ineke-kitty

Ja, misschien ontdek je wat bijzonders, dat zou kunnen. Jij hebt die stellingen en vragen gesteld, ga ze dus gerust behandelen. Ik was inderdaad van plan om aan de hand van Openbaring 21 "studie" te doen, en hoe vaak en wanneer ik Openbaring 21 heb gelezen, is niet van belang, maar laat ik zeggen dat ik HEEL het boek Openbaring uitgebreid heb bestudeerd in de loop der jaren, dus ga er maar vanuit dat ik weet waar het over gaat.

@Zelfdenker Wel, omdat ik geloof wat in bovenstaande Schriftplaatsen staat, is dat uiteraard [voor mij] inderdaad waar. God heeft Zelf de grenzen der volken bepaald, en dat heeft verder niets met "boven de Wet uitgaan" te maken. In detail worden die "grenzen" beschreven dus voor de stammen van Israel, in de eveneens genoemde Schriftplaatsen van Ezechiel .

Wissel gerust van gedachten hoor over je bovenstaande stellingen. Zelf ben ik nog niet eens begonnen met Openbaring 21. Ik ga daar dus later, wanneer ik tijd en gelegenheid heb, verder op in. In de tussentijd mag uiteraard een ieder zijn gedachte daarover laten gaan.

@Zelfdenker De onderbouwing daarvoor staat gewoon in de Bijbel. Deuteronomium 32:8 "toen heeft Hij de grenzen der volken vastgesteld" [NBG-vertaling]. "Toen de Allerhoogste aan de volken de erfenis uitdeelde, toen Hij Adams kinderen vaneen scheidde, heeft Hij de landpalen [ = de grenzen] der volken gesteld naar het getal der kinderen Israels". [statenvertaling]. Zie ook de verdeling van het land in Ezechiel 47:13-23 ; 48:1-29.

Openbaring 20:14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood". Dood en hel zijn dynamische begrippen. Ze zijn actief, want dood en hel zijn actief. In de Bijbel wordt dat ook "de werking van het verderf" en "de macht der duisternis" genoemd. Dood en hel doen hun invloed gelden op alles wat leeft. Normaal gesproken verdwijnt dat daar ook in. De strijd om het bestaan is in de praktijk een strijd tegen de dood. Het is een strijd die de mens in deze wereld op voorhand verliest. 1 Korinthe 15:26 zegt daarover: "De laatste vijand die teniet gedaan wordt

Ik "ijver" voor wat God Zelf heeft bepaald in Zijn Woord, en anders nergens voor.

@Gaitema "God heeft volgens hem ieder volk zijn eigen land gegeven". Helemaal eens met je zwager. God heeft niet voor niets grenzen gesteld aan de volkeren, en niet in de laatste plaats aan Zijn Eigen volk Israel.

Dank je Lobke, dat is het zeker.

Pfff. 2e studiejaar met succes afgerond. Op naar het 3e jaar in sept. met als specialisatie "forensische psychologie". Wat inhoudt: een discipline die zich toelegt op de evaluatie en de behandeling van criminele verdachten. Forensische psychologen [ of gerechtspsychologen] proberen te bepalen of beschuldigden in staat zijn om een rechtszaak te doorstaan, of ze een gevaar vormen voor de maatschappij als ze op borgtocht vrijgelaten worden, en of ze therapie nodig hebben.

@Kwispel Absoluut, en daarom vertrouw ik maar op Die Ene Gelovige bij uitstek. Dan behoor ik maar tot "sommige christenen".

Tja, de ene keer zit er kennelijk een "engeltje op je schouder" en de andere keer weer niet. Ik ben blij dat mijn wandel met de Heer niet afhankelijk is van "engeltjes" maar dat ik mag wandelen in geloof.

Tja, een klucht IS het zeker.

@Lanfy Jij vindt het fantastisch hoe twee vooraanstaande gelovigen elkaar publiekelijk de kerk uit vechten? Wat is daar zo fantastisch aan? Ik vind het beschamend voor het evangelie van Christus Jezus. Dat zijn dan heren die zichzelf "gezalfden Gods" noemen. Ik ben het met je eens dat gelovigen die zulke "heren" navolgen, eens verstandig zouden moeten worden door zelf na te gaan denken, o.a. zich niet te laten voorschrijven het contact met je familie te verbreken, omdat meneer David Maasbach dat zegt.

"Wet of genade?" . Wat mij betreft alleen Genade, maar die discussie ga ik niet meer aan. Wat ik wel meegemaakt heb is dat de Genade werd gepredikt vanaf de kansel, en de Wet werd gehanteerd. Dat is volkomen in strijd met wat ik persoonlijk geloof.

Er IS geen verschil. Onze zonden ZIJN reeds vergeven en aan het kruis genageld, dus ik weet niet wat je bedoelt met "volharding in zonde". We waren toch overeen gekomen dat God ons onze zonden niet toerekent? Dus dan ook niet de zonde[n] waar de gelovige zich evt. in zou volharden. Dat dit niet de bedoeling is, moge toch duidelijk zijn?

Zijn wij niet allen nog steeds zondaren? Dan zou er toch geen enkele gelovige mogen deelnemen aan de tafel des HEEREN? En wat is de definitie van een "zware zonde" in jouw ogen dan? Zonde is zonde leert de Schrift, en die zijn voor een gelovige in Christus Jezus voor eens en voor altijd vergeven. Dat ik geen kerkgenootschap meer bezoek, betekent toch niet dat ik geen avondmaal meer zou kunnen vieren, samen met andere broeders en zusters? Aan de ene kant is het inderdaad een persoonlijke aangelegenheid, omdat ik zelf de keuze maak daaraan deel te nemen, en aan de andere kant is het even

Ach je weet heel goed wat ik bedoel met 'geloof' en daar staan de duivelen buiten. En geen "twee verschillende uitleg". Ik bepaal niet of een ander wel of niet gelooft in de dood en opstanding van de Here Jezus Christus, dat is aan degene zelf om te onderzoeken , en niet aan de voorganger van een kerkgenootschap of aan wie dan ook.

Ten eerste ga ik niet naar een kerk, al 20 jaar niet meer, en ten tweede refereert Paulus aan 2 Kor. 13: 5,6 waar hij zegt: "onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is, tenzij dat gij enigszins verwerpelijk zijt. Doch ik hoop, dat gij zult verstaan, dat wij niet verwerpelijk zijn". Geloof is dus het criterium om deel te hebben aan de maaltijd des HEEREN, zoals Kwispel meen ik ook al aangaf.

Als iemand mij zou vragen of hij/zij zou mogen deelnemen aan het avondmaal, zou ik als antwoord geven: "ja waarom NIET". Ik bepaal dat niet, dat maakt degene die daar aan wil deelnemen zelf wel uit. En wat de gewoonte van een kerk is doet niet ter zake als het om die vraag zou gaan.

Wel, het is m.i. ook de bedoeling dat wij elkander zouden bevestigen in het geloof, en als het gaat om een specifiek onderwerp als het "heilig avondmaal" dus ook. Welke vragen staan nog open dan? Ik ben zelf van mening dat je vragen zijn beantwoordt.

@Kwispel Inderdaad heet het daarom "opvoeden" , hoewel ik dat grotendeels alleen heb moeten doen, omdat mijn man vaak maandenlang voor zijn werk in het buitenland verbleef. Ik heb dat echter nooit als een 'gemis' ervaren om de kinderen op te voeden met het Woord van God, omdat de Heer mij Zelf leidde door Zijn Geest om het e.e.a. uit te leggen, o.a. over het deelnemen aan het avondmaal.

@Kwispel Absoluut hebben de ouders die verantwoordelijkheid. Ik heb mijn kinderen al op zeer jonge leeftijd uitgelegd wat het betekent om deel te hebben aan de tafel des HEEREN. De leeftijdsgrens voor het deelnemen aan het avondmaal werd bepaald door de leiders van de gemeente waar ik deel van uitmaakte destijds, en die was pas op 15-jarige leeftijd. Mijn kinderen begrepen daar niets van, en dan moet je thuis uit gaan leggen dat het een 'regel' van de kerk is, en niet van de Heer Zelf.

@Kwispel Ik heb die tekst uit Hebreeen 1:1 ook al eerder genoemd.

@WdG Je zegt: "Dat klopt. het is God die dit zegt, niet Kwispel. Je haalt, zoals gewoonlijk maar weer de helft aan wat Kwispel heeft gezegd, en dat is: "God herinnert onze zonden niet meer, heb ik niet gezegd". Wat zij WEL gezegd heeft is dat God niet meer rekent met de zonden, en dat dat het juiste woord is, laat je dan maar weg.

Jazeker wordt je daar heel blij van. Mijn dochter en zoon zijn ook op 15 en 16-jarige leeftijd gedoopt, en mochten toen pas deelnemen aan het avondmaal, terwijl zij hun leven al veel eerder aan de Heer hadden gegeven. Zo gaat dat dus in bepaalde kringen. De 'leiding' van de gemeente bepaalt dus wanneer iemand mag deelnemen, en dat vind ik in en in triest.