Peter79

Ik geloof dat mensen alleen gered worden door het geloof. Alle gelovigen samen vormen de gemeente. Een Israël dat zich bekeerd heeft, behoort tot de gemeente. In het NT wordt dat zo verbeeld: op de wortel Christus staan de natuurlijke takken met daartussen de open plekken waar takken zijn weggebroken van de Israëlieten aan wie God geen welgevallen heeft gehad. Tussen de natuurlijke takken zijn de wilde takken, de heidenen, geënt. Dit is het ware Israël. De klok voor Israël loopt nu en eindigt op de jongste dag als het getal van Gods kinderen vol is. De profetie dat de Heer zijn voeten

@ Anja: Dit is nou zo'n voorbeeld wat maakt dat ik reageer. Na het onbegrip volgt een soort oordeel. Ik zou dat naast me neer kunnen leggen en niet reageren. Dat doe ik vaak genoeg op internetfora. Ik denk echter dat het niet gewenst is als christenen zo langs elkaar heen gaan leven. Qua onderwerp (dit topic) hangt er voor mij echter nog meer aan vast. Als we van alle profetieën gaan beoordelen of ze letterlijk vervuld zijn, blijft er van Christus weinig over. Ik vind deze manier van Bijbel lezen gevaarlijk. En in sommige kwesties, bijvoorbeeld t.a.v. Israël leiden dergelijke visies

In Openbaring vind je een tweedeling tussen mensen in witte gewaden in de hemel en mensen die nog op aarde zijn. In het vijfde zegel zijn dat de zielen onder het altaar die moeten wachten op degenen die nog op aarde zijn en om hun getuigenis zullen sterven. Tussen het zesde en zevende zegel bestaat die tweedeling uit de schare die niemand tellen kan in witte gewaden versus het gehele volk Israël op aarde, gesymboliseerd door het getal 144.000. Na het verbreken van het zevende zegel, in Openbaring 14, zijn er 144.000 die van de aarde zijn vrijgekocht als eerstelingen. Dit ziet Johannes zich af

Dank voor je reactie. De manier waarop we de Bijbel lezen, verschilt fundamenteel. De manier waarop jij de antichrist als (politieke) persoon ziet, is denk ik kenmerkend voor gelovigen die ook in het duizendjarig rijk geloven. Ik interpreteer ook de antichrist als iets dat in Johannes' tijd speelde (en nu nog steeds). Hij heeft het namelijk over antichristen die in de wereld zijn uitgegaan (voltooide tijd) en de antichrist zelf is de persoon die je door al die antichristen heen kan herkennen. Ik stel mijn visie in dit topic tegenover die van I-K, omdat haar monologen om een reactie roepen

Het zevende zegel, inhoudende de zeven schalen, heeft geen directe parallel in Matteüs 24. Eigenlijk biedt dit zevende zegel een verklaring, waarom de tempel wel verwoest is, overeenkomstig Matteus 24, maar dat de wederkomst is uitgebleven. Het zevende zegel bestaat uit plagen en het optreden van de getuigen van het evangelie. Dat getuigen blijkt ook in hoofdstuk 10, na het klinken van de zes bazuinen: Johannes moet opnieuw profeteren. Voordat de zevende bazuin klinkt, moet Johannes de tempel opmeten. Dan komt het verhaal van de twee getuigen, waarin de connectie tussen getuigen en de plage

Met nu bedoel ik de zeventigste week van Daniël - de tijd waarin we leven tot de wederkomst. In Matteus 24 wijst Jezus de discipelen op de tempel - er zal geen steen op de andere blijven. De discipelen vragen wanneer dat zal gebeuren. Dan zegt Jezus: ‘Kijk uit dat niemand jullie op een dwaalspoor brengt. Want velen zullen optreden in mijn naam en zeggen: “Ik ben de Messiasâ€, en zo veel mensen op een dwaalspoor brengen. - dit is het eerste zegel in Openbaring 6: een ruiter op een wit paard - doet erg aan de Messias denken, maar heeft geen zwaard, maar een boog. Jezus gaat verder m

Ik verdedig het preterisme niet, ik heb mijn interesse daarvoor wel eens aangegeven omdat het zo sterk overeenkomt met hoe de kerken over het algemeen de Bijbel uitleggen. Misschien is amillennialisme wel een betere term, maar zolang ik niet overzie wat daartoe behoort, zal ik ook niet het amillenialisme gaan verdedigen. Hier een engelstalige link over amillenialisme: https://en.wikipedia.org/wiki/Amillennialism Sinds Augustinus is het de dominante uitleg binnen de kerken van roomskatholieke, oosters-orthodoxe en gereformeerde snit. Voor Augustinus bestond het naast het premillenialisme (da

Je zal geen enkel bericht van mij vinden waarin ik Jesaja 14 aanhaal om dit te onderbouwen, want Jesaja 14 gaat over de koning van Babel. Lees dit topic nog even terug, mijn argumentatie berust op het NT, o.a. dat je het huis van de sterke alleen binnen kan gaan als de sterke gebonden is en het feit dat Jezus satan als een bliksem uit de hemel zag vallen, voorts de strijd in Openbaring 12. In verschillende mensen was satan te herkennen, o.a. Herodes de kindermoordenaar en Nero. Lees nog maar eens wat ik daarover heb gezegd. In elk geval geloof ik wat Openbaring 12 zegt. Het is een m

In mijn gemeente ben je niet erkend als profetes en ik heb geen enkele reden om te veronderstellen dat jij dat bent. Ik heb daar inmiddels op gereageerd. Tussendoor had ik andere dingen te doen.

Ik heb deze studie geraadpleegd: http://www.ibstudiehuis.nl/k/n607/news/ ... -2%29.html. Ik zie daar dat de eerste 69 weken heel precies uitkomen op de Messias en dat de laatste jaarweek in de toekomst wordt geplaatst, vanuit de opvatting dat de verdrukking ten tijde van de Romeinse keizers niet erg genoeg was. Ik ontken niet de 70e week, maar ik interpreteer het anders. Mee eens. Mattheus verhaalt over wat er met de Olijfberg gebeurt (Matt 27:51, 52) en ik denk dat hij hier verwijst naar Zacharia 14. Jezus' sterven opent de uitweg voor ieder die in Hem gelooft en heeft als gevolg dat

De verwoesting van de tempel lijkt me een behoorlijk traumatische gebeurtenis voor de eerste gemeenten. Ik denk dat alle latere verdrukking van een andere orde is. Sindsdien is het christendom over de wereld verspreid geraakt en nu eens hier, dan daar wordt het christendom verdrukt, maar het zal duidelijk zijn dat uitroeien niet meer mogelijk is. Ik poets niets weg, ik voel me alleen geroepen om te laten weten dat er naast jouw verhaal ook andere uitleg mogelijk is. Wat we dit weekend vieren, is voor mij het keerpunt in de geschiedenis waar de macht van de duivel definitief gebroken is. C

En hoe weet je dat? Ik kan niet verklaren waarom er zo'n tijd zit tussen de verwoesting van de tempel en de wederkomst. Maar ook in het NT kom je dat al tegen: dat er mensen sterven, voordat Jezus terugkwam en dat er spotters zijn die zeggen dat God talmt. Het werd dus toen ook al zo ervaren dat de wederkomst uitbleef.

(De satan is al op aarde geworpen) Johannes brengt deze groet over aan de 7 gemeenten in Klein Azië: genade zij u en vrede van Hem die is en die was en die komt, en van de zeven geesten voor zijn troon, en van Jezus Christus, de getrouwe getuige, de eerstgeborene van de doden en de vorst van de koningen van de aarde. Aan Hem die ons liefheeft en ons verlost heeft van onze zonden door zijn bloed, die ons gemaakt heeft tot een koninklijk geslacht van priesters voor zijn God en Vader, aan Hem zij de heerlijkheid en de macht tot in alle eeuwigheid! Amen. (Openb 1: 4-6, WV). Johannes ziet Jez

Mee eens. Dit is toch echt jouw (en Kwispels) interpretatie. Een profetisch getuigenis hoeft niet vanzelfsprekend over de toekomst te gaan. De profeet Natan beschreef (in het OT) hoe een rijke man een lammetje van een arme man roofde. Nadat David zijn afschuw daarover had uitgesproken, zei Natan: gij zijt die man. Hoewel Natan een profeet was, lag wat hij vertelde niet toekomst, maar in het recente verleden. Het is niet vanzelfsprekend dat alles in Openbaring de toekomst betreft. En als je de toekomst wil voorspellen, dan zal enige plaatsbepaling vanuit het heden toch ook wel onderdeel

Johannes plaatst de gebeurtenis in het verleden, ik laat haar daar: Willibrordvertaling: Vers 1: Toen zag ik ... Het had ... op zijn koppen stonden ... Vers 2: Het beest dat ik zag, leek ... zijn poten waren ... zijn muil was ... Etc etc. Vanaf vers 9 houdt het op met de verleden tijd: Wie oren heeft, moet horen! Wie bestemd is voor gevangenschap, gaat in gevangenschap; wie bestemd is voor de dood door het zwaard, zal met het zwaard gedood worden. Nu komt het aan op de standvastigheid en de trouw van de heiligen. Vanaf vers 12 gaat het weer in de tegenwoordige tijd: Alle mach

Zie ook vers 7: De vraag is wie dit toestaat en wie die macht geeft. Ik geloof dat het beest slechts macht heeft voor zover hij die van God krijgt. Het is goed mogelijk dat het beest in Openbaring 13 betrekking heeft op keizer Nero.

Gaitema is hier al een half jaar niet meer geweest .... viewtopic.php?f=18&t=27243&p=1162189#p1162189

Dat kan heel goed. In navolging van de Griekse filosofen zien christenen zichzelf vaak als de kroon op de schepping:

Robert zegt dat de mens heel nietig is ten opzichte van God; nou, lees Jesaja 40 eens. Voel je je dan nog niet nietig? Robert heeft het over een dierlijke mens en een geestelijke mens. In het dierlijke komen we overeen met de dieren - we zijn van stof en keren daarheen weer, net als Adam. Het is de natuurlijke mens, de oude mens. Daar schreef Prediker over. Maar daarnaast is er de geestelijke mens, die uit en door het geloof bestaat. Zo lang een gelovige leeft, zal hij net als Paulus, de strijd in zichzelf voelen van oude mens en nieuwe mens.

Net wat Robert zegt: viewtopic.php?f=12&t=30813&view=unread#p1171990

Zelfs de Bijbel beweert zoiets - namelijk dat mensen eigenlijk dieren zijn:

De wereld wordt beheerst door de macht van het grote geld.

Ik denk dat ik het nog nooit ben tegengekomen, maar misschien hoor ik het niet. Er is moeilijk wat aan te doen, maar wel meer dan in het krantenartikel staat: https://www.rechtdoor.nl/kennisbank/par ... eroorzaken

Wat is "historisch bewijsbaar"? Historisch bewijsbaar lijkt mij betrekking te hebben op het aannemelijk maken van een historische bron of gebeurtenis. Gewerkt wordt dan volgens de historische methode. Maar hoe moet dat met het vervullen van profetieën? Wat is dan methodologie en onbevooroordeelde wetenschap? Volgens mij moet je dat "historisch bewijsbaar" vergeten.

Om aan te tonen dat de kerken hierom leeglopen, zal je toch op zijn minst moeten aantonen dat de leer van de drieëenheid een dominante rol speelt in de kerk. Als het vooral een academische kwestie is, dan is dit topic daarvan een illustratie, maar is het voor de gewone kerkganger weinig relevant om zich met deze vragen bezig te houden. Het feit dat het NT geen uitgewerkte drieëenheidsleer biedt, maar het simpelweg houdt bij het aanbidden van de Vader in Jezus' naam in verbondenheid met de Geest, betekent dat deze drie in het geloofsleven een belangrijke rol spelen en zo gaat het in de prakti