ineke-kitty

@Levi

Nee, dit boek is dus niet meer te verkrijgen, en niet meer te koop.  Dit onderwerp staat in het sub forum Bijbelstudie , dus staat de Bijbel en het christelijke geloof  hier centraal ,en ik leg niemand het zwijgen op die serieus wil deelnemen aan Bijbelstudie.  Echter mensen die voortdurend bezig zijn met het ontkennen van Gods bestaan, en daarmee Zijn Woord,  neem ik absoluut niet serieus, en hoeven niet te rekenen op ook maar enige reactie mijnerzijds.  Lees anders de voorwaarden nog maar eens als het gaat om Bijbelstudie.  Iedereen is inderdaad vrij om reacties te plaatsen, wat niet betekent dat ik verplicht ben op die reacties in te gaan.  En ik bepaal inderdaad zelf wat wel of niet fatsoenlijk is.  Ik vind het onfatsoenlijk als men een broeder, die zich niet eens meer kan verdedigen, omdat hij reeds bij de Heer is, persoonlijk aan te vallen . Niet alleen onfatsoenlijk, maar banaal en onbeschoft.  Je denkt toch niet dat ik daar op ga reageren?  Verder ben ik wel weer klaar met dit soort pogingen om van het onderwerp af te wijken.

@violist

Heb je ook de post van Student gelezen gericht aan de moderator in mijn andere topic?  Neem het ter harte zou ik zeggen. 

@Levi

Dat boek is dus niet meer te verkrijgen, en ik schend de auteursrechten helemaal niet, want ik vermeld keurig te bron erbij.  Dus niet zeuren.  Ik ga wel degelijk in gesprek met mensen die fatsoenlijke vragen stellen, zonder allerlei banaliteiten. Jij valt midden in een bijbelstudie,  en meent mij eens even de les te kunnen lezen.  Ga eens vanaf het begin deze studie lezen, en bestuderen, alle tekstverwijzingen erbij opzoeken, en DAN mag je terugkomen en commentaar leveren.

En voor TTC:   Zacharia 14:4  " En Zijn voeten zullen te dien dage staan op de Olijfberg,  die voor Jeruzalem ligt, tegen het oosten;  en de Olijfberg zal in tweeen gespleten worden naar het oosten, en naar het westen, zodat er een zeer grote vallei zal zijn;  en de ene helft des bergs zal wijken naar het noorden, en de helft deszelven naar het zuiden".   Tamelijk gedetailleerd nietwaar?   Dit is dus nog NIET gebeurd. 

@Desid

Dan was jij eerst off-topic want je zegt zelf dat de opstanding niet historisch achterhaald kan worden, en daar reageer ik op.

@Levi

Nee, de teksten van Jacobus onderbouwen helemaal niet dat de wederkomst al heeft plaatsgevonden.  Ik heb hem een paar vragen gesteld, waar hij geen antwoord op heeft gegeven:

1. Heeft de Here Jezus al Zijn voeten gezet op de Olijfberg in Jeruzalem?

2. Heeft Hij Zijn Koninkrijk op aarde al opgericht? 

NEE dus.  De wederkomst ligt nog steeds in de toekomst, en dat hoef ik verder niet te onderbouwen.

Bovendien is het wel degelijk een Bijbelstudie samengesteld in een boekwerk.  Zo gaat dat meestal met het uitgeven van een Bijbelstudie.  En wat jouw indruk daarvan is, doet niet ter zake.  En nogmaals:  op onbeschofte en banale reacties ga ik niet in.

De opstanding is zeker wel historisch te achterhalen.  Je kunt een gebeurtenis als historisch waar beschouwen als bepaalde bewijzen geen andere verklaring toelaten.  Als je dit op de opstanding toepast zijn de bijkomende omstandigheden en bewijzen zo duidelijk dat er geen twijfel aan kan bestaan dat Jezus Christus inderdaad uit de doden is opgestaan.

Drie waarheden die zo betrouwbaar zijn dat ze  [ menselijk gesproken] iedere twijfel aan de opstanding van De Here Jezus uit de weg zouden moeten ruimen.

1.  Het graf waarin men de Heer gelegd had werd op de derde dag na de kruisiging door verschillende mensen leeg aangetroffen.

2.  Jezus' discipelen hadden echte ontmoetingen met Iemand die ze als de opgestane Christus identificeerden.

3.  Dezelfde discipelen predikten in Jeruzalem, de plaats van de kruisiging en opstanding  ten gehore van veel mensen , waarop vele toehoorders zich bekeerden .

De apostel Paulus wijst de Gemeente op het volgende:  " Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen"  En hij vervolgt:  "  Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn".  [ 1 Kor. 15:19,20].  Daarmee slaat Paulus een brug tussen ons huidige, vergankelijke leven en het eeuwige leven.  We zien dus dat het nieuwe leven wat wij ontvangen hebben door de wedergeboorte niet alleen in de toekomst ligt, maar dat die nu al realiteit is geworden,  omdat we  "met Christus levend gemaakt"   zijn. [ Efeze 2:5;  Collossenzen 3:1].  Deze verandering is alleen mogelijk doordat Christus uit de doden werd opgewekt - en wij met Hem.  Iedere keer als je in het N.T.  leest dat we  "in Christus"  zijn, ervaar je ook de gevolgen die onze opwekking tot een nieuw leven met zich meebrengt. Want met dezelfde macht waarmee Hij Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt,  zal Hij ook ons opwekken uit de doden. Zonder de opstanding van de Here Jezus Christus is er geen opstanding.  Voor Paulus is onze toekomstige opstanding vast en zeker omdat Christus is opgestaan.  In zijn tweede brief aan de Korinthiers pakt Paulus dit thema nog eens op,  en daarna voert hij de in ons wonende Heilige Geest van God aan als  "het onderpand" [ de garantie]  voor het feit dat God onze sterfelijkheid in onsterfelijkheid zal veranderen.  [ 2 Kor. 5:5;  4:14].

2.  De zevende bazuin van Openbaring 11:15 is niet  'de laatste bazuin'  van 1 Kor. 15:52

Het aan elkaar gelijk stellen van de zevende bazuin van Openb. 11:15 en de laatste bazuin van 1 Kor. 15:52 en de bazuin van God in 1 Thess. 4:16 is EEN van de belangrijkste argumenten van de leer van de opname in het midden van de grote verdrukking.  Maar er komen drie problemen naar voren wanneer we proberen deze bazuinen aan elkaar gelijk te stellen.

a.  De opname van de twee getuigen vindt plaats voordat de zevende engel op zijn bazuin blaast - drie verzen eerder.  Dus hun opname heeft al plaatsgevonden voordat de zevende engel op de bazuin blaast.   Dit hoort dus nog bij de zesde bazuin en niet bij de zevende.  Daarom heeft de zevende bazuin niets te maken met de details van Openb. 11:1-13.

b. De zevende engel blaast op de bazuin van oordeel,  niet van zegen.  Zelfs als bovengenoemde gedachte waar zou zijn, dan kondigt de zevende bazuin nog een nieuw oordeel van God aan op de aarde.   Het gaat vooraf aan de hele laatste helft van de zeven jaren van de grote verdrukking.  Het is zo dat de opening van het zevende zegel het oordeel van de bazuinen aankondigt.  [ Openb. 8:1-2].  Zo komt na de zevende bazuin het oordeel van de zeven schalen van de laatste drie en een half jaar [ Openb. 16].   Men moet wel veel verbeeldingskracht hebben om de zevende bazuin gelijk te stellen met de bazuin van zegen van 1 Thess. 4:16-18.

c.  De bazuin die genoemd wordt in verband met de opname van de Gemeente is voor Israel.  Bazuinen waren belangrijk in het leven van Israel in het O.T.  Maar  'de bazuin van God'  [  1 Thess. 4:16],  of  'de laatste bazuin'  [ 1 Kor. 15:52],  is de laatste oproep van God voor de Gemeente op aarde, voordat Hij haar binnenleidt in de hemel.  'De zevende bazuin' [ Openb. 11:15]  is voor Israel en heeft niets te maken met het opnemen van de Gemeente naar de hemel.   In plaats daarvan is het een bazuingeschal van oordeel over de aarde.  Deze bazuinen moeten niet met elkaar verwisseld worden,  ze hebben heel verschillende betekenissen.  De EEN roept de Gemeente;  de andere kondigt een periode van oordeel aan.

Bron:  uit het boek "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz.  125, 126

De Here Jezus werd in elk geval geboren in het jaar 4 voor onze jaartelling, op de eerste dag van het Loofhuttenfeest. Dat wordt gevierd in de zevende maand. De geboorte van de Heer zou dan op EEN van de bijzondere dagen rondom het Loofhuttenfeest moeten zijn geweest.  Dat zou de eerste dag van de zevende maand [Tishr]  geweest kunnen zijn.  Een andere mogelijkheid is de tiende Tishri, de dag waarop de grote verzoendag gevierd wordt.  Op de vijftiende dag begint het zeven dagen durende Loofhuttenfeest, dat op de grote verzoendag gebaseerd is.  De eerste dag van het Loofhuttenfeest was de vijftiende Tishri van het jaar 4 voor onze jaartelling.  Dat is eind september, begin oktober.  In dat jaar viel de eerste dag van het Loofhuttenfeest op 6 oktober van het jaar 4.  De nacht waarin de Heer geboren werd is de nacht van 5 op 6 oktober van het jaar 4 voor onze jaartelling.

God maakt Zich bekend door Zijn Woord, de Bijbel,  en aan ieder mens die Hem waarachtig zoekt , en dan zal Hij Zich laten vinden.  Hij klopt zelfs aan de deur van het hart, en als iemand open zal doen, zal Hij tot hem inkomen.  [Openb. 3:20].  Maar als iemand ervoor kiest niet zijn hart te openen voor de Here Jezus Christus,  is dat ook een keuze, en God zal geen mens dwingen in Hem te geloven. 

Niks ervan.  Mijn geloof heeft niks te maken met religie, maar is gebaseerd op een persoonlijke relatie met de Here Jezus Christus. 

Inderdaad weet Ineke-Kitty precies hoe de wereld in elkaar steekt.  Heeft overigens niets te maken met  "een mix van religies in het persoonlijke leven".   Maar omdat mijn naam hier genoemd wordt,  reageer ik toch maar even.  Persoonlijk wil ik niks te maken hebben met een of andere mix van religies, maar dat zal inmiddels wel duidelijk zijn . 

Ah... dan was God zeker ook niet "goedgunstig gestemd"  toen een menigte van engelen Zijn geboorte aankondigden, God prijzende.  [Lukas 2:10,11, 13].  [ vers 10]  :  "En de engel zeide tot hen [de herders]:  Vreest niet, want, ziet, ik verkondig u grote blijdschap, die al den volke wezen zal".  [ vers 11]  : " Namelijk, dat u heden geboren is de Zaligmaker, welke is Christus, de Heere, in de stad Davids".  

Die grote blijdschap dat de Here Jezus is geboren in Bethlehem, vieren de christenen wereldwijd, , en zij zingen met de engelen:  Ere zij God in de hoogste hemelen, en vrede op aarde, in de mensen een welbehagen. 

Nadat ons lichaam gebroken is, zullen wij God zien .  Wij zullen Zijn aangezicht zien.  Met het aanschouwen van Hem zal ik me verzadigen  [vgl. Psalm 16:11].  Dan zullen we bij Christus zijn en Zijn heerlijkheid zien die de Vader Hem voor de schepping van de wereld gegeven heeft [ vgl. Johannes 17:23.  En zo zullen we voor altijd bij de Heere zijn  [ vgl. 1 Thess. 4:18].   We zullen samen bij God zijn in de feestelijke vergadering, de Gemeente van de eerstgeborenen.  En volgens Zijn belofte verwachten we een nieuwe hemel en een nieuwe aarde waarop gerechtigheid woont  [ 2 Petrus 3:13].  Deze aarde zal totaal nieuw zijn heeft God beloofd:  " Zie Ik maak alles nieuw"  [vgl. Openb. 21:5]. 

In Jesaja 35:10 staat:  " Eeuwige blijdschap zal op hun hoofd zijn, vreugde en blijdschap zullen zij verkrijgen,  verdriet en gezucht zullen wegvluchten".  We zullen God dienen, en met Hem heersen [ vgl. 2 Tim. 2:12]  . En ook al weten we niet precies welke taken de Heer voor ons klaar heeft liggen, we weten toch dat het plan van God voor ons luidt:  ".... en heeft ons met Hem opgewekt en met Hem in de hemelse gewesten gezet in Christus Jezus, opdat Hij in de komende eeuwen de alles overtreffende rijkdom van Zijn genade zou bewijzen, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus".  [ Efeze 2:6-7].

Er zal geen haat, geen jaloezie, geen nijd en geen zelfzucht meer zijn. We zullen ons in elkaar verheugen.  God zal met Zijn geliefde, verloste en verheerlijkte mensen samen zijn en de aarde zal genoemd worden:  "De Heere is daar".   [ Ezechiel 48:35].  De Koning der koningen, de Heere der heren Die alleen onsterfelijkheid bezit, Die in een ontoegankelijk licht woont, Die geen mens gezien heeft, noch zien kan, Die alle eer in alle eeuwigheid zij - Hij zal bij ons wonen [ vgl. 1 Tim. 6:15-16]  en wij zullen Zijn volk zijn en God Zelf zal bij ons zijn.

In Handelingen 4:12 staat dat de zaligheid in geen Anderen Naam is Die onder de mensen gegeven is.  Deze Naam is de Naam van Jezus Christus. Hij is de door God uit de doden Opgewekte . De HEERE van het Oude Testament is Dezelfde als Jezus Christus, de opgestane Heer.  De HEERE  [Jehova]  Zelf is de Heiland, namelijk de Behouder.  Buiten Hem is er geen God. We vinden dat vele malen in het boek Jesaja vermeld [ Jesaja 45:6-14; 18-21; 46:9].    Hij is Dezelfde als de HEERE [ Jehova]  in het Oude Testament. De HEERE kwam in het vlees in de Persoon van Jezus.  Hij stierf aan het kruis [vernedering]  werd opgewekt [ verhoging]  en tot Here en Christus gemaakt.  [Hand. 2:36].

Het woord  "HEERE"  staat in hoofdletters en is de vertaling van het Hebreeuwse  "Jehova".  De conclusie is dan:  Jehova is Dezelfde als de Here Jezus Christus.

In 1 Korinthe 15:49 staat:  " En zoals wij het beeld van de stoffelijke [Adam] gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de hemelse  [Christus] dragen".   Wie dus alleen op het werk van Christus vertrouwt mag het toekomstige herstel of vernieuwing van zijn lichaam verwachten.

In 1 Korinthe 15:53 en 54b staat:  "Want dit vergankelijke [ons oude lichaam]  moet zich met onvergankelijkheid  [ ons nieuwe lichaam]  bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden... dan zal het woord geschieden dat geschreven staat:  De dood is verslonden tot overwinning".   Dat heeft niet alleen betrekking op ons, want we lezen in Romeinen 8 dat  ......" ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf"  [vers 21].  Dus wordt niet alleen het lichaam van de gelovigen tot nieuw leven gewekt,  ook de nieuwe schepping zal tastbaar zijn.

Vaak denken christenen dat de  "hemel"  een puur geestelijke plaats is. Dat is echter maar de halve waarheid.  In de  "eeuwigheid" zullen de geestelijk-hemelse wereld en de nieuwe schepping met elkaar verenigd zijn.  De opstanding, verheerlijking en het eeuwige leven van de gelovigen onder Gods heerschappij zijn heerlijke feiten.  Maar we zijn hier nog niet klaar.  De Bijbel spreekt niet alleen over de lichamen van de gelovigen die opgewekt zullen worden tot een leven in eeuwige heerlijkheid, maar ook over de lichamen van de ongelovigen.   In Johannes 5:28,29 staat:  "..... de tijd komt waarin allen die in de graven zijn,  Zijn stem zullen horen, tot de opstanding ten leven,  maar zij die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding ter verdoemenis".  De eeuwigheid lijkt vaak zo ver weg, alsof het ons nog niet persoonlijk raakt.  Eeuwig leven kunnen we nu al ervaren, want eeuwig leven betekent niet alleen een leven dat nooit ophoudt, het is vooral een nooit eindigende relatie met de Heer.

Kort voordat de Here Jezus Zijn vriend Lazarus uit de dood opwekte, zei Hij tegen Martha:  " Ik ben de Opstanding en het Leven;  wie in Mij gelooft, zal leven,  ook al was hij  [lichamelijk]  gestorven],  en ieder die leeft en in Mij gelooft, zal niet sterven in eeuwigheid" .  [Joh. 11:25,26].  Als een gelovige sterft gaat hij direct naar de Heer, en daarom kon Paulus ook  zeggen dat hij er meer behagen in had om uit het lichaam uit te wonen en bij de Heere in te wonen.

@Levi

Uiteraard is het de bedoeling dat we, zeker in een topic als Bijbelstudie met elkaar in gesprek gaan, maar dat betekent niet dat het ophoesten van willekeurige teksten met de bewering dat de wederkomst al plaats heeft gevonden,  niet weerlegd mag worden door de ander erop te wijzen dat deze gebeurtenis nog in de toekomst ligt.  Het is wel degelijk de bedoeling dat d.m.v. deze studie er meer kennis wordt opgedaan.  Echter als men alles verwerpt wat er al over gezegd is, negeert of zelfs op grove wijze aanvalt,  is er geen sprake van dat men meer kennis opdoet.  Is er hier ook maar 1 user geweest die op een positieve wijze  "in gesprek"  met mij gegaan is, behalve misschien @sjako?  Dus spreek me niet over " in gesprek"  gaan met elkaar.  Neem dan tenminste de moeite om de kennis die er WEL is over het profetisch Woord, serieus te nemen, en op een respectvolle wijze te reageren, i.p.v. broeder Tim LaHaye voor gek te zetten wat hier door bepaalde users constant wordt gedaan.  Ik heb geen zin noch de tijd op al die negativiteit in te gaan. Vandaar dat ik gewoon door ga met deze studie, zonder me af te laten leiden door allerlei stoorzenders.

Ik zou haast zeggen, iedere christen viert de geboorte van de Here Jezus Christus, en de datum doet er inderdaad niet toe.  Wij dienen bovendien geen afgoden, maar de Enige waarachtige God. Een feestje waard dus.

@Levi

Ik reageer op zijn post, omdat hij de plank volledig mis slaat, en dat kan ik niet zomaar voorbij laten gaan.  Dus een advies mijnerzijds,  niet zomaar wat roeptoeteren als je geen kennis hebt van het profetisch Woord, en ook nog eens beweert dat de wederkomst al plaats heeft gehad. 

@Levi

Ik hoef dat helemaal niet uit te leggen aan @Jacobus , want het moge duidelijk zijn dat de Here Jezus Christus nog niet terug is gekomen op aarde. Als hij dat niet begrijpt is dat niet mijn probleem. 

Maar goed:  voor hem dan nog even de volgorde van de gebeurtenissen.

1. Als eerste op Gods "agenda"  de opname van de Gemeente.

2. de grote verdrukking neemt een aanvang.

3. na zeven jaar van verdrukking, komt de Heer terug, zal Zijn voeten zetten op de Olijfberg in Jeruzalem, en Zijn Koninkrijk oprichten, waarna het 1000-jarig Vrederijk begint.

4. De satan zal gebonden worden gedurende die 1000 jaar, en zal daarna nog een korte rijd worden losgelaten om de volkeren te verzamelen voor de laatste oorlog tegen het Lam en de Zijnen.  Christus zal hem overwinnen en hem en zijn 'personeel'  in de poel des vuurs gooien.

5. Het laatste oordeel voor de troon van God, waarna Hij een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal scheppen, waar eeuwige vrede zal zijn, en waarop de volkeren zullen wandelen. 

Weet je @violist  waar ik vrij in ben?  Om door te gaan met deze studie op mijn eigen tempo en tijd die ik eraan wil geven.

@violist

Als jij nu eens helemaal van voren af aan zou lezen wat er al gezegd is, misschien zou er dan een lampje gaan branden, maar zoals ik al eerder heb gezegd, voor ongelovigen is de Bijbel sowieso een gesloten boek, en zelfs gelovigen hebben geen of nauwelijks kennis van het profetisch Woord, en roepen maar wat door willekeurig met teksten te gooien, ook nog eens door elkaar en in de verkeerde volgorde.

@Levi

Heeft Christus Zijn Koninkrijk dan al opgericht op aarde?   Heeft Hij Zijn voeten dan al op de Olijfberg in Jeruzalem gezet?  Is Hij al zichtbaar voor het Joodse volk EN de wereld teruggekomen?  Het is de grootste onzin om dan Mattheus 16:28 aan te halen, alsof dat al gebeurd zou zijn. Al deze gebeurtenissen liggen nog in de toekomst.

@Jacobus

Je haalt allerlei teksten aan zonder een enkele onderbouwing dat de wederkomst al plaats gevonden zou hebben.  Dat is dus niet het geval. 

@violist

Die "ontknoping"  is allang gegeven, maar dat is je kennelijk ontgaan. Ondertussen ben je alleen maar bezig met Bijbelse geloofszaken te ondermijnen hier, en reacties uit te lokken. 

Voor de goede orde nog maar eens:   de grote verdrukking begint pas als de Gemeente is opgenomen, en dat is nog niet het geval.  Overigens gaat het niet over een of andere ontknoping, maar hier wordt op Bijbelse gronden aangetoond DAT de Gemeente wordt opgenomen voordat de grote verdrukking een aanvang zal nemen.

Inderdaad zou het hier niet ter discussie moeten staan  @sjako,  en ik verzoek je dan ook het hier niet verder te hebben over DNA , embryo's, waterkringloop of natuurlijke processen.  Het is hier off-topic en als jullie daarover in discussie willen gaan, doe dat dan maar in een ander topic maar niet hier.