Hitchens

@RK Diaken, ik wilde je nog een PB sturen maar je hebt het uitgeschakeld. Ontopic: Antoon als je eerst nederig God's autoriteit moet accepteren, om dan pas het bewijs te kunnen zien, dan zullen we nooit op een gelijk niveau kunnen discussiëren. Dan zegt de één: kijk ik heb hier een bewijs voor evolutie. Dan zegt de ander: kijk ik heb hier een bewijs voor creatie, maar om het bewijs te zien en snappen zul je eerst moeten accepteren dat god baas is over alles en iedereen.

Het is inderdaad hypocrieter dan in andere verbanden, want dezelfde priesters die aan je kinderen zitten staan de volgende dag publiekelijk de kerkelijke moraal te verkondigen. Dat zie ik de postbode nog niet doen. Ik denk dat je daarmee de plank misslaat. Dat er meer aandacht wordt besteed aan seks, betekent natuurlijk niet dat het beeld wat die aandacht creëert, gelijk is aan de werkelijke seksuele behoefte van de mens. De mens heeft natuurlijk niet pas in de laatste 50 jaar van zijn bestaan een gezonde natuurlijke behoefte aan seks. Het heeft eerder te maken met een bevrijding en losmak

Dat is dus een leugen. Jammer. Het is precies andersom. Een leugen? Je hebt sterke aanwijzingen dat de commissie Deetman de cijfers heeft gemanipuleerd en daaruit verkeerde conclusies heeft getrokken?

Ik zou t niet weten. Ik betwijfel of Hitchens t wist toen zijn post plaatste. Dat gezegd hebbende... 'kan problemen' opleveren. Ja dat kan. Sex hebben ook. De vraag is of er voldoende argumenten zijn om het celibaat gevaarlijk te noemen. Meer gevaarlijk dan bijv op straat lopen. Daar kan ook van alles gebeuren Wat is dat nou voor kromme vergelijking? Ja, bungeejumpen kan ook gevaarlijk zijn, parachutespringen zonder parachute ook. Waar het om gaat is dat het celibaat geen gezonde basis biedt voor een normale natuurlijke seksuele omgang. Het schept voorwaarden die kindermisbruik bevorderen

Wat een onthullingen... Maar het klopt, er is meer dan seks. Alcohol bijvoorbeeld. En ironie. En discussiëren met Christenen. [knip]

Dit doet me denken aan een inbreker die voor de rechtbank zijn verdediging voert: goed meneer de rechter, ik zie dat u er een ouderwets potje inbreker-bashen van gaat maken. Ik wacht wel even tot u weer tot rede komt.

Dan kijk je waarschijnlijk zelden TV, lees je vrijwel geen krant en bezoek je enkel christelijke websites. Geef eens 1 link dan (maakt niet uit waarnaar toe) waarin iemand niet Christelijk onmiddelijk de link legt tussen homofilie en pedofilie? Ik zeg niet dat t niet zo is hoor... en uiteraard heb ik niet de illusie nog beweer ik ook maar ergens dat t aan Christenen is voorbehouden, wel kan ik zeggen dat *ik* t tot nu toe alleen van Christenen heb meegemaakt. En nee, ik bezoekl niet alleen maar Christelijke website. Ja, ik lees/kijk nauwelijks kranten/TV. Excuse me? Ik leg niet de link met ho

@de mods Ik weet niet op dit de juiste plek is. Ik had een bericht in mijn PB van RK Diaken, maar kan niet reageren omdat het lijkt dat hij deze functie heeft uitgeschakeld. Is hij nog te bereiken op de één of andere manier?

Dankje. En mwah, natuurlijk blijft het een mens en heeft hij zijn momenten dat ie het er moeilijk mee zal hebben maar ik denk dat hij zich dan meteen tot God richt en om Zijn hulp vraagt. Alles is mogelijk door God, dus ook een paus die eigenlijk homo is. Dat is een beetje naïef te zeggen. Er zijn genoeg priesters ondanks Gods hulp toch niet helemaal in staat bleken om hun seksuele onderdrukking onder controle te houden. En dan druk ik me heel zacht uit.

Want ik heb het als mannelijke leerkracht erg moeilijk in een functie waar ik vrijwel enkel vrouwelijke collega's heb? Dat hangt er van af of jij en/of zij getrouwd zijn, hoe ehmmm.... aantrekkelijk je elkaar vindt, hoe ze zich kleden, gedragen etc etc.Als je dan de parallel trekt met de paus. Suggereer je dan dat wanneer het clubje oude mannen dat zich rond de paus begeeft strakke yoga broekjes aantrekt en lekkere geurtjes draagt, de homopaus het wel eens heeeeel moeilijk kon krijgen?

Seksuele onderdrukking kan een gevaarlijk iets zijn. Het lijkt me bijna praktisch onmogelijk, tenzij iemand aseksueel is.

Klopt. Sommige schijnen zelfs uit maagden te komen

Of wat jij schrijft over tweemaal de Balkenende norm waar is dat betwijfel ik. Ik heb de boeken van Anne van der Meiden gelezen over geloven in bepaalde streken. De geschiedenis mensen hier kunnen er misschien meer over vertellen. Het geloven in streken waar men afhankelijk was van het weer de natuur w.b.t hun inkomsten is wel typerend, we praten er niet over of ze nu zullen gaan geloven maar over hoe het in het verleden ging, en vaak nog. Men wist zich afhankelijk van God, Hij zorgde er voor of de oogst goed was. Dat geloof zit dus al honderde jaren in zo'n omgeving door geslachten heen;

De vraag is dan zorgt het afhankelijk zijn van de natuur in deze dorpen voor onzekerheid, waardoor de vissers meer geneigd zijn te geloven in god? En als de vissersboten in Urk elk jaar volgeladen zijn, de vissers tweemaal de Balkenende-norm binnenhalen, en op hun 50e van een lekker pensioentje op de Bahama's kunnen genieten, zouden die vissers op termijn hun geloof verliezen? Ik denk sommige wel. Geloof biedt hoop in onzekere tijden. Haal onzekerheid weg en de opium is niet meer nodig.

Conclusie: moraliteit is relatief, komt van evolutie en ratio en niet uit geschriften. Iedereen mee eens?

Dat weet ik wel zeker. De vragen zijn eigenlijk ook retorisch mbt de meerderheid. Maar voor de groep die er zo over denkt als hierboven zou ik het wel willen weten.

Bovenstaande berichten gelezen. Als het alleen gaat om je eigen waarheid binnen een bepaalde context en als het verwoorden van het geloof volledig arbitrair is. Waarom je dan aansluiten bij een religie? Waarom die groteske instituten? Waarom het celibaat? Waarom de rituelen? Dat heeft allemaal geen betekenis, maar alleen voor een individu met zijn eigen waarheid. Zou het niet mooi zijn als alle religies worden samengevoegd tot één religie: iedereen gelooft in iets en iedereen heeft gelijk. Zou de wereld een stukje fijner maken.

Bedoel je dat geloof voor iedereen zijn eigen persoonlijke waarheid is?

Nee, daarmee mis je de kern nu net volledig Niet het geloof is arbitrair, de verwoording van het geloof is arbitrair. Enige tijd geleden reageerde een mede-katholiek hier vol walging omdat ik zei dat je God best Wodan, of Sjaak, mag noemen als jij dat een makkelijkere manier vindt om je contact met God te onderhouden. Want we moeten God God noemen, of Jehovah, of Jahweh, of Vader, of Jezus, of Zoon, of Geest, etc., maar alleen de namen die zijn goedgekeurd door de vereniging van huisvrouwen, want anders deugt het niet. Ik vind het spijtig als mensen geschokt worden door te grote geloofsvrij

Je kunt het als lachwekkend afdoen, maar hij heeft wel een punt. De kans dat je Hindoe wordt als je in India wordt geboren is natuurlijk veel groter dan als je hier geboren wordt. Ontkennen dat religie heel sterk cultuur- en familiegebonden is lijkt me nogal onzinnig. Sterker nog het maakt het geloof bijna compleet arbitrair. Daarom zou ik het ook humor vinden als blijkt dat de enige juiste religie van de 10.000 verschillende, het mormonisme is en dat die Jozeph Smith tóch gelijk had.

Als dit nieuwsbericht één ding aantoont dan is het niet de oprechte evangelisatie van Franklin Graham. De Grahammetjes zijn bekend om hun agressieve vorm van zending en hun antisemitisme. Dit plan is overduidelijk gedoemd te mislukken en die Graham weet dat maar al te goed.

In die tijd had men een wat lossere moraal?

Ik denk niet dat meteen iets kan worden betekend voor de Noord-Koreanen zelf, maar ik zie het als 'geestelijk bruggehoofd'. Toen de Geallieerden in Normandië landden, waren de Nederlanders niet gelijk vrij, maar vanuit Normandië konden de bevrijdingsoperaties plaatsvinden om land na land te bevrijden. Het is mooi om allereerst voet aan wal te hebben in Noord-Korea en van daaruit kan God wonderen doen om het regime te doen barsten, te hervormen of iets dergelijks, zodat het volk vrij kan worden en Christus kan aannemen. Het volk vrij kan worden en Christus kan aannemen.

Hoe weet ik dat als roep om God, dat ik word beantwoord door de Christelijke god, en niet een andere?

Kan er niet een apart topicje worden gemaakt tav moraliteit met alle relevante berichten daarin? (de laatste 2/3 pagina's van dit topic zo ongeveer). 'Waar komt onze moraal vandaan?' of 'Is onze moraal absoluut of relatief?'