Olorin

Daar heb je denk ik erg gelijk in. Rituelen komen maar saai, doods en betekenisloos over als je niet weet wat het nou eigenlijk is. Ik ben riten mede door mijn studie enorm gaan waarderen. Ook als je een liturgie in haar geheel ziet en de verschillende facetten die ze heeft.

Gevaar is anderzijds weer dat het 'God dienen' vooral betekent dat het zich richt op een bepaalde generatie die graag wilt dat het zo blijft omdat het nu net dat geen is wat hun aanspreekt. En je loopt het risico dat er een 'verloren generatie' ontstaat. Er is kindernevendienst voor de kinderen, er is een kerkdienst voor de oudere mensen en de tieners/twintigers hebben niets.

Ik denk dat die mensen ook een probleem kunnen krijgen als je het ze niet had verteld. Als dat hun afkerig maakt dan zal waar ze wel op geoordeeld kunnen worden vast ook niet zo goed zijn. En mocht het evangelie vertekend op hun overkomen, dan denk ik dat dat gegeven vast ook wel later meegenomen zal worden. Nou ja, uiteindelijk weet ik het natuurlijk ook niet. Ik ben de rechter gelukkig niet.

Als je God nog vreselijker vind dan de hel. De hemel is een plaats in aanwezigheid van God, de hel is een plaats van afwezigheid van God. Ik denk dat de hel ook vanuit christelijk oogpunt bezien daarom ook een vreselijke plek is. Ik vind wat dat betreft het boekje 'de grote scheiding' van CS Lewis wel mooi. Er is een bus van de hel naar de hemel vol mensen, maar ze keren bijna allemaal weer terug. De ene omdat hij te hoogmoedig is om te erkennen God nodig te hebben, de ander omdat die niet in de zelfde plek wilt zitten als de persoon waar die zo'n hekel aan heeft, etc. Het verhaal is fictie,

Je hebt het zogenaamde inclusivisme en het exclusivisme. Die eerste betekent dat ook mensen die geen christen zijn naar de hemel kunnen gaan, die tweede gaat er vanuit dat enkel de gelovigen naar de hemel gaan. Veel visies van kerken hebben elementen van allebei in zich. Als je Jezus offer verwerpt, dan ben je verloren, maar het betekent niet dat als je geen christen bent je automatisch naar de hel gaat. Waar die grens ligt verschilt. Uiteindelijk is het God die oordeelt. Maar je hebt visies van dat mensen worden geoordeeld op wat ze weten of bijvoorbeeld dat mensen soms meer geloven dan ze

Ik merk het bij mezelf trouwens ook dat waar bepaalde jongeren blij worden van een opwekkingsconferentie met de nieuwste opwekkingsliederen en een spetterend optreden van de opwekkingsband ik dat wordt van een kerkdienst in een gotische kerk met middeleeuwse gezangen en een hoop wierook. Maar goed, ik ben dan ook een gestoorde mediëvist. Als ik op pinksteren moest kiezen tussen opwekking of een Lutherse hoogmis in de Thomaskirche waar ze JS. Bach muziek spelen, dan kies ik voor dat laatste.

@me, wat je zegt vind ik een mooi voorbeeld voor het thema van dit topic.

Opzich zijn dat mooie initiatieven vind ik. Maar toen ik een tijdje terug eens een laagdrempelige open dienst die meer op jongeren gericht was bezocht was ik aan het denken gezet door een opmerking van iemand. Het zijn namelijk mooie initiatieven, maar daarmee heb je ook het risico dat wanneer iemand het idee heeft van 'dat lijkt me iets', dat de reguliere dienst dan misschien een beetje tegen kan vallen omdat die net weer wat anders is dan verwacht. Niet te min ben ik positief er over hoor, maar die keerzijde heeft het ergens wel.

Dat heb ik met 'de jongerenomroep' BNN die mij totaal niet aanspreekt. Maar goed, ik hoor wel eens dat hun kijkers in werkelijkheid vooral 12 en 50 jarigen zijn.

Ik denk trouwens ook dat als je je als kerk je veel te veel laat beïnvloeden door wat 'de' jongeren aantrekt er ook jongeren ironisch genoeg buiten de boot gaan vallen. Ik denk dat er ook niks mis mee is om te polsen wat 'jongeren' aanspreekt, maar het is denk ik ook wel goed om te beseffen dat jongeren onderling ook best kunnen verschillen en dat het beeld misschien opgaat voor een meerderheid (of opgaat voor wie communicatief in het voordeel is) maar dat het niet voor iedereen geldt.

Na aanleiding van dit bericht op de FP: http://frontpage.credible.nl/nieuws/169 ... -kerk.html Ik denk dat het nogal kan verschillen per jongere wat hem/haar precies aanspreekt aan de invulling van een kerkdienst. Het zal best dat verhoudingsgewijs er een bepaalde voorkeur bestaat voor iets, maar dat wilt niet zeggen dat er vervolgens jongeren zijn die daar helemaal niet om staan te springen. Zo zie je een enorme actieve groep jongeren in een enorme grote kerk met fantastische muzikanten die uit de nieuwste aanvulling van opwekking zingen, waarin de mensen met hun handen in de lucht in aanb

Tostinonomnom!

Ik denk dat het per jongere nogal kan verschillen. Zo kan iets de één enorm aantrekken en de ander afstoten.

Nu wil ik dat bepaald niet met elkaar vergelijken, maar dat zou inderdaad ook aan een Duitser die een klein, vervangbaar, radertje in het Endlosungwiel gevraagd kunnen worden. Ik wou er niet over beginnen omdat het meteen zo'n kleur met zich meekrijgt maar nu het ter sprake is gekomen maak ik er dankbaar gebruik van. De holocaust is een extreem voorbeeld van een bureaucratische industrie van het uitmoorden van een volk. Velen hadden een aandeel in het proces en niemand was verantwoordelijk...of toch wel? De bestuurder van de trein naar een vernietigingskamp haalde de trekker niet over en Jo

Het gaat mij in dit topic of je stilstaat bij de 40 dagen tijd en hoe je daar invulling aan geeft. Is het vasten meer gemeengoed bij onze RKK-broeders dan binnen de protestantse gezindten? Het 40 dagen vasten onder Nederlandse protestanten misschien minder idd. (Ik weet niet hoe het binnen de Lutheranen en Anglicanen zit). Wel is het in mijn kerk vrij gebruikelijk te vasten, maar dat is op een speciale vastendag ik meen in het teken van de dag van de lijdende kerk (niet de katholieke definitie, maar de christenen die op aarde vervolgd worden). Het vasten is dus in mijn kerk wel een traditie,

Is ook moeilijk, zeker als individu. Maar er is wel een hele wereld tussen je in berusten in het feit dat je het ideaal niet kunt bewerkstelligen en het proberen zoveel mogelijk het ideaal te bewerkstelligen. Een hutje op de hei is moeilijk, maar iets minder vlees eten of fairtrade artikelen is bijvoorbeeld toch iig 'iets'.

Uiteindelijk doe je wel mensen pijn. Je maakt deel uit van het systeem dat mensen pijn doet. Je kunt ook medeplichtig zijn ook al haal je zelf de spreekwoordelijke trekker niet over. Net als de klant dat overigens ook is. De functie die je hebt is een essentieel onderdeel van het systeem. En ik bedoel het niet rot trouwens hoor. Ik geef reactie omdat je het vraagt in dit topic en zeg er in alle eerlijkheid bij dat ik even goed schuldig ben. Toch maakt die constatering mij niet minder schuldig, in tegendeel, je bewust ervan zijn geeft extra verantwoording.

In een bureaucratie is niemand verantwoordelijk. We kunnen alle schuld weer op een ander afschuiven. Feit blijft dat er mensen worden uitgebuit door een systeem waar wij de radartjes in zijn. Het is juist enorm gevaarlijk om je daardoor niet meer verantwoordelijk te voelen. Ieder mens draagt verantwoordelijkheid voor zijn/haar daden. Machiavelli merkt volkomen terecht op dat het feit dat we met z'n allen schuldig zijn dat niet betekend dat je daarmee je eigen schuld teniet doet. Dat je uitbuiting niet in je eentje kunt stoppen legitimeert niet je bijdrage er aan. Natuurlijk zijn er altijd afw

Maar als iedereen zo denkt verandert er eveneens niets:). Oké... VIVA LA REVOLUTION!!!! (Ben ik al een beetje goed bezig?) Wel als je je woorden vervolgens in daden omzet.

Een algemene opmerking die ook jij je mag aantrekken . Ok, dacht al want waaruit concludeer je dan "we hoeven ons vooral niet te schuldig voelen" in mijn posts? Zal namelijk in strijd zijn met de bedoeling van mijn posts.

Reageer je op mij, of is dat een algemene opmerking?

Ja, dat ben je. Jij niet alleen, ook degene die bij shell tankt, of voor mijn part iedereen die artikelen koopt van bedrijven die de mensenrechten schenden. Praktisch iedere westerling dus vrees ik, inclusief mezelf.

Ik sport niet en ik schaam me er niet voor. Sterker nog, ik vind het ook prima. Er zijn overigens wel sporten die me best leuk lijken ooit eens te doen, bijvoorbeeld in de martial arts hoek. Ow, en schaken is leuk! Ik neem me wel voor om van de zomer wat meer te gaan fietsen omdat ik dat gezond en best leuk vindt, maar of dat sport is?

X3, Ik vind het juist enorm dat we in het kerkelijk jaar op bepaalde dagen extra stil staan bij bepaalde thema's van het geloof. Alsof je als het ware het evangelie mee beleeft door het hele jaar door. Verder sluit het ook wel mooi aan met de bijbelse tradities waarmee we rond het Joodse paascha feest de dood en vervolgens de opstanding van onze Heer herdenken en vieren.

Ik heb het met regelmaat over religie tijdens mijn studie, maar dat komt omdat het een studie object is. Voor mij is mijn studie een stukje verrijking van mijn geloof geweest, terwijl een atheïstische studiegenoot vindt dat je met deze studie niet meer zou kunnen geloven. Maar goed, we kunnen uren onderling kunnen praten over religieuze bewegingen zonder het maar over ons eigen geloof/niet geloof te hebben. Maar heel soms komt het wel eens ter sprake.