Lobke

Hierbij merk ik op dat ik dit soort zogenaamde "feedback"topics, waarin mensen te kijk worden gezet door het beheer, omdat hun visie hen onwelgevallig is, met titel en al, zeer onjuist, zeer oninteger vind. 
Het doet zeer middeleeuws aan, alleen wordt er nog niet gevierendeeld. Het doet ook denken aan de kar waarop protestantse kerken mensen door het dorp reden, en de schandpaal in de zaal van de jg.   Dat men het niet eens is met Foppe, of met Bernhard3 bijvoorbeeld, want ook bij hem gebeurde dat (hoe inhoudelijk onjuist ik hem ook vond reageren, dat doet niet terzake), betekent nog niet dat men moreel het recht heeft een topic over iemand te openen. 
In mijn optiek een zeer kleinzielige ontwikkeling die oude tijden lijkt te doen herleven.....
Als je per se je eigen vorm van geloofsbeoefening wilt ten toon stellen, zonder dat je er tegen kunt dat andere mensen daar heel anders tegenaan kijken, maak dan een rubriek aan die bijvoorbeeld "geloof delen" heet en waar niemand op mag reageren, behalve in de vorm van open vragen stellen aan de topicstarter. Dan krijg je een topic "het geloof van Thorgrem" en "het geloof van MysticNetherlands" en bijvoorbeeld een topic "het geloof van Foppe" of "het geloof van TTC". Iedereen die dat wil kan dan een eigen topic openen, zonder dat er kritiek op komt, en waar men alleen open vragen kan verwachten.    Doch de topic waarover men nu het ongenoegen op Foppe afreageert, ging algemeen over allerlei zaken, mantra's, muziek, enzovoort.  
 

@Thorgrem,
Prima dat het naar een ander vakje gaat. Alles beter dan de mond snoeren. Ik vraag me af wie er beledigd wordt; God of de gelovigen? Zijn het de gelovigen dan ben ik persoonlijk van mening dat we meer eelt op onze ziel moeten krijgen. 

@Thorgrem,
Prima dat het naar een ander vakje gaat. Alles beter dan de mond snoeren. Ik vraag me af wie er beledigd wordt; God of de gelovigen? Zijn het de gelovigen dan ben ik persoonlijk van mening dat we meer eelt op onze ziel moeten krijgen. 

Ja zo'n soort boekje, misschien wel hetzelfde. Ik schaf het maar eens aan. 

Eergisteren en gisteren zong ik mee met de Volkskerstzang dienst in de Spiegel, een theater in Zwolle. Alles was in de sfeer van Dickens; de toneelstukjes, de zang, muziek etc. Het ging over kinderarbeid en sociale rechtvaardigheid.
Ook over bidden....een boekje waarin gebeden van kinderen stonden, niet heilig, niet devoot. Gewoon praktisch.
Meneer God; dat oog om oog en tand om tand mag dat nog steed? Want dan geef ik mijn broer een beste klap.
Lieve God waarom heeft u geen feest tussen Kerst en Pasen gezet, het is nu zo'n saai eind.
God, als Kain en Abel in die tijd een eigen slaapkamer hadden gehad was het misschien wel goed afgelopen, het hielp ook bij mij en mijn broertje.
God als u zondag even wil kijken als ik in de kerk zit, ik heb mijn nieuwe schoenen aan.
Gebeden....zijn er goede, mooie, bijzondere gebeden? Oprechte gebeden zijn m.i het mooiste .Ik vind deze prachtig en als God humor heeft, Hij waarschijnlijk ook.
 
 
 

Het is niet het boek dat jij bedoelt maar wel een prachtig en waargebeurd verhaal.

Eergisteren en gisteren zong ik mee met de Volkskerstzang dienst in de Spiegel, een theater in Zwolle. Alles was in de sfeer van Dickens; de toneelstukjes, de zang, muziek etc. Het ging over kinderarbeid en sociale rechtvaardigheid.
Ook over bidden....een boekje waarin gebeden van kinderen stonden, niet heilig, niet devoot. Gewoon praktisch.
Meneer God; dat oog om oog en tand om tand mag dat nog steed? Want dan geef ik mijn broer een beste klap.
Lieve God waarom heeft u geen feest tussen Kerst en Pasen gezet, het is nu zo'n saai eind.
God, als Kain en Abel in die tijd een eigen slaapkamer hadden gehad was het misschien wel goed afgelopen, het hielp ook bij mij en mijn broertje.
God als u zondag even wil kijken als ik in de kerk zit, ik heb mijn nieuwe schoenen aan.
Gebeden....zijn er goede, mooie, bijzondere gebeden? Oprechte gebeden zijn m.i het mooiste .Ik vind deze prachtig en als God humor heeft, Hij waarschijnlijk ook.
 
 
 

@Thorgrem,
Waar zeg ik dat ik het eens ben met de bewering van @bernard 3? Ik ben niet zo Bijbel getrouw en weet er nog veel minder vanaf. Maar zijn uiteenzetting is duidelijk. Zeg waarom jij er anders over denkt maar noem niet alles wat hij beweerd; het standaard ZDA geneuzel.
 
@Dat beloof ik,
Onze antwoorden kruisten elkaar. Ja dat bedoel ik @Dat beloof ik.

Thorgrem,
Je kunt het niet met @bernard 3 eens zijn, maar zijn uiteenzetting leek me wel duidelijk. 

Ik wilde daar hier ook al iets over schrijven. Een heel treffend en bij tijd en wijle ontroerend voorbeeld hiervan zie je in onderstaand filmpje:
Los van of je het lied mooi vindt of niet (ik persoonlijk wel ), laat dit heel duidelijk zien hoe de gelovigen daar in een soort trance lijken te komen door het voortdurend herhalende lied. Er is een duidelijke opbouw die algemeen bekend is in popconcerten, maar in religieuze context ook gewoon net zo effectief werkt en dan toch een eigen, specifieke dynamiek krijgt.
Eerst draagt de band als het ware de zaal, maar uiteindelijk valt de muziek langzaam stil (gebeurt ongveer vanaf de vijfde minuut) en draagt de zaal als het ware de band. Minutenlang hoor je uitsluitend de zaal het lied constant herhalen, terwijl de leadzanger Michael W. Smith op een gegeven moment zelfs even bijna als een trotse vader de zaal lijkt te aanschouwen.
Uiteindelijk maakt hij samen met de band op rustige doch besliste wijze een einde aan deze minutenlange trance en barst er een groot, opluchtend gejuich los, maar je merkt dat de zaal waarschijnlijk nog veel langer zo door had kunnen zingen als ze de gelegenheid had gekregen.
Hier zie je dus dat ook moderne, evangelische/charismatische gelovigen heel gevoelig kunnen zijn voor het eeuwenoude herhalend zingen van eenvoudige, bezinnende teksten. De tekst grijpt dan toch diep in je ziel op een niveau dat het rationele denken overstijgt en uiteindelijk toch ook verdiept. De broeders van het Taizé-klooster doen dat uiteraard ook met hun gezangen.
Natuurlijk zullen de gelovigen in dit filmpje het nooit van hun leven een mantra noemen of spreken over een trance, net zoals katholieken een rozenkrans ook niet snel een mantra zullen noemen, maar het principe is wel hetzelfde en blijkbaar heel universeel, of je het nu op klassieke of moderne wijze vormgeeft.

Bepaalde opwekkingsliederen hebben het zelfde effect. Herhaling van tekst. Je merkt dat in bepaalde evangelische kerken men op den duur zat is van de herhaling van de zoveelste regel en het dan inkorten. Maar in andere kerken en events blijft het aanhouden en gaan de aanwezigen er helemaal in op. Binnen de charismatische wereld komt het ook best voor.

Overigens in de seculiere scene zie je het ook. Zo ken ik ook wel live optredens van Nick Cave waar het ook wel werkt (live versie jubilee street bijvoorbeeld). Het heeft geen religieuze dimensie, maar je kunt er wel in vervoering door raken en in de muziek worden meegeslurpt.

Volgens mij heeft Noel het wel bij het rechte eind. Daarom leert de Bijbel ook dat we niet moeten oordelen. Dat wil nog niet zeggen dat misdaden niet gestraft dienen te worden. Dat straffen heeft vooral als doel bescherming van de maatschappij en zelfs ook de dader. Een ander punt is of iemand die in het verleden de fout is ingegaan nog wel geschikt is voor een voorbeeldfunctie, al is het alleen al om de geloofwaardigheid. Ik vind dat best moeilijk want niemand is volmaakt. Als je zondigt is er de mogelijkheid tot berouw en vergeving maar dat wil nog niet zeggen dat het geen consequenties meer heeft.  

Dat zegt @Lobke niet. Volgens mij heeft ze oog voor de mening van anderen, zonder dat ze het daar perse mee eens is. Een topic waar alleen maar posts in kunnen die het volledig eens zijn met de Mariaverering heeft weinig zin, dan heb je een discussie zonder lerend vermogen.

Persoonlijk snap ik die scheidslijn wel, heb er zelf weinig problemen mee om hier de interpretatie van de Katholieken te volgen en hen enige reserve te geven.
Wat ik zelf bijzonder vind is hoe de Katholieken in deze draad wel een beetje extreem bochtenwerk gebruiken om maar vol te houden dat Maria een maagd was. En dat is volgens mij het probleem van meer aan een Kerk verbonden te zijn dan aan Christus... De dogma van de kerk primeert boven het eigen logisch denken... Verder is het ook helemaal niet zo belangrijk in feite of Maria heel haar leven maagd is gebleven (aan Dolce vita: het NT is in het Grieks geschreven, in dit aspect doet dus de taal van Jezus niet ter sprake die waarschijnlijk Aramees was, en in het Grieks bestaan er wel woorden om neven of nichten mee aan te duiden). Verder snap ik niet zo goed waarom zij maagd zou moeten zijn gebleven, wat is de meerwaarde hiervan. Waarom men niet wil accepteren dat Maria vooral menselijk was, is voor mij een raadsel.

Tja het was kiezen tussen twee kwaden en dan hoop je dat niet een type als Trump gekozen wordt. Een land regeren is nu eenmaal wat anders dan een bedrijf besturen. Maar van Clinton word je ook niet blij en betere kandidaten kregen geen kiesmannen. En met het huidige Amerikaanse verkiezingsstelsel is een derde partij die enige kans maakt ook een illusie. Kortom we zullen het nog een poosje met Trump moeten doen. En dan maar hopen dat de volgende verkiezingen er wat beters te kiezen valt dan Trump of Clinton.

Ah, de Anglicaanse kerk:
Wees welkom hier.

Ik ken het filmpje al langer, hij blijft leuk. Al die lagen er in ook, fantastisch !

Het is de eerste week van advent.  En het is weer gezellig.
 

Het is de eerste week van advent.  En het is weer gezellig.
 

Het is de eerste week van advent.  En het is weer gezellig.
 

Ik heb er zelfs eens een relatie aan overgehouden en ik niet alleen. Op een gegeven moment begon het zelfs erg knus te worden met al die liefdesstelletjes hier.

En daardoor moest ik aan dit filmpje denken en de opmerking "Why did he put the trumpets in. ... The song was going just right."
 

Ik heb in de loop der jaren gemerkt dat de hoofdreden voor mijn afwijzing van de werkzondag niet eens zozeer religieus is, maar vooral sociaal: ik ben op dat punt kennelijk gewoon een heel conservatieve linkse rakker!! Extra gunstige werkvergoedingen willen afdwingen komt gewoon neer op het willen voeren van een achterhoedegevecht: dan heb je de strijd tegen "het grootkapitaal" al opgegeven en je recht op een "sabbatsdag" voor de hele gemeenschap (inclusief de runderen en ezels binnen die gemeenschap ). Dat ruil je dan in voor wat centen die je in een later stadium gewoon weer worden afgenomen... Hoor alle stemmen die geleidelijk aan opgaan om al die toeslagen maar gewoon weer te schrappen omdat de zondag immers een gewone werkdag aan het worden is...

Ik herken het dilemma wel wat @Hendrik-NGaangeeft. Een reformatorische school zal zich willen houden aan hun grondbeginselen. Waar begint discriminatie en waar ....leraren aannemen die achter die grondbeginselen staan.
Onze dochter die VEG lid is zal niet aangenomen worden op een reformatorische school. Haar bijbelse visie strookt niet met de grondslag van de school; is dit discriminatie?
De ouders kiezen voor zo'n school omdat het past bij de geloofsvisie van hen.
Wanneer ze; niet gelovigen, anders gelovigen aan moeten nemen zal hun indentiteit  vervagen.
Ik ben het absoluut niet met hen eens, maar ik snap het dilemma.