Lobke

Zijne Noedeligheid zal tevreden met je zijn, Magere Hein. Want inderdaad, zonder een vaste stabiele aarde, geen goede velden voor het graan en dus ook geen pasta. En hoe zou men tot in de eeuwigheid pasta kunnen eten, als de aarde niet eeuwig is? Nee, het Vliegend Spaghettimonster heeft ons in alles voorzien, opdat wij in alle noedeligheid pasta kunnen blijven eten.
Of bidden werkt? Wie weet hoe de wereld eruit zou hebben gezien als niemand zou bidden. Misschien was zij er dan nog veel erger aan toe, je weet maar nooit. Daarbij wijst onderzoek volgens mij wel uit dat gebed en of meditatie wel degelijk positief kunnen uitvallen voor je gezondheid en gemoedsrust.
En wellicht ook voor je naastenliefde, omdat je dan immers toch weer aan iemand denkt en het bidden toch een oefening in bescheidenheid blijft: je beseft je dat je lang niet volmaakt bent, je beseft je dat er méér is dan enkel je eigen sores, maar hoopt er toch het beste van. Immers, zij die bidden hopen. Wanneer iemand niet stopt met geloven, maar wel met bidden, dan is er écht iets aan de hand.
Zelf vind ik het echter altijd mooi en interessant om alles in het grote, wereldwijde geheel te zijn. Mijn eigen sores, ach, die zijn wel belangrijk voor mijzelf, maar die slaan natuurlijk geen deuk in een pakje boter in het grote geheel. Als je echter de gehele geschiedenis van de mensheid bekijkt, dan zie je wel hoe zij al biddend en mediterend hele beschavingen opbouwt, oorlogen voert, wetenschap, cultuur en filosofie ontwikkelt, de meest vreselijke omstandigheden overleeft en zo zelf een fantastisch verhaal is.
Zelfs in de meest vreselijke concentratiekampen, of tijdens de meest verschrikkelijke oorlogen en ziekten, bleef de mens bidden en hopen en bleef zij stug overleven en het leven liefhebben. Ondervond zij een kracht die haar voortdreef en die haar boven haarzelf uit deed stijgen.
Ik bedoel, kijk nou toch naar Europa. Zij heeft de val van het Romeinse Rijk overleeft, de Middeleeuwen, de Zwarte Dood (dat was nog eens een échte apocalyptische ramp), twee verschrikkelijke wereldoorlogen, ontelbaar veel natuurrampen en catastrofes, niets is haar bespaard gebleven. Maar toch is zij er nog steeds, en hoe!
Momenteel is zij nogal potsierlijk aan het rommelen met Brussel, maar dat laat niet onverlet wat voor machtige culturele, filosofische en wetenschappelijke stempel zij heeft achtergelaten op de westerse wereld. America first is misschien aardig bedacht door Trump, maar zonder Europa was er geen Amerika, zelfs geen democratie. We ontdekken zelfs steeds meer hoe belangrijk die oude Middeleeuwen daarin eigenlijk zijn geweest. En al die tijd was Europa een biddend en diepgelovig continent en werd haar hoogstaande kunst, muziek, cultuur én liefdadigheid het meest nog door religie gedreven.
Ik durf zelfs te beweren dat de mens zich ontwikkelde en boven het dierlijke uitsteeg omdát zij ging bidden, reflecteren, nadenken over méér dan enkel voedsel en voortplanting. We zijn een weg ingeslagen waar we niet meer van terug kunnen komen. Dus in die zin kun je eigenlijk best wel stellen dat gebed werkt, dat het gebed ons door de geschiedenis heen heeft gevoerd en dat nog steeds doet.
Misschien groeien er geen armen aan, maar we leren door gebed, meditatie en reflectie wel wat goed is om te doen en hoe we mensen zonder armen het beste kunnen helpen. Door onze ontwikkeling zullen we uiteindelijk misschien zelf armen kunnen laten aangroeien bij gamputeerde mensen. En tot die tijd zullen er ongetwijfeld dingen blijven gebeuren die wij nu nog onverklaarbaar vinden.
Het is dus inderdaad soms maar net hoe je er naar kijkt. Uiteindelijk kijk je niet zozeer met je ogen en hoor je niet zozeer met je oren, maar kijk en hoor je met je hoofd en je hart en zie en hoor je alles vanuit niets anders dan je eigen perspectief.

~~Gepikt van mijn facebook vriend Kees van den Berg.~~
Op de hoge
Fascinerend is deze korte film over een duiktoren. Ademloos heb ik ernaar zitten kijken. Alles zit er in: vrees en beven, hoofd en hart, druk en tegendruk, zoeken en deinzen, verlangen en weerstand. Met aan het slot een werkelijk gracieuze salto in slowmotion. 
Het geheel deed mij ook denken aan Willem Jan Otten, die zo mooi dichtte over 'de sprong van het geloof' en het deinzen dat daarmee gepaard kan gaan:
 
https://nyti.ms/2jRsCub
Op de hoge - Willen Jan Otten.
Liep augustus op zijn einde, 
sloot de badmeester de hokjes af, 
fietste neuriënd september in.
Niemand was er dan ook bij 
dat ik de plank betrad. Ik was 
geblinddoekt als een deserteur.
Dit zijn de stappen bang bang bang. 
In het Bosbad op de hoge 
zweet men het peentje bangverlang.
De zon stond even laag als ik en stond 
op punt van zakken in de grond. 
Wie mij naar boven had gebracht?
Ach mijn lief. En ik wist: morgen 
word ik wakker maar ontkomen 
kan ik niet. Uit de schoonspringdroom
ontwaakt men met de schoonspringdroom. 
Ik wist: ik maak ze nu dan dus. 
De aanstalten. Ik sta precies
zo hoog als nodig om bevreesd te zijn. 
Dit is de toegedachte afstand tot 
het lussenwevend water doopselzacht.
Het heeft me altijd opgewacht – 
maar waarom vrees ik dan ineens het bad 
alsof het heel snel leeggelopen is?
Dat zo ik sprong – ik wil, ik wil – 
ik vallen zou en niets mij ving?
 

@Via Flash Gordon leerde ik de gedichten van Gerard Reve kennen.
Atheïsten hebben er nogal eens moeite mee.
Het spreekt over mensen die tegen beter weten in God vast houden, Jezus blijven liefhebben.
Kwetsbare mensen die daar hun rust zoeken, ondanks twijfel.
Ja ik ben zo'n kwetsbare mens. Onrustig is mijn hart totdat het rust vindt in U.  Augustinus
 
Een zoeker
Ik sta op de rand der wereld
en roep: 'Waar zijt Gij?' 
De echo antwoordt: ' Zijt gij? Gij?' 

De laatste donderdag van januari is het gedichtendag. De dag van de poëzie. We maken er -het jaar van de poëzie- van.
Wie er nog mooie, leuke, grappige, serieuze gedichten wil delen, graag!
Ik doe de aftrap.
 
Eindaugustuswind van Willem Jan Otten 

1
Ook als het waar is wat we weten – 
en niets ons wacht, heus, heus – 
dan nog wacht mij, zo lang ik leef 
en zwaarder kortademiger elk jaar 
mijzelf het duin op hijs: de zee, zee. 
Steeds onmiskenbaarder is zij dan voorzien, 
steeds meer de meesteres die onderwijst 
dat niets mij wacht, niets, heus, heus. 
Probeer het maar, zegt zij, en denk je 
vrij, de duinen op en daarna nergens mij.

2

Er is een omdat en het ruist als het dak 
van een sparrebos bij nacht bij eindaugustuswind. 
Ik ben gaan liggen op mijn rug met boven mij 
een sterrenwak precies als toen ik dertien was. 
Het was opnieuw als lag ik denkend in een kuil. 
Takken zwarter dan het doodstil uitspansel. 
Omdat ik niet mijn eigen macht zal zijn, 
omdat mijn strekking steeds een klacht zal zijn, 
omdat ik niet begrepen heb wat mij 
naar deze onbegrepen plek heeft toegewild, 
omdat ik niet mijzelf bevatten kan 
als pogend te bevatten – daarom ben ik vrij.

3

Ik heb mij nu zo luid tot u gericht 
dat uw zwijgen is gaan klinken 
naar de stilte in een bladstil bos 
nadat er 's nachts uit een tent 
een kind geroepen heeft en het was 
het mijne niet. Ik twijfel niet 
aan uw bestaan zo lang u tot mij 
zwijgt. Het is aan mij, u laat mij vrij 
om uit uw echoënde stilte op te staan.

MH maakt nu eenmaal graag van die verdeeldheid gebruik. Alsof een christen of moslim zich moet verantwoorden voor wat er bij Jomanda mis ging. Begrip dat gelovigen hun geloof op hun eigen manier willen beleven zal voor hem altijd een brug te ver blijven. 

Zoals Dingo aangeeft en jij weet, hebben gelovigen de neuzen niet dezelfde kant op staan.  Zelf sta ik sceptisch tegenover gebedsgenezing, ik sta niet sceptisch tegen over gebed om genezing, dat is m.i iets anders.  De voorbeelden die ik ken, maar ook de filmpjes over; inderdaad o.a Benny Hinn maken dat ik er aversie tegen heb. Mijn aanklacht is; bij dit soort genezingsdiensten is er weinig nazorg. En zeker wanneer ziekten psychisch gerelateerd zijn kun je daar niet omheen. Ik begreep dat dat in de R-KK beter geregeld is. En daar is ook minder sprake van charismatische genezings-- spektakels.  Jezus genas zieken; ik weet dat ik mijn gereformeerde vader er naar vroeg. "Hoe zit dat dan"? Hij gaf aan dat nu de medische wetenschap er was en dat hij dat als geschenk van God zag. Ik kon daar wel iets mee, al denk ik nu: "ze hebben er hard voor moeten studeren en onderzoeken''.
Maar ik weet dat er een andere vorm van vragen om genezing is; dat is gebed waarin mensen hun noden neerleggen en hopen op genezing, geen genezing is soms aanvaarding, of troost. Soms bitterheid of God verlatenheid. Dat mensen blijven geloven hangt meestal niet af van een wel of niet genezen. In de diepste pijn, eenzaamheid zelfs in de concentratie kampen waren er nog mensen die geloofden, misschien juist dan.. Bekende namen de fam. ten Boom, Dietrich Bonhoeffer en Titus Brandsma allen mensen die tot in de dood hun geloof vasthielden. En met hen zoveel anderen wiens namen ik niet ken. Maar ook....zei die doordat ze niet genezen of uit de ellende komen hun geloof verliezen. Ik denk aan Elie Wiesel en met hem velen. 
Voor mij is dit onderzoek niet belangrijk w.b.t geloven, ik heb er nl vooraf geen geloofsverklaring voor.

Het klinkt als een religieus lied maar is het niet, de violist ben ik niet maar heb het zojuist in mn eentje wel even gespeeld, heel gevoelig.
 
 
 

Haha, sorry dat mijn einde denigrerend overkomt. Wat ik bedoelde te zeggen is hopelijk wel duidelijk. Volgens mij ben ik een van de grootste voorstanders dat mensen alles moeten kunnen zeggen wat ze willen. Maar op een christelijk forum moet je kunnen bedenken dat mensen in gesprek willen over iets wat in de bijbel staat, in plaats van eerst bewijzen of het er wel staat en of dat wat er staat wel gebeurd kan zijn en of de schrijver niet gewoon mesjogge was. Wat dat betreft zou terughoudendheid atheïsten sieren. En als je er al krtiek op wil leveren of je vraagtekens ergens bij wil stellen, kan dat op een subforum. 
Heb ik het zo beter omschreven?

De topic waar je deze post in schreef draagt als titel "Feit van de opstanding". Magere Hein vraagt in zijn post waarom dit een feit genoemd wordt. Volgens mij stelt hij daarmee niet het geloof in het algemeen ter discussie, maar ik snap wel heel goed dat niemand zit te wachten op een persoon die elk woord op een weegschaaltje legt en dat het voelt als "je geloof moeten verantwoorden". Het zou atheïsten sieren wanneer zij iets terughoudender te werk gaan. 
Zelf ben ik verfent tegenstander van de ban. Iemand monddood maken houdt niet in dat zijn mening verandert of niet meer bestaat. 
Als advies zou ik mee willen geven niet te reageren op insinuaties, toespelingen, cynische stellingnames of wat dan ook die in een bepaald topic totaal niet van toegevoegde waarde zijn. Laat atheïsten bepaalde vragen maar fijn stellen in een subforum of zo. 
Overigens hulde voor je eerdere bijdrage waarin je het christelijke geloof verdedigt.

Helemaal mee eens, ik heb de melding dat het bericht is aangepast uitgezet. Veel meerwaarde heeft het niet aangezien je niet precies kan zien wat is aangepast. Hiertegen over staat dat je een uur ja plaatsing je bericht kan verwijderen daarna niet meer.

Dat doet zij omdat het verhaal geen doel op zichzelf is, maar diepe menselijke ervaringen en waarheden omschrijft in gecodeerde vorm. Niet het verhaal staat dus centraal, maar de waarheden die zij verkondigt. Het verhaal moet dus gelezen worden in de context van de geloofstraditie waarin zij verteld wordt.
Het boeiende van het Genesisverhaal is dat het ook op natuurlijk gebied de ontwikkeling van de mens laat zien. Op een gegeven moment begon de homo sapien zich verder te ontwikkelen en ging die ontwikkeling eigenlijk heel snel. Onze hersenen werden ook groter, waardoor bevallingen inderdaad veel zwaarder werden en we steeds meer afstand namen van God, elkaar en de schepping.
Het vanzelfsprekend harmonieuze samenleven zoals dieren doen, veranderde in een naar de hand zetten en uitbuiten van de natuur, God enkel nog zoeken in verklaringen die echter steeds minder gingen voldoen en ook het bestrijden en onderdrukken van elkaar (waaronder de vrouw, zoals Genesis ook al aanduidt) op steeds grotere schaal. Een theorie stelt zelfs dat we ons voor een belangrijk deel ontwikkelden door het eten van vlees, zodat onze ontwikkeling inderdaad vanaf het begin al offers vroeg.
Het Genesisverhaal geeft aan die plotselinge ontwikkeling een negatieve connotatie. Het gaat te snel, het is te destructief gebleken, en God zijn we ook onderweg kwijtgeraakt. Vooral dat laatste zie je vandaag de dag heel scherp: veel mensen vinden Hem niet meer en geloven daarom niet meer uit zichzelf in Hem. De band tussen mens en kosmos, tussen mens en God, is definitief gebroken met die ontwikkeling.
Maar we kunnen niet meer terug. We kunnen niet meer ontweten. De ontwikkeling was onvermijdelijk en nu hebben we te dealen met de brokstukken die het opgeleverd heeft. De enige mogelijkheid om die band te herstellen is weer naakt, open, nieuwsgierig en kwetsbaar naar God, elkaar en de wereld staan. In strenge nederigheid, geduldige zachtmoedigheid en eenvoudige dienstbaarheid.
Dan kun je met de ontwikkelingen van nu toch die oude harmonie op eigen, unieke wijze samen met God steeds meer uitbouwen, door de kennis die wij hebben op zuiver rechtvaardige, liefdevolle en bescheiden wijze toe te passen voor het welzijn van allen en niet enkel voor die van jezelf of je eigen groep, organisatie of natie.

Hallo,
Ik ben dus Appie B. Ik had eigenlijk de naam Christiaan willen voeren die ik ook op het forum Geloofsgesprek gebruik. Maar die was blijkbaar al bezet. Heb hier al een paar bekenden gezien die daar ook actief zijn.
Ik ben gelovig opgevoed (RK), maar ben al ruim 20 jaar ongelovig. Ik interesseer me sinds enige tijd voor religie. Mijn doel is vooral om te leren van andere mensen over hun religies en levensbeschouwingen. Tevens hoop ik gelovigen ook iets te leren over wat niet-gelovig zijn inhoudt. Het schijnt dat daar ook nog wel eens verkeerde beelden over bestaan. Ben benieuwd wat het mij gaat brengen.
Groet,
Appie B

Maar dan kom ik nooit op -8?
He!  -6 nu. Maar in navolging van Lobke. 6 Vind ik ook een fraai getal. Zes is het kleinste voorbeeld van een perfect getal (1+2+3). Zes is een automorf getal (36). Zes is drie faculteit. Zes is een zeshoeksgetal. Zes is het kleinste gehele positieve getal dat niet voorkomt in de rij van Padovan. Daar kan 7 dus niet tegenop. Dank Rommel.

@Magere Hein,
-7 is een prachtig getal. 
Het getal zeven wordt in de Schrift vaak gebruikt om volledigheid aan te duiden. Soms heeft het betrekking op het voltooien van een bepaald werk.

Dank je voor het levende bewijs dat je er niet altijd blindelings op moet vertrouwen wat iemand beweert.

@Magere Hein Iets beter lezen graag. Ik zei dat jij je alléén aan de wetenschap wil houden en gelovigen niet, niet dat jij aan de wetenschap houdt en gelovigen niet. Ik heb respect voor wetenschappers die integer hun werk doen en met hun werk inderdaad positief bijdragen aan de samenleving, maar zij zijn daarom nog niet de enigen die iets te zeggen hebben over levensbeschouwelijke vraagstukken. Het katholicisme is niet anti-wetenschappelijk, hoewel wel gezond kritisch als het om ethische vraagstukken gaat, maar ook niet scientistisch.
Maar ach, dat weet je allang, dat ik dat zo bedoel en dat ik wetenschap net zo fascinerend en boeiend vindt. Immers, ik en met mij vele anderen hebben dat voldoende vaak geschreven hier. Zelfs je mede-atheïsten hebben je erop gewezen dat jouw manier van discussieren hier geen vrucht draagt en geen nieuwe inzichten meer gaat opleveren. Doen alsof wij allemaal anti-wetenschap zijn hier is dan ook puur een eigen keuze, waarschijnlijk mede ingegeven door het niet altijd even nauwkeurig (willen) lezen van andermans posts.

Fijn!! Weg met de rode knop!!

In aansluiting op het bovenstaande: misschien is het al opgevallen maar het is niet meer mogelijk om een bericht negatief te waarderen. De gedachte in het begin hierachter was dat er een vorm van een simpele "gebruikersmoderatie" zou komen. In de praktijk lijkt de optie om ook negatief te kunnen waarderen niet te werken, zag af en toe gesputter bij leden die, in hun ogen, enthousiast aan het plaatsen maar negatief werden beloont. Dit nodigt natuurlijk niet uit om nog meer berichten te plaatsen dus vandaar dat dit is uitgezet.

De langverwachte update 
 
De komende maand gaan we werken aan een sterk team voor Credible.nl
Hiervoor zoeken we:
7 extra moderators
Waarvan drie moderators zich voornamelijk bezighouden met het subforum Geloof, drie moderators die zich voornamelijk  willen inzetten voor het subforum Levensbeschouwing en één moderator die zich voornamelijk wil bezighouden met De Lounge.
In je aanmelding kun je aangeven of je eventueel voorkeur hebt, ook kun je “je stroming” en leeftijd aangeven. Credible blijft hoofdzakelijk een jongerenforum, maar met verschillende leeftijden en stromingen blijven we ook in moderatie divers.
Jezelf aanmelden kan via: https://credible.nl/vacature
 
Binnen een maand hopen we een sterk team te mogen krijgen!
 
De komende maand zal er ook achter de schermen gewerkt gaan worden aan een juiste FAQ, die weer online zichtbaar komt. We gaan de rapporten en mails die de laatste tijd zijn ingestuurd wegwerken en er zullen technische aanpassingen gedaan worden, zodat modereren overzichtelijker wordt.
Als er per 21 februari te weinig moderatie- aanmeldingen zijn gaat de crew opnieuw de voortgang van Credible evalueren.
 
Voor vragen of extra info staat de mail open, we hopen dat jullie "Credible" willen meenemen in gebed!

Ik ben tegen de doodstraf om verschillende redenen.
1. Het is een barbaarse straf die een slecht voorbeeld geeft aan de maatschappij. Als we een beschaving willen zijn, dan moeten we zelf daar ook naar handelen.
2. Het is een onomkeerbare straf. Er zijn legio voorbeelden van mensen die ten onrechte (ter dood) zijn veroordeeld. Na een doodstraf is die fout niet meer te herstellen.
3. Verantwoordelijkheid, deze moet ik uitgebreid uitleggen: We leven in een samenleving en dat betekend dat we in zekere mate verantwoordelijk voor elkaar zijn. Heel vaak zie je bij ernstige misdrijven (kinderverkrachter/-moordenaars of andere schrikbarende misdrijven) dat de dader zelf ook vroeger is mishandeld, of geestelijk hulpbehoevend was/is. Zo zijn er nog genoeg andere factoren die een rol (kunnen) spelen. Waar waren wij als samenleving/maatschappij om die kinderen/mensen te beschermen en/of te helpen? Dat wil niet zeggen dat de daders niet (hoofd)verantwoordelijk zijn, maar door de doodstraf toe te passen trek je je handen af van de verantwoordelijkheid die je als samenleving hebt. Ik denk dat dat een fout signaal is.
 
Ik moet zeggen, ik was nogal verbaast toen ik erachter kwam dat de SGP vóór de doodstraf is. Voor een partij die faliekant tegen euthanasie is, vind ik het een opvallende stelling.

Heeft niemand je antwoord gegeven of waren het antwoorden die je niet wil zien.
Je zegt: blijf met je tengels van geloof af.
Echter in een ander topic heb ik je al antwoord gegeven dat geloof essentieel is voor de mens.
Zonder geloof zou de mens zich nooit hebben kunnen ontwikkelen tot dat wat er nu is. Geloof is de basis van alle kennis, van al het weten, van alle luxe van alle mogelijkheden die ons van andere levensvormen hier op aarde onderscheiden. Het is allemaal ontstaan vanuit het geloof het zou mogelijk moeten zijn.
De hele menselijke samenleving is gebaseerd op geloof. Geloof in politieke structuur, geloof in het bestaan van landen, geloof in geld, geloof in macht, geloof in erfelijk leiderschap, zoals  koningshuizen, geloof in de wet, geloof in rechtvaardigheid, geloof in goed en kwaad.
Je eist dus nog al wat wanneer je stelt, blijf met je tengels van het geloof in wat of wie dan ook.
 

@Magere Hein
 Ik zie nogal wat families waar men vaak homeopathische middelen gebruiken, ze geloven erin. Het helpt tegen vele kwalen, vele natuurvolken maken ook gebruik van geneeskrachtige kruiden maar dan niet zo vaak verdunt. Van mij mogen ze, maar ik heb persoonlijk niet zoveel met homeopathie.  Wanneer homeopathie aanhangers  bij levensbedreigende ziekten van bv hun kinderen niet naar de reguliere artsen gaan, dan gaan ze te ver. Dan komt het leven in gevaar. Dit geldt ook voor gelovigen, die het leven van hun kinderen in gevaar brengen.
85% van de bevolking hebben homeopathische middelen in huis, dus ze denken er baat bij te hebben. Maar het is geen feit zolang dat niet bewezen is. Dat er veel mensen hetzelfde geloven bv christenen maakt het ook niet tot waarheid. Dat heb ik altijd een vreemd argument gevonden.
De stelling dat homeopathie de geneeskunde moet vervangen; nee niet met je eens. Zij die denken er baat bij te hebben mogen wat mij betreft gewoon doorgaan. Maar zonder de reguliere geneeskunde sterven meer mensen. Dat heb je trouwens niet mee genomen in het onderzoek. Je zette homeopathie tegenover het placebo effect.
Gelovigen die blind zijn voor de wetenschap zijn volgens mij ook niet goed bezig. Sommigen denken dat ze de wetenschap ondergeschikt maken, maar iedereen maakt er dagelijks gebruik van. Het feit dat we hier voor de p.c zitten, mobieltjes hebben, ons hopelijk laten opereren als het nodig is maakt duidelijk dat de wetenschap belangrijk is.  Naast wetenschap kan voor mensen geloof veel betekenen, maar een feit zou ik het nooit durven noemen. Het kan een persoonlijke waarheid wezen, en dat kan heel inspirerend zijn. Geloof kan ook een ernstige sta in de weg zijn om je verder te ontwikkelen. Als mensen bij ernstige ziektes gebedsgenezing boven de reguliere genezing stellen vind ik dat een ernstige zaak. Naast reguliere genezing is het -zeker voor een gelovige- fijn om de zieke ook op te dragen in gebed. En als die persoon geneest, dank de Heer als je dat graag doet. Omdat het je troost gaf toen je zo angstig was, tijdens de operatie van bv je partner.. Maar hopelijk bedank je ook het medische team wat je behandelde. 

@Magere Hein,
Ik weet niet hoe het erbij jullie toegaat op verjaardagen. Bij ons in de familie is het absoluut geen probleem een discussie over wel of niet geloven. De familie bestaat uit christenen, ietsisten tot anti-theïsten. Maar als de verstandhouding goed is kan het, is er zelfs begrip voor elkaar standpunten. Jij mag het geloof idioot noemen, natuurlijk! Maar wat je vergeet is dat mensen dan ook tegengas mogen geven. Dat noem jij; "je mag geloof niet aanvallen". Maar je mag geloof wel aanvallen maar anderen mogen dat geloof of hun visie erop verdedigen. Het feit dat jij het geloof onderuit wilt halen is niet bijzonder, dat doen meer atheïsten. Maar het gaat erom; hoe doe je dat en waar doe je dat. Waarom zou je op een christelijk forum de botte bijl erin gooien? Het mag maar je krijgt terecht tegengas en wat wil je er mee bereiken?  Hoe vind je christenen die op Freethinker evangeliseren? 

@Magere Hein,
Ik weet niet hoe het erbij jullie toegaat op verjaardagen. Bij ons in de familie is het absoluut geen probleem een discussie over wel of niet geloven. De familie bestaat uit christenen, ietsisten tot anti-theïsten. Maar als de verstandhouding goed is kan het, is er zelfs begrip voor elkaar standpunten. Jij mag het geloof idioot noemen, natuurlijk! Maar wat je vergeet is dat mensen dan ook tegengas mogen geven. Dat noem jij; "je mag geloof niet aanvallen". Maar je mag geloof wel aanvallen maar anderen mogen dat geloof of hun visie erop verdedigen. Het feit dat jij het geloof onderuit wilt halen is niet bijzonder, dat doen meer atheïsten. Maar het gaat erom; hoe doe je dat en waar doe je dat. Waarom zou je op een christelijk forum de botte bijl erin gooien? Het mag maar je krijgt terecht tegengas en wat wil je er mee bereiken?  Hoe vind je christenen die op Freethinker evangeliseren? 

@Magere Hein,
Ik weet niet hoe het erbij jullie toegaat op verjaardagen. Bij ons in de familie is het absoluut geen probleem een discussie over wel of niet geloven. De familie bestaat uit christenen, ietsisten tot anti-theïsten. Maar als de verstandhouding goed is kan het, is er zelfs begrip voor elkaar standpunten. Jij mag het geloof idioot noemen, natuurlijk! Maar wat je vergeet is dat mensen dan ook tegengas mogen geven. Dat noem jij; "je mag geloof niet aanvallen". Maar je mag geloof wel aanvallen maar anderen mogen dat geloof of hun visie erop verdedigen. Het feit dat jij het geloof onderuit wilt halen is niet bijzonder, dat doen meer atheïsten. Maar het gaat erom; hoe doe je dat en waar doe je dat. Waarom zou je op een christelijk forum de botte bijl erin gooien? Het mag maar je krijgt terecht tegengas en wat wil je er mee bereiken?  Hoe vind je christenen die op Freethinker evangeliseren?