaad niet verboden, en dus kan men niet naar de rechter stappen.  Echter als het gaat over de fatsoensnormen, heeft de media die ongeschreven wet overtreden door buitensporige negatieve berichtgeving over DT de wereld in te sturen, met als gevolg de demonstraties tegen DT.

@student

Inderdaad. Mee eens.  Het zou jammer zijn dat dit topic ontaard in een discussie die niet ter zake doet.

@violist

Verwacht je nu werkelijk dat ik inga op die onzin? 

@Magere Hein

Ah.... en welke manieren heb je dan ontdekt die ons betrouwbare kennis kunnen opleveren?   Ben ik wel benieuwd naar.

@sjako

Er is NA de opstanding van Christus Jezus inderdaad geen onderscheid tussen Joden die tot bekering zijn gekomen in de Here Jezus Christus, en de heidenen die tot geloof zijn gekomen.  Echter het Joodse volk in zijn geheel, is nog niet tot bekering gekomen, en dat zal pas in de toekomst gebeuren.  De Gemeente van Christus bestaat uit gelovigen uit de Joden en de heidenen van deze genade bedeling.  Zij hebben deel aan de hemelse roeping en hebben een hemelse bestemming. 

@Magere Hein

Of de aarde het middelpunt van het heelal is, is hier niet aan de orde. Open daar maar een apart topic over als je daar behoefte aan hebt.

@Quest

IK zou een definitie van wat links en rechts precies is moeten geven?  Ik denk er niet aan om daar ook maar enige uitleg over te geven.  Voor iedereen die ook maar een beetje inzicht heeft in de politiek zou dat toch duidelijk moeten zijn.  De media in Amerika en in Nederland hebben de fatsoensnormen overtreden door DT in een kwaad daglicht te zetten. Dergelijke berichtgeving overschrijdt de grenzen van het fatsoen.

Duidelijk toch? 

@sjako

En dat is nu precies het verschil tussen de leer van de JHG en van wat de Bijbel gewoon zegt.  Het volk Israel blijft het uitverkoren volk van God, waarvan de 2 stammen van Israel, namelijk Juda en Benjamin, deel van uitmaken.  Israel als volk in zijn geheel is nog niet tot bekering gekomen in de Messias, en zal dat in de toekomst wel degelijk doen.  Daar zijn genoeg Schriftplaatsen over die dat bevestigen.  Maar nogmaals, ik ga daar niet over in discussie, omdat het hier niet gaat over de toekomst van het volk Israel, maar over de opname van de Gemeente .

@Quest

Het gaat hier over fatsoensnormen en niet over de vrijheid van berichtgeving door de Media. En die normen hebben de linksen ver over de grenzen van het fatsoen overtreden. Ik ben vrij om mijn persoonlijke mening te geven , echter de media dient zich neutraal op te stellen .

@Quest

Wat een vreemde vraag, waarom de media zich neutraal moet opstellen.  Hoor jij ooit van degene die het Journaal presenteert een persoonlijke mening over het nieuws van deze wereld?   Het is een ongeschreven wet dat de media zich onthoudt van persoonlijke voorkeuren, ook wat de verkiezingen betreft.  De media EN in Amerika, EN in Nederland hebben die overschreden door hun voorkeur uit te spreken voor de democraten.

@sjako

Als de Here Jezus spreekt over "de uitverkorenen"  gaat het over het Joodse volk, en niet over alle gelovigen vanaf de grondlegging der wereld.

Het Joodse volk zal bij de wederkomst van Christus , als Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg,  tot bekering komen, maar dan gaat het over Zijn verschijning in heerlijkheid, en niet over de opname van de Gemeente. 

Als de Here Jezus spreekt over  'de gruwel der verwoesting' die opgericht zal worden op de 'heilige plaats' , wordt daarmee Jeruzalem bedoeld, die in het midden van de 70-ste week zal staan in deze stad.  Dan zal er grote benauwdheid over de Joden komen, die in Mattheus 24:21 als "grote verdrukking"  omschreven wordt. En DIE dagen zullen ter wille van de uitverkorenen verkort worden. [ Matth. 24:22].

Met de "uitverkorenen" worden de Joden bedoeld.  Hun verdrukking duurt maximaal 3,5 jaar [ 1260 dagen]. En aan het eind van de 70-ste week zal Israel zich bekeren.  Op het moment van het oprichten van de gruwel der verwoesting is er de laatste mogelijkheid om het land uit te vluchten;  in grote haast [ Matth. 24:16-22].  Daarover handelt Openbaring 12:6, over het vluchten van de vrouw [= Israel]   in de woestijn.  Na de wegrukking van de Gemeente, zal een gelovig overblijfsel van de Joden naar de plaats PETRA vluchten en daar 1260 dagen bewaard worden. Aan het eind van de eerste helft van de 70-ste week zullen gelovige Joden zich bij die andere gelovigen in Petra voegen.  Pas aan het einde van de 70-ste week kan het overblijfsel vanuit Jeruzalem zich bij hen aansluiten.

Dat is het scenario wat er staat te gebeuren, NA de opname van de Gemeente.  Ik ga daar nu niet verder over uitweiden, omdat ik niet in discussie wil gaan over de leer van de JHG voor wat betreft de gebeurtenissen die volgen op de opname van de Gemeente. 

@violist

Of ik dat zou kunnen is niet relevant, want ik ben geen journalist.  Van de media wordt verwacht dat zij zich neutraal opstelt in haar berichtgeving, en daar is absoluut geen sprake van t.a.v. DT.  Sterker nog, de media was van begin af aan al niet neutraal in haar berichtgeving over de verkiezingen, en liet duidelijk haar voorkeur blijken voor mevr. Clinton. En nu de Amerikanen hebben gekozen voor DT als president,  gaat men maar door met onfatsoenlijke berichtgeving, en hitst daarmee de democraten op om te gaan protesteren de straat op te gaan en te rebelleren tegen de wettige uitslag van de verkiezingen.

@sjako

Het mag duidelijk zijn dat ik het niet eens ben met de leer van de JHG  dat er maar een beperkt groepje gelovigen deel nemen aan de opname van de Gemeente voordat de grote verdrukking een aanvang zal nemen.  Het lichaam van Christus Jezus, namelijk de Gemeente bestaat uit ALLE gelovigen sinds de opstanding van Christus.  Alle NU levende gelovigen die in Christus Jezus zijn, zullen samen met degenen die reeds overleden zijn, opgenomen worden in de lucht, om voor altijd met Hem te zijn. 

1 Thess.4:13-17  is daar duidelijk over.

Het heeft ook alles met de verschillende bedelingen te maken.  De gelovigen uit het O.T. hebben een andere bestemming dan de gelovigen van het N.T.  De gelovigen van het O.T. hebben een aardse bestemming, en de gelovigen van het N.T. een hemelse.  Eveneens geldt dat voor degenen die tot geloof in Christus zullen komen gedurende de grote verdrukking, namelijk degenen die het geloof met de dood zullen moeten bekopen.  Het is heel belangrijk deze 'groepen'  te onderscheiden, en ik ga dat nog nader uitleggen.

Gistermiddag maar weer eens gekeken naar het programma  "De nieuwe maan"  op NPO 2, waar uiteraard een paar moslims hun ongenoegen uit moesten spreken tegen de nieuwe president van de VS.  En natuurlijk kwam de PVV ook weer ter sprake. Het was een grote chaos van door elkaar heen gepraat.  Ik heb erom gelachen.  En dat heet dan  "deskundigen"  die met elkaar vechten over HUN gelijk. 

Ik las ergens:  "Hoe de linkse media hem voor de verkiezingen te kijk hebben gezet, en nog steeds doen, gaat alle fatsoensnormen voorbij . Van neutrale berichtgeving is er simpelweg geen sprake". 

Helemaal mee eens.

De belofte van 1 Thessalonicenzen 1:10

Een andere belangrijke Bijbeltekst is gegeven door de Heilige Geest en door de apostel Paulus aan een jonge gemeente die ontstaan is tijdens zijn tweede zendingsreis. Paulus had maar drie weken om deze gemeente de eerste beginselen van het Woord van God bij te brengen, voordat hij de stad uitgejaagd werd. Veel van de dingen die Paulus hen leerde in deze korte periodes, ging over de bijbelse profetie en over gebeurtenissen van de eindtijd. In deze brief legt de apostel de nadruk op de tweede komst, de wederkomst van Christus, de opname, de grote verdrukking en andere onderwerpen die in verband staan met de eindtijd. Dit geeft waarschijnlijk aan dat Paulus het belangrijk vond dat pasbekeerden wisten wat zij in de toekomst konden verwachten.  De aanleiding van deze brief was de dood van sommige geliefden uit de gemeente.  Omdat Paulus hen verteld had over de opname van de gelovigen,  was het te begrijpen dat zij zich afvroegen wat er nu zou gebeuren met hun geliefden die ze hadden moeten begraven. Waarschijnlijk schreven zij Paulus een brief met vragen en in deze brief geeft de apostel een antwoord op hun vragen. Deze brief is niet alleen bestemd voor de gemeente in Thessalonika,  maar voor alle heiligen van alle eeuwen.

Om geen twijfel te laten over het belangrijkste onderwerp van deze brief, wordt de tweede komst in ieder hoofdstuk genoemd. Dit maakt de belofte van hoofdstuk 1 vers 10 zo belangrijk.  Nadat de apostel de Thessalonikers geprezen had vanwege hun geloof en hun getuigenis,  zegt hij dat hij over hen gehoord had:

"Hoe gij u van de afgoden tot God bekeerd hebt, om de levende en waarachtige God te dienen en uit de hemelen Zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden heeft opgewekt,  Jezus,  Die ons verlost van de komende toorn" [ 1 Thess. 1:9-10].

Het gaat in dit gedeelte over de opname van de Gemeente, immers wachten wij niet op de verschijning van Christus in heerlijkheid.  Wij verwachten de komst van Christus voor Zijn Gemeente, en Paulus vertelt hen in 2 Thess. 2:1-12 dat de verschijning in heerlijkheid pas zal plaatsvinden nadat de antichrist [ de wetteloze] geopenbaard zal zijn [vs.8].   Zij wisten al dat de grote verdrukking  [ de komende toorn]  zou komen NA de opname, en dat Christus heeft beloofd dat Hij de christenen daarvoor zal bewaren. 

Ook de 1 Thess. 5:9 vinden we de belofte dat de gelovigen niet door de grote verdrukking zullen gaan.

Later meer daarover.

Bron:  uit het boek "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz. 56,57.

@Olorin

Inderdaad. 

@violist

Ik blijf bij mijn op grond van de Bijbel gestoelde standpunt wat betreft vreemdelingen/vluchtelingen.  Dat dit jou als ongelovige niet zint, is in deze niet van belang. In een democratie met vrijheid van Godsdienst, kan inderdaad niet verwacht worden dat een moslim automatisch christen zal worden .  Ik ga dan ook bijbels gezien, niet uit van een democratie, maar van een theocratie. Maar dat zal voor een ongelovige wel niet te verteren zijn. Zoals gezegd,  ons land is al lang geen christelijk land meer die zich aan de wet van God houdt.  En dat zal zich een keer wreken met de kans dat, niet alleen ons land maar heel Europa, zal lijden onder de dictatuur van de Islam.

@Hitchens

Er komen helemaal geen rechtszaken tegen Trump, want dan zou mevr. Clinton in theorie ook gewoon veroordeeld moeten worden voor haar blunder met die e-mail affaire , wat in de doofpot is gestopt.  Je maakt je dus blij met een dooie mus.

@Gaitema

Zullen we even een paar zaken onderscheiden? Je zegt:  "God haat de moslims niet".  God haat de mens niet Gait, en dat is heel wat anders.  Elke vreemdeling die een toevlucht zocht bij het volk Israel, en dus ook in het land wat God aan hen had gegeven, diende zich op de eerste plaats zich te onderwerpen aan God Zelf, en op de tweede plaats zich te houden aan de wet van God.  Zij moesten zich afkeren van hun afgoden en de ware God gaan dienen.  Ik weet niet of je je er bewust van bent, maar de god van de moslim is beslist niet de God van de Bijbel, en God haat afgoderij. Zoals eerder gezegd is Nederland al lang geen christelijk land meer die zich houdt aan de wet van God, en DUS mag de moslim in ons land vrijuit zijn eigen godsdienst onderhouden en hun 'godshuizen' [moskeeën]  uit de grond stampen zoveel als zij willen. 

@violist 

Niks  "gematigder".  Een vreemdeling/vluchteling heeft zich maar aan te passen aan de regels en wetten van het land waar hij zijn toevlucht zoekt, en dat is precies wat de Bijbel leert. En ALS de situatie zich al zou voordoen, waarbij ik zou moeten vluchten, zou dat beslist niet naar de Moslimland zijn, waar men christenen het hoofd afhakt omdat zij geloven in de God van de Bijbel.  Dat zie ik in ONS land niet gebeuren.  Jij wel?  Wat een belachelijke veronderstelling van zaken schets je hier weer.

@violist

En wat jij zegt slaat nergens op en je verdraait mijn woorden weer eens.  Ik ben bereid mensen te helpen die asiel zoeken in ons land, mits zij zich houden aan de regels en wetten van ONS land. 

@Gaitema

Wel, dan zal ons land EN Europa eens de gevolgen daarvan ondervinden, wat zij  'in huis'  hebben gehaald. 

@Hitchens

Feit is dat de bevolking van de VS het zat is naar de pijpen te dansen van een president, zoals Obama die niets heeft gedaan aan de wantoestanden waar zijn land in verkeert , al 8 jaar lang, en daarvoor door de Clinton clan.

@violist

Nee, ik heb geen goed woord over voor Obama met zijn slappe beleid.  En daarom werd het nu eens tijd dat er een man opstond die recht voor z'n raap de wantoestanden waar Obama niets aan heeft gedaan, aan het licht heeft gebracht, en daar daadwerkelijk iets aan gaat doen.

@Hitchens

Ik kan veel verdragen, behalve onwaarheden dat ik geen inzicht zou hebben in de politiek van deze wereld.  Misschien kan jij niet verdragen dat er iemand is verkozen tot president van de VS  die recht voor z'n raap zegt wat er allemaal mis is gegaan in zijn land en daar korte metten mee gaat maken.