Hitchens

Als atheïst staat deze overtuiging heel ver van mijn eigen beschouwing. Toch ben ik benieuwd, hoe kom je tot de conclusie dat het het werk is van de duivel en niet een eigen bewuste keuze?

Daar doe je mij niet een plezier mee. Ik zou liever willen dat je wel reageert en mij wijst op waar ik dan volgens jou inhoudelijk fouten maak. En misschien blijkt dan inderdaad wel dat ik het fout heb. Maar mij te alleen te wijzen op mijn domheid brengt de discussie niet verder.

Dank je voor de felicitatie, maar je bent een aantal weken te vroeg. Desalniettemin hartelijk dank. Wat ik allemaal weet en niet weet is niet zo heel interessant. Het gaat erom dat jij een topic opent, en het vervolgens een draai geeft terwijl je eigenlijk inhoudelijk op alle punten tekort schiet. Het is net alsof ik een topic over Hitchens zou maken en daar lukraak wat uit mijn nek ga lullen. Ik weet namelijk vrij weinig tot niets van de beste man (is het überhaupt een man is al de eerste vraag die nu bij mij opkomt). Binnen enkele reacties van mij zal je merken dat ik ongelofelijk dom b

Uit de samenvatting van het rapport Deetman: "De Onderzoekscommissie heeft onderzocht hoe groot het risico was op ongewenste seksuele benadering van kinderen in instellingen (internaten, kostscholen, seminaries, kindertehuizen). Dat risico bleek twee keer zo hoog te liggen dan het landelijk gemiddelde." De RKK is één van die instellingen. Dus: kinderen hebben 2 maal zoveel kans om seksueel misbruik te worden in instellingen (zoals dus ook de RKK) in vergelijking met het landelijke gemiddelde van 9,7%. Je weet dus nog niet eens wat de RKK is. Zonder zulke basale kennis heeft elk gesprek

God's liefde zal voor iemand die 'schoon' is, meteen als precies dat, oneindige liefde, aanvoelen. Ben je niet 'schoon', dan zal diezelfde liefde als ongeveer als jodium met een wond, brandend aan voelen, maar hoe minder je je verzet, hoe sneller dat over zal gaan. Samengevat: je gaat al door een hel tijdens je leven, pleegt daarom zelfmoord, komt bij God en hij laat je vervolgens van binnen branden.

Het probleem zit 'm erin of er sprake is van verschillende contexten. Wat bedoel je? Je erkent niet dat mensen verschillende contexten hebben?

Ik weet niet hoeveel Christenen nog daadwerkelijk geloven in een letterlijk bestaan van de hel. Maar het lijkt me een nogal misselijke straf om te zeggen tegen iemand die het in zijn 'aardse' leven al zó slecht heeft dat hij er een einde aan wil maken, dat hij daarvoor na zijn dood nog eens extra zwaar gestraft wordt.

[kan weg]

Dat klopt, en ik beweer ook niet het tegendeel. Het was een reactie op iemand die tegen mij zei dat ik een leugen vertelde, namelijk: "dat de kans dat kinderen ongewenst seksueel benaderd worden in katholieke instellingen groter is dan daarbuiten." De kans op seksueel misbruik is net als in vergelijkbare instellingen, groter dan daarbuiten. Ik wou dat even ophelderen, omdat door sommige werd gemeld dat het juist precies andersom is, of dat er geen verschil in zit.

Uit de samenvatting van het rapport Deetman: "De Onderzoekscommissie heeft onderzocht hoe groot het risico was op ongewenste seksuele benadering van kinderen in instellingen (internaten, kostscholen, seminaries, kindertehuizen). Dat risico bleek twee keer zo hoog te liggen dan het landelijk gemiddelde." De RKK is één van die instellingen. Dus: kinderen hebben 2 maal zoveel kans om seksueel misbruik te worden in instellingen (zoals dus ook de RKK) in vergelijking met het landelijke gemiddelde van 9,7%.

Een leugen? Je hebt sterke aanwijzingen dat de commissie Deetman de cijfers heeft gemanipuleerd en daaruit verkeerde conclusies heeft getrokken? Dat zegt ze niet. Jouw conclusies zijn verkeerd. Sterker nog uit datzelfde rapport Deetman kan je dat al halen. Je leest dus maar half. En dan hebben we ook nog het rapport van de commissie Samson. Zeker niet. In het rapport staat duidelijk dat kinderen minder kans lopen op seksueel misbruik buiten instellingen zoals de RKK. Bij andere vergelijkbare instellingen is de kans ongeveer hetzelfde (iets kleiner maar niet noemenswaardig), maar buiten de

Wat ik vaker heb gezien op dit forum is het verwijzen naar eeuwenoude traditie in discussies om een argument te weerleggen. 'Jouw idee bestaat nog maar x jaar, terwijl er een traditie is van 2000 jaar, die het tegendeel beweert. Wil je nou echt beweren dat al die mensen het 2000 jaar lang fout hadden? Etc.'. Ook een drogreden?

Ik denk dat als het God was, hij er een aardige dagtaak aan heeft alle verloren pinpassen weer terug te brengen.

@RK Diaken, ik wilde je nog een PB sturen maar je hebt het uitgeschakeld. Ontopic: Antoon als je eerst nederig God's autoriteit moet accepteren, om dan pas het bewijs te kunnen zien, dan zullen we nooit op een gelijk niveau kunnen discussiëren. Dan zegt de één: kijk ik heb hier een bewijs voor evolutie. Dan zegt de ander: kijk ik heb hier een bewijs voor creatie, maar om het bewijs te zien en snappen zul je eerst moeten accepteren dat god baas is over alles en iedereen.

Het is inderdaad hypocrieter dan in andere verbanden, want dezelfde priesters die aan je kinderen zitten staan de volgende dag publiekelijk de kerkelijke moraal te verkondigen. Dat zie ik de postbode nog niet doen. Ik denk dat je daarmee de plank misslaat. Dat er meer aandacht wordt besteed aan seks, betekent natuurlijk niet dat het beeld wat die aandacht creëert, gelijk is aan de werkelijke seksuele behoefte van de mens. De mens heeft natuurlijk niet pas in de laatste 50 jaar van zijn bestaan een gezonde natuurlijke behoefte aan seks. Het heeft eerder te maken met een bevrijding en losmak

Dat is dus een leugen. Jammer. Het is precies andersom. Een leugen? Je hebt sterke aanwijzingen dat de commissie Deetman de cijfers heeft gemanipuleerd en daaruit verkeerde conclusies heeft getrokken?

Ik zou t niet weten. Ik betwijfel of Hitchens t wist toen zijn post plaatste. Dat gezegd hebbende... 'kan problemen' opleveren. Ja dat kan. Sex hebben ook. De vraag is of er voldoende argumenten zijn om het celibaat gevaarlijk te noemen. Meer gevaarlijk dan bijv op straat lopen. Daar kan ook van alles gebeuren Wat is dat nou voor kromme vergelijking? Ja, bungeejumpen kan ook gevaarlijk zijn, parachutespringen zonder parachute ook. Waar het om gaat is dat het celibaat geen gezonde basis biedt voor een normale natuurlijke seksuele omgang. Het schept voorwaarden die kindermisbruik bevorderen

Wat een onthullingen... Maar het klopt, er is meer dan seks. Alcohol bijvoorbeeld. En ironie. En discussiëren met Christenen. [knip]

Dit doet me denken aan een inbreker die voor de rechtbank zijn verdediging voert: goed meneer de rechter, ik zie dat u er een ouderwets potje inbreker-bashen van gaat maken. Ik wacht wel even tot u weer tot rede komt.

Dan kijk je waarschijnlijk zelden TV, lees je vrijwel geen krant en bezoek je enkel christelijke websites. Geef eens 1 link dan (maakt niet uit waarnaar toe) waarin iemand niet Christelijk onmiddelijk de link legt tussen homofilie en pedofilie? Ik zeg niet dat t niet zo is hoor... en uiteraard heb ik niet de illusie nog beweer ik ook maar ergens dat t aan Christenen is voorbehouden, wel kan ik zeggen dat *ik* t tot nu toe alleen van Christenen heb meegemaakt. En nee, ik bezoekl niet alleen maar Christelijke website. Ja, ik lees/kijk nauwelijks kranten/TV. Excuse me? Ik leg niet de link met ho

@de mods Ik weet niet op dit de juiste plek is. Ik had een bericht in mijn PB van RK Diaken, maar kan niet reageren omdat het lijkt dat hij deze functie heeft uitgeschakeld. Is hij nog te bereiken op de één of andere manier?

Dankje. En mwah, natuurlijk blijft het een mens en heeft hij zijn momenten dat ie het er moeilijk mee zal hebben maar ik denk dat hij zich dan meteen tot God richt en om Zijn hulp vraagt. Alles is mogelijk door God, dus ook een paus die eigenlijk homo is. Dat is een beetje naïef te zeggen. Er zijn genoeg priesters ondanks Gods hulp toch niet helemaal in staat bleken om hun seksuele onderdrukking onder controle te houden. En dan druk ik me heel zacht uit.

Want ik heb het als mannelijke leerkracht erg moeilijk in een functie waar ik vrijwel enkel vrouwelijke collega's heb? Dat hangt er van af of jij en/of zij getrouwd zijn, hoe ehmmm.... aantrekkelijk je elkaar vindt, hoe ze zich kleden, gedragen etc etc.Als je dan de parallel trekt met de paus. Suggereer je dan dat wanneer het clubje oude mannen dat zich rond de paus begeeft strakke yoga broekjes aantrekt en lekkere geurtjes draagt, de homopaus het wel eens heeeeel moeilijk kon krijgen?

Seksuele onderdrukking kan een gevaarlijk iets zijn. Het lijkt me bijna praktisch onmogelijk, tenzij iemand aseksueel is.

Klopt. Sommige schijnen zelfs uit maagden te komen