ineke-kitty

Jij gelooft helemaal niks violist, dus weet je ook niet waar de apostel Paulus over spreekt als het gaat over de opname van de Gemeente . Hetzelfde geldt voor TTC die dit topic overspoelt met maffe schema's die niets te maken hebben met het plan wat God heeft met deze wereld. 

Broeder Tim LaHaye is inderdaad dit jaar ingegaan in de heerlijkheid van Christus in de hemel, en voor hem gaat dus ook op wat er staat in 1 Thess. 4:16-18, dat degenen die in Christus gestorven zijn, het eerst zullen opstaan; en daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen, op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht.  Zijn aardse lichaam wat hier op aarde achtergebleven is, zal dan opstaan en een verheerlijkt lichaam ontvangen, samen met degenen die nog levend zijn bij de opname van de Gemeente.  Hij IS reeds bij de Heer.  Gelukkige man.  Maar ja, DAT is iets wat verborgen blijft voor ongelovigen die NIETS begrijpen van wat de Schrift daarover leert.

@Thorgrem

Je stelt  hier de "haat tegen Moslims" gelijk  met "het gevaar voor de overheersing van de Islam" . Dat zijn twee verschillende zaken.  Je probeert nu degenen,  die de mogelijkheid van die overheersing waarschijnlijk achten,  te vergelijken met de haat die zij volgens jou in dit topic zouden uitdragen. Een totaal verkeerde voorstelling van zaken dus. 

De diepe haat tegen de Joden wordt o.a. beschreven in een van de hadiths van de eschatologie van de Islam:   "De profeet zei... Het laatste uur zal niet aanbreken voordat de Moslims de Joden zullen bestrijden en de Moslims ze zullen doden, totdat de Joden zich achter een steen of een boom zullen verbergen.  Een steen en een boom zullen zeggen:  Moslim, of dienaar van Allah, er zit een Jood achter mij, kom en dood hem....".    Dus het ouderwetse antisemitisme, en de wereld zal het laten passeren.  De Islamitische eschatologie leert dat de oorlog met Israel de Islam zal triomferen. De opdracht is om de wereld met de Islam te vullen, desnoods met geweld. Want de Islam gaat uit van het absolute gezag van de Koran en ook van de Hadith.

@Dolce Vita

Erdogan is ten slotte op de eerste plaats een Moslim, en als hij gelooft wat er in de Koran staat over het volk Israel, en wat daarmee 'gedaan'  moet worden, hou ik m'n hart vast.  Maar we zullen het afwachten uit welke hoek het verraad aan Israel zal  komen, en welke rol het Westen daarin een plaats zal nemen.

@Dolce Vita

Ja, het Westen zal daar zeker een rol in spelen. Uiteindelijk zal de hele wereld zich tegen Israel keren .

@Dolce Vita

Ik sluit overigens niet uit dat Erdogan uit is op een hernieuwd  "Ottomaans Rijk"  .  Ooit was Turkije het centrum van het Islamitische Kalifaat, en een wereldmacht van betekenis.  Het Ottomaanse Rijk is er nu in 2016 [nog]  niet, maar wat niet is kan nog komen.  Ik sluit dus niet uit dat het zevenjarig schrikbewind van de antichrist een Islamitisch Kalifaat zal zijn met Turkije als centrum, dat opnieuw tot leven zal komen. Ik ben van mening dat de opmars van de Islam een sterke aanwijzing is voor dit scenario, mede ook door het vaak vergeten historische feit van de omvang en de macht van het Ottomaanse Rijk in het verleden in die richting wijst.

@Dolce Vita

Obama wil de vlag van de VN plaatsen op de Tempelberg?  Hilarisch is dat, want dat is de Islam ook van plan.  Volgens een hadith heeft Mohammed gezegd:  " Legers met zwarte vlaggen als banieren zullen komen, en geen macht zal in staat zijn ze tegen te houden. Uiteindelijk zullen ze Eela [ de Islamitische heiligdommen op de berg Sion]  bereiken en daar hun vlaggen neerzetten".  

Die zwarte vlag is de vlag van de Jihad, die op het 'heilige huis, de Rotskoepel in Jeruzalem"  geplaatst zal worden.

@Dolce Vita

Oh, ik wist niet dat de deal met Turkije niet doorgaat, en dat de EU al heeft besloten Turkije niet toe te laten tot de EU. Hoe dan ook,  ik ben het eens met Blattman dat de onlusten hand over hand zullen toenemen in Europa.

Het volgende artikel las ik in het blad AMEN actueel mei/juni 2016:

Leger Zwitserland bereidt zich voor om grenzen te sluiten.

In het afgelopen jaar zijn er in totaal ruim 1,3 miljoen asielaanvragen gedaan in de EU, waarvan in Duitsland alleen al meer dan 500.000.  Nu lijkt het wat rustiger, maar waarschijnlijk weten de Zwitsers iets wat wij niet weten, want ze treffen voorbereidingen om de grenzen door het leger te laten afsluiten.  Het Zwitserse leger is volgens ZeroHedge.com druk bezig met de voorbereidingen van de komst van grote groepen vluchtelingen.  Iets dat eigenlijk niet logisch is, want Europa heeft immers een   'goede deal' met Turkije gesloten?

Is het zoiets simpels dat ze verwachten dat vluchtelingen nu een andere route gaan kiezen en daarbij in Zwitserland terechtkomen of staan er dingen op stapel waardoor nieuwe stromen vluchtelingen worden gecreeerd?  Ze hebben nu voorbereidingen getroffen dat wanneer er b.v. binnen enkele dagen meer dan 30.000 asielaanvragen zouden zijn in Zwitserland ze onmiddellijk het leger naar de grenzen sturen om deze hermetisch af te sluiten tegen verdere instroom en mogelijke terroristische bedreigingen.

In de Zwitserse krant Schweiz am Sonntag verscheen eerder een artikel waarin de hoogste baas van het Zwitserse leger,  Andre Blattman,  waarschuwt dat de kans op sociale onlusten in Europa hand over hand toeneemt. Blattman denkt dat de situatie onder Europese burgers dermate gespannen is dat hier van een mogelijke explosieve situatie sprake is en hij roept Zwitserse burgers dan ook op om zichzelf te bewapenen.

Bron:  niburu.co

Dit boek behandelt ook de verschillende meningen over de opname van de Gemeente, en later zal ik daar op terugkomen.

Voor nu ga ik verder met de drie belangrijkste oordelen van het boek Openbaring [ Openb. 6,8,9 en 16] . Tevens vinden we daar een chronologische beschrijving van de zeven jaren. De oordelen van de zeven zegels omvatten de eerste 21 maanden van de verdrukking.  Dan leidt het zevende zegel de zeven bazuinen in, die de volgende 21 maanden omvatten en zich uitstrekken tot het midden van de gehele periode. De zevende bazuin leidt de oordelen in van de zeven schalen  [of: fiolen], die de laatste 42 maanden omvatten.  Deze tijd noemde de Here Jezus  'de grote verdrukking'.

De gebeurtenissen tijdens de verdrukking volgens Openbaring.

1.  Openbaring 4:1-2.  Johannes, een symbool, type van de Gemeente,  wordt opgenomen in de hemel.

2.  Daniel 9:27.  De antichrist sluit een verbond van zeven jaar met het volk Israel.  Deze gebeurtenis is het begin van de verdrukking.

3.  Openbaring 6:1-2.  Christus opent de eerste van de zeven verzegelde boekrollen en de ruiter op het witte paard [de antichrist] verschijnt. Hij belooft vrede en daardoor zijn heerschappij over de hele wereld te vestigen.

4.  Openbaring 6:3-4.  Het tweede zegel leidt een grote wereldoorlog in.

5.  Openbaring 6:5-6.  Met het derde zegel begint het lijden van hongersnood en inflatie [ de nasleep van de oorlog].

6.  Openbaring 6:7-8.  Het vierde zegel duidt de dood als gevolg van de oorlog aan.  Het vierde deel van de mensen van de aarde wordt gedood.  Gerekend naar de wereldbevolking van nu:  anderhalf miljard mensen.

7.  Openbaring 6:9-11.  Het vijfde zegel.  In dit gedeelte zien we de martelaren onder hen die tot geloof gekomen zijn door de prediking van de 144.000 Joodse getuigen.  Dit wordt beschreven in Openbaring 7.  Een ontelbare menigte van mensen neemt Christus aan.  Zij sterven de marteldood door de wereldlijke leider en de hoer [ een beschrijving van het godsdienstig systeem in Openbaring 17], die haar macht krijgt van de antichrist.  Het evangelie wordt in die tijd gebracht door de Joden, want de Gemeente is niet meer op aarde.  De 144.000 bekeerde Joden zijn, net als Paulus,  vurige evangelisten.

Later verder met de oordelen in Openb. 8,, 9 en 16.

Bron:  uit het boek "De Here tegemoet" van Tim LaHaye  blz. 65,66.

@Dolce Vita

Gewoon die maffe schema's  negeren.  Het slaat werkelijk nergens op. 

Terreurdreiging Rotterdam Airport .  Tja, was te verwachten. 

Eis O.M. 5000 euro boete voor uitspraak over Marokkanen van de heer Wilders.  Hij noemt dit vonnis waanzinnig en een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting , niet alleen voor hem maar ook voor elke Nederlandse burger .  A.s. maandag gaat zijn advocaat Geert-Jan Knoops in verweer tegen de uitspraak van het O.M. 

Bron:  RTL Nieuws.

De grote verdrukking.

Deze wereld denkt dat zij verdrukking heeft meegemaakt.  Maar er zal een dag komen dat de ergste trauma's van de geschiedenis overschaduwd zullen worden door een periode van zeven jaar, die nog veel verschrikkelijker zal zijn dan wat de mens zich kan voorstellen.  De profeten hebben Israel voortdurend gewaarschuwd voor deze tijden die zullen komen.

"Een tijd van benauwdheid voor Jakob"  [ Jer. 30:7];  "De dag van hun verderf" [ Deut. 32:35 en Obadja :13] ; " Een dag der wrake van onze God" [Jes. 61:2] ;  "Een tijd van grote benauwdheid"  [Dan. 12:1] ;  "Een dag van benauwdheid en van angst..." [Zef. 1:15 ; "Een dag van verbolgenheid" [Zef. 1:15].

Ook in het N.T. wordt over die tijd gesproken met uitdrukkingen als  'de toorn van God' ;  'de dag des Heren' en 'de komende toorn'.   Deze tijd is zo verschrikkelijk dat hierover uitvoeriger geschreven wordt door de profeten, de apostelen, en door Johannes [ in Openbaring 6-18].  Alleen al dit feit geeft aan dat dit een heel belangrijke periode zal zijn. Geen wonder dat de Here Jezus deze tijd 'de grote verdrukking. zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal noemt.  [ Matth. 24:21].  Dit ligt nog in de toekomst, want zo'n tijd is er nog niet geweest in de geschiedenis van de mensheid.  De gebeurtenissen tijdens de grote verdrukking zijn zo verschrikkelijk dat zij haast ongelofelijk zouden zijn als onze Here er niet Zelf over gesproken had.  De profeet Daniel heeft voorzegd dat de grote verdrukking zeven jaar zal duren.  Zeventig heptads [ jaarweken, periodes van 7 jaar]  zijn bepaald voor het volk van God, het volk Israel [ Dan. 9:24-27].  D.w.z.:  70 x 7 jaar [490 jaar].  Ze worden verdeeld in drie gedeeltes:  7 heptads [ 49 jaar ] om de muur van Jeruzalem te herstellen en 62 heptads [ 434 jaar ] totdat  'de Gezalfde uitgeroeid zal worden' [ de kruisdood van Christus] . Er blijft nog 1 heptad  [ 7 jaar]  over. Deze 7 jaren zijn nog niet vervuld.  Profetisch stond de tijd 2000 jaar stil voor Israel. Maar binnenkort zal Israel weer in het middelpunt staan tijdens de laatste periode van zeven jaar.  De Here Jezus heeft gezegd,  omdat het zo'n verschrikkelijke tijd zal zijn,  dat de dagen van de grote verdrukking voor het Joodse volk verkort zullen worden  [ Matth. 24:22]. 

Mij is opgevallen dat mensen die geloven in de opname in het midden van, of na de grote verdrukking, meestal deze verdrukking niet letterlijk nemen.  Als zij dit wel zouden doen, zouden ze meer terughoudend zijn in hun mening dat christenen deze tijd moeten doormaken.  Veel van de voorstanders van de leer van de opname van de Gemeente in het midden van de grote verdrukking geloven dat de eerste drie en een half jaar niet zo verschrikkelijk zullen zijn, want zij plaatsen de drie grootste oordelen uit het boek Openbaring naar de tweede helft van de verdrukking.

Later meer over de verschillende visies.

Bron:  uit het boek "De Here tegemoet"  van TimLaHaye  blz. 63,64

Maar goed, om terug te komen op de topictitel :  "Donald Trump versus de NWO"  is m.i. dwaasheid, omdat DT niets te maken heeft met een zogenaamde "Nieuwe Wereld  Orde"  die in de fantasiegedachten van sommigen hier spelen. Zoals de fantast Robin de Ruiter schetst in zijn boek "De 13 satanische bloedlijnen, wegbereiders van de antichrist".  Hij schetst daarin een wereldbeeld waar alles, maar dan ook letterlijk alles een enorm complot schuilgaat met als doel een nieuwe wereld te stichten met satan als leider.  De Bijbel leert inderdaad dat de antichrist in de toekomst zal regeren over de wereld, te beginnen met een periode van 3 1/2 jaar van vrede,  waar hij op de helft van de 70e week zijn ware gezicht zal laten zien en er een grote verdrukking zal aanbreken voor de mensheid.  De Ruiter gaat echter een stap verder en verbindt deze visie met zeer veel concrete namen en gebeurtenissen.

De Ruiter ziet overal samenzweringen.  Er zijn, volgens hem wereldwijd 13 machtige families die feitelijk aan alle touwtjes op aarde trekken.  De leden van deze familiedynastieen behoren tot de toonaangevende satanisten van de wereld. Alle geheime ordes en genootschappen komen voor, zoals de Illuminatie, de Tempeliers, de Vrijmetselaars, de Orde van Sion en nog veel meer. Het is volgens hem EEN grote, lange samenzwering van een stel mensen die maar op EEN ding uit zijn:  absolute wereldheerschappij.  De lijst van mensen die tot die Illuminatie zouden behoren is schier oneindig.  Zo zouden veel bisschoppen van de Anglicaanse Kerk van Engeland lid zijn van de Vrijmetselaars.  In Europa zijn, of waren alle Engelse premiers en Franse presidenten logebroeders.  Daarnaast een groot aantal afgevaardigden bij de VN en de EU.  En voorts een lange lijst Amerikaanse presidenten onder wie Ronald Reagan,  George [papa] Bush, Bill Clinton en George W.Bush.

En nu wordt gesuggereerd dat ook Donald Trump bij deze lijst gevoegd zou moeten worden.  Te belachelijk voor woorden. De auteur blijkt geobsedeerd door samenzweringstheorieën.  En bepaald bizar wordt het als hij het Zionisme onder de loep neemt.  Ook dat is natuurlijk een samenzwering. Tot EEN van de 13 families die bloedlijnen vormen naar de antichrist behoren volgens hem ook de families, Rothschild, Rockefeller, Onassis, en Kennedy.

Bron:  http/www.vergadering.nu/boekruiter13satanischebloedlijnen.htm.

@Vrijheid

Dat is precies zoals ik erover denk. Ze zijn te slap om daadwerkelijk op te treden en deze "gelukszoekers"  per omgaande het land uit te knikkeren. Ben ook zeer benieuwd wat er na de verkiezingen gaat gebeuren.

Ik wil toch nog tussendoor de theorie van de JHG over de 144.000 bespreken.  De Bijbel spreekt over hen in Openbaring 7:1 - 8, en 14:1-5.  Men beweert dat zij tot de elite-groep van de 144.000 behoren.  Wie de Bijbel kent, weet echter dat dat niet mogelijk is.  De 144.000 zijn de mensen uit het geslacht van JAKOB, namelijk het letterlijke Israel. Zijn zonen zijn het die worden genoemd, en het is m.i. dwaasheid zich in hun plaats te stellen.  De sleutel tot de verklaring van dit Bijbelgedeelte is, dat er 12.000 verzegelden zijn uit elk van de 12 stammen van het volk Israel.  Dat betekent, dat niet-Joden zich niet met de 144.000 zullen kunnen vereenzelvigen. Uit elk van de 12 stammen van Israel worden 12.000 dienstknechten van God aangesteld.  Zij worden uitgezonden om te prediken.  Men zegt dan:  Dit kan niet slaan op de stammen van Israel, omdat in deze opsomming de stam van Dan niet genoemd wordt. Echter is dat geen argument, omdat op wel 20 verschillende plaatsen in de Bijbel een opsomming staat van de stammen van Israel en nergens worden ze allemaal genoemd. Er ontbreekt er altijd EEN.  In de meest belangrijke opsommingen ontbreekt de stam van Levi. In een andere opsomming, die van de zegeningen van Mozes voor de stammen Israëls, ontbreekt de stam van Simeon,. In Openbaring verdwijnt Dan in de reeks. Efraïm wordt niet genoemd, alleen in de naam van Jozef [ vers 8].  De stam van Manasse wordt wel genoemd.

Waarom ontbreken deze namen?  Dat is nu typologie.  Om typologische redenen moet je denken: he, ze zijn er wel allemaal, maar toch moeten er nog meer dienstknechten van God zijn.  Je mist er een paar.  Die zijn niet op aarde maar hebben een hemels burgerschap.  Als er EEN specifieke stam de Gemeente voorstelt, is het de stam van Dan en daarom ontbreekt die hier.

Een verdere discussie over de 144.000 graag hier niet voeren.  Open daar evt. een apart topic over.

Waarom wordt de gemeente niet genoemd in Openbaring 4-18?

Mensen die geloven dat Christus zal verschijnen in het midden van, of aan het einde van de grote verdrukking,  moeten bedenken dat de gemeente niet wordt genoemd in Openbaring 4-18.  Terwijl de gemeente uitdrukkelijk voorkomt in Openbaring 1-3.  In laatstgenoemde hoofdstukken gaat het in de eerste plaats over Christus en over Zijn boodschap aan de zeven gemeenten.  Het woord  'gemeente' en  'gemeenten' komt in deze drie hoofdstukken 17 keer voor.  Hoofdstuk 2 en 3 geven een profetisch overzicht van de hele gemeente vanaf het jaar 33 NA Christus tot de opname.

Dan, aan het begin van hoofdstuk 4 wordt Johannes opgeroepen [ in de Geest]  naar de hemel te komen met de woorden:  "Klim hierheen op en Ik zal u tonen wat na dezen geschieden moet" .  Dit gedeelte is niet in de eerste plaats bedoeld om ons onderwijs te geven over de opname.  Toch is het interessant dat Johannes,  een lid van de gemeente,  opgeroepen wordt naar de hemel te komen, vlak voor het onderwijs over de grote verdrukking.  Zo zal ook de Gemeente opgenomen worden VOOR de grote verdrukking.

Johannes wordt in een visioen opgenomen in de hemel, vanwaar hij kan neerzien op de gebeurtenissen tijdens de grote verdrukking.  Dit is een voorbeeld van de opname. Als dit niet zo was, dan zou het een bijzondere samenloop van omstandigheden zijn. Hoe kunnen we anders verklaren dat de Gemeente, die zo'n belangrijke rol speelt in de gebeurtenissen van hoofdstuk 1-3, en 17 keer specifiek genoemd wordt,  niet EEN keer voorkomt in de hoofdstukken 4-18, waarin uitvoerig de gebeurtenissen tijdens de zeven jaren van de grote verdrukking beschreven worden.  Dit opmerkelijke stilzwijgen over de Gemeente kan gemakkelijk verklaard worden door hen die geloven dat christenen opgenomen zullen worden VOOR de grote verdrukking.

De Gemeente is dan niet meer op aarde.  Het niet spreken over de Gemeente in Openbaring 4-18 is onverklaarbaar voor hen die geloven in de opname tijdens of na de grote verdrukking.

Er is EEN zin die zeven keer herhaald wordt in Openbaring 2 en 3, aan het eind van elke boodschap van Christus aan Zijn zeven gemeenten:  "Wie een oor heeft, die hore wat de Geest tot de gemeenten zegt".  Deze oproep komt niet meer voor tot hoofdstuk 13, waar het midden van de grote verdrukking beschreven wordt, wanneer de antichrist al de profetieën over zijn godslasteringen vervult en zich laat aanbidden als God en de Naam van God ontheiligt. Tegen die tijd bereikt zijn haat tegen de heiligen van de grote verdrukking een hoogtepunt;  velen sterven als martelaren.

Dan lezen we in Openbaring 13:9 opeens:  " Indien iemand een oor heeft, die hore".  Waarom voegt God er niet aan toe, zoals in hoofdstuk 2 en 3  "wat de Geest tot de gemeenten zegt?".  Het antwoord is duidelijk.  De Gemeente is niet meer op aarde.

Onze Here heeft beloofd dat Hij Zijn Gemeente zal bewaren VOOR de ure der verzoeking, die over de gehele aarde zal komen, om te verzoeken hen die op de aarde wonen.  Een verzoeking is een beproeving van het geloof.  De Gemeente hoeft niet beproefd te worden.  Wij hebben onze beslissing voor Christus al genomen.  Omdat de grote verdrukking die beschreven wordt in Openbaring 4-18 niet voor de Gemeente is, maar voor de wereld die Christus verworpen heeft en omdat de Gemeente in dit gedeelte niet voorkomt,  is het heel aannemelijk de conclusie te trekken dat de Gemeente niet door de zeven jaren van de grote verdrukking zal gaan.

Tijdens de grote verdrukking zal het Evangelie toevertrouwd worden aan de 144.000 JOODSE evangelisten [ Openb. 7:1-8]  in tegenstelling tot wat de JHG beweren dat ZIJ dat zijn;  aan de twee getuigen van Openbaring 11 en aan de engel die  'het eeuwige evangelie'  zal prediken [ Openbaring 14:6-7].  Daarom is het niet nodig dat de Gemeente op aarde is in de tijd van toorn die volgens de profetieën over deze aarde zal komen. [ Openbaring 6:1 - 18:24].

Later meer over de grote verdrukking.

Bron:  uit het boek  "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz. 60,61

@sjako

Het gaat er niet om of deze gemeenten in Asia , die genoemd worden in Openbaring vandaag de dag nog bestaan. De zeven gemeentes in Asia zijn gekozen uit honderden jonge gemeentes van DIE tijd,  omdat zij voorbeelden zijn van de zeven tijdperken van de Gemeente, vanaf het begin van de Gemeente tot ONZE tijd. Zoals eerder gezegd is de hele boodschap van Openbaring 2 en 3 bestemd voor ALLE gemeentes en niet alleen voor de zeven gemeentes is Asia. Anders zou de meerderheid van de gemeentes er buiten vallen.

De Filadelfia gemeente is een beeld van de Gemeente van deze bedeling , die bewaard zal worden voor de ure der verzoeking die over de hele aarde komen zal.  Deze Gemeente heeft het bevel bewaard om de Here Jezus Christus te verwachten, namelijk Zijn komst in de lucht om hen op te nemen.

En dan hoor je weer op het Journaal dat in Groningen een groep Marokkaanse asielzoekers lopen te roven en te stelen, en dat het niet zo makkelijk zou zijn hen meteen het land weer uit te zetten, omdat zij geen papieren en paspoorten zouden hebben, en het land van herkomst weigert hen toe te laten.  Zo blijven we dus met die lui opgescheept. 

@Dolce Vita

Excuus is niet nodig. Ik ben zelf ook geneigd overal op in te gaan, maar ik probeer me toch te houden aan het onderwerp, wil het niet ontaarden in een allegaartje.  

@sjako

Tot welke gemeenten spreekt de apostel Paulus als het gaat over de opname?  Tot de gemeente te Thessalonica en tot de gemeente te Korinthe. 

Het gaat dus duidelijk over de Gemeente, en niet over een select groepje van 144.000 JHG.  Die visie deel ik niet op grond van de eerdere teksten die al behandeld zijn. Er is al uitgelegd dat de hele boodschap van Openbaring 2 en 3 is bestemd voor ALLE gemeentes, en niet alleen voor de zeven gemeenten te Asia.  De boodschap aan de kleine gemeente Filadelfia [ Openbaring 3:10]  is dus niet alleen bestemd voor die kleine gemeente.  Deze gemeente is een voorbeeld van de gemeente van deze bedeling en zal blijven bestaan tot de opname van de Gemeente. 

@Magere Hein

Er is al eerder in deze studie aangegeven wie er deel zullen hebben aan de opname , maar ik zal het nog een keer herhalen:  De Gemeente, namelijk het Lichaam van Christus bestaat uit gelovigen, en alleen ZIJ zullen worden opgenomen en de Here tegemoet gaan in de lucht.   Maar je bent geen gelovige, dus begrijp ik niet wat je in een subforum als Bijbelstudie denkt te zoeken of toe te voegen hebt aan het onderwerp.

@Magere Hein

Niet om het een of ander, maar AL je reacties zijn off-topic.  We doen hier met elkaar aan Bijbelstudie, en niet aan de vraag, wat en hoe iemand hier  'gelijk'  heeft qua visie, en wie er nu de juiste uitleg geeft van de Bijbel.  Het onderwerp is de opname van de Gemeente. 

@Vrijheid

Ben het met je eens dat het gebed van een rechtvaardige veel vermag, en laten we bidden dat het niet zover komt, zoals gebeurd is nog maar net buiten onze landsgrenzen , in Belgie en Frankrijk.  Maar waar ik geen enkel begrip voor heb, is dat die 40 die inmiddels weer teruggekeerd zijn in ons land, niet per omgaande er weer uitgezet zijn.