MysticNetherlands

Niet echt (maar wel n beetje haha)

Niet echt (maar wel n beetje haha)

Je zit er weer eens naast. Ik ben niet-christelijk opgevoed, nooit naar een kerk geweest. Volkomen atheistisch. Alleen op een christelijke (in de ruimste zin des woords) middelbare school gezeten (omdat t gewoon de beste school was). Jaren later gaan nadenken, véél gaan nadenken. Gaan gelovren in God. Gaan bidden. Veel gelezen over astronomie, theoretische natuurkunde etc. Toen veel gaan lezen over Oosterse filosofieën, paar maanden in India geweest, erg veel over hindoeïsme gelezen. Thuis allemaal schilderijen van Vishnu, Krishna, Ganesh etc. Later meer de boeddhistische kant opgegaan.  Al die tijd biddende tot God. Was best wel tegen die rare monotheïstische onzin. Tot ik mijn huidige kerk binnen liep en BAM!! Opeens wist ik het... we kunnen God niet kennen, anders dan naar Jezus kijken. Inmiddels flink terug gezakt naar agnostiek. Zit op t agnostische spanningsveld tussen humanist en christen, maar toch... post dit graag om je 'stelling' te ontkrachtenemen
 

Je zit er weer eens naast. Ik ben niet-christelijk opgevoed, nooit naar een kerk geweest. Volkomen atheistisch. Alleen op een christelijke (in de ruimste zin des woords) middelbare school gezeten (omdat t gewoon de beste school was). Jaren later gaan nadenken, véél gaan nadenken. Gaan gelovren in God. Gaan bidden. Veel gelezen over astronomie, theoretische natuurkunde etc. Toen veel gaan lezen over Oosterse filosofieën, paar maanden in India geweest, erg veel over hindoeïsme gelezen. Thuis allemaal schilderijen van Vishnu, Krishna, Ganesh etc. Later meer de boeddhistische kant opgegaan.  Al die tijd biddende tot God. Was best wel tegen die rare monotheïstische onzin. Tot ik mijn huidige kerk binnen liep en BAM!! Opeens wist ik het... we kunnen God niet kennen, anders dan naar Jezus kijken. Inmiddels flink terug gezakt naar agnostiek. Zit op t agnostische spanningsveld tussen humanist en christen, maar toch... post dit graag om je 'stelling' te ontkrachtenemen
 

Als Robert het heeft over "wij weten vanuit het geloof", dan gaat het volgens mij om door gelovigen gedeelde kennis, waarvan niet-gelovigen geen weet hebben.
Het gaat dus niet om objectieve kennis, want dat is voor iedereen te weten. Het gaat dan m.i. om ervaringskennis, namelijk om kennis die alleen die mensen hebben, die het geloof niet alleen van de buitenkant ("objectief") bekijken, maar het geloof ook van binnenuit kennen ("door te doen"). De werking van een auto is objectief te begrijpen, maar auto rijden zal men echt moeten leren. Eerst is autorijden een onwennig gebeuren, maar uiteindelijk wordt de auto een verlengstuk van jezelf. Dan kan je m.i. spreken van weten ("ik weet hoe hard ik door die bocht kan rijden").
 

Mag blijkbaar vandaag geen like meer geven volgens de forum software, dus dan maar op de ouderwetse manier:
Mooie post Peter
 

Mag blijkbaar vandaag geen like meer geven volgens de forum software, dus dan maar op de ouderwetse manier:
Mooie post Peter
 

Ik denk dat waar t heel ingewikkelde zaken als biologie, natuurkunde en filosofie betreft je kennis halen van Wiki en andere websites als freethinker, zonder zelf een academische mindset te hebben verworven een hele slechte manier is. 

@Magere Hein Die discussie heb ik al vaak genoeg met je gehouden hier. En je weet allang dat ik de wetenschap omarm en zelfs heel boeiend vindt. Alleen kom je nogal over als een hardcore protestant die op een katholiek forum in elk topic constant loopt te hameren dat alles uitsluitend en alleen vanuit de Schrift onderbouwd moet worden, omdat het voor hem zo vanzelfsprekend is om te doen, dat al niet eens meer in hem opkomt dat er méér is dan de Schrift alleen en dat katholieken hele goede redenen hebben om niet enkel de Schrift als gezagsbron te zien.
Hij meent vervolgens dat hij de katholieken scherp houdt, in de veronderstelling dat katholieken ook heus wel diep in hun hart wel móéten weten dat zij onbijbels bezig zijn, maar dat alleen maar zich hoeven te beseffen. Maar de katholieken daar vinden hem vooral eigenlijk ontzettend irritant, omdat hij keer op keer op keer de plank fundamenteel misslaat en niet bereid is te leren van hen, en hun vele vriendelijke aanwijzingen over hoe zich op hun forum te gedragen niet wil opvolgen.
Ik weet dat het een hard gelag moet zijn dat mensen hier niet eens jouw fenomenale en toch zo logische inzichten willen delen. Want het lijkt allemaal zo perfect kloppend en weldoordacht, feitelijk zelfs, en waarom willen wij dat dan niet zien? Ik ken dat gevoel ook, toen ik als baptistisch protestant écht niet begreep hoe de katholieke kerk zo duidelijk onbijbels bezig kon zijn. Maar de wereld draait niet om jou of mij, of zelfs om jouw of mijn ideeën, en heeft niet zelden ook totaal andere interesses en volstrekt andere denkwijzen dan jij.
Soms zul je daarom zelf extra moeite moeten doen om de ánder te begrijpen, zul je je moeten aanpassen en zul je moeten inschikken, en dat doe je bepaald niet door overal maar off-topic je ideeën te verkondigen en te eisen dat wij uitsluitend vanuit jouw scientisme gaan beredeneren. Want dan hebben mensen al heel snel geen zin meer om met je te spreken, om met jou van gedachten te wisselen.
Er is meer in het leven dan jouw scientistische opvattingen. Er is meer in het leven dan wetenschap alleen. Het is aan jou of je dat wil zien of niet. Wil je dat niet, even goede vrienden verder, dan wens ik je oprecht veel geluk daarin. Maar blijf dan ook gewoon weg hier en laat ons in alle rust vanuit álle door óns erkende bronnen discussieren en uitwisselen. En als jij ons dan belachelijk vindt, laat ons dan maar gewoon belachelijk doen in jouw ogen. Zolang we je op de brandstapel gooien of zoiets dergelijks, is daar prima mee te leven.

Zo gezien heeft God z'n zoon geofferd om z'n altruïsme te laten blijken, hiermee zeggend dat we misschien beter samenwerken dan elkaar tegenwerken? In moderner termen omschreven als de 'co-creatietheorie', er is wat dat betreft nog ontzaglijk veel werk te verrichten. Maar wat is dan het doel, dan toch een Vredesrijk?

Nee, dat staat er níét. Het kan voor je begrip heel erg helpen als je zulke uitleggingen niet steeds op zo'n cynische wijze wil verdraaien en er zo je eigen verhaal van wil maken. Het kan misschien heel aanlokkelijk zijn om te doen, maar weet wel dat je élk verhaal en élke levensbeschouwing zo cynisch en zwart kan afschilderen als gewenst. Alleen je schiet er uiteindelijk helemaal niets mee op, behalve dan dat de ander op een gegeven moment misschien wel helemaal geen zin meer heeft om met jou nog de dialoog of de discussie aan te gaan.

Ik denk dat waar t heel ingewikkelde zaken als biologie, natuurkunde en filosofie betreft je kennis halen van Wiki en andere websites als freethinker, zonder zelf een academische mindset te hebben verworven een hele slechte manier is. 

Blijkbaar niet Hein, accepteer dat of ga met je vragen naar een psycholoog.

Jij. Als je geen verschil ziet tussen het geloof van RF en IS is je hier veel ontgaan. Verder blijf ik bij min standpunt, accepteer het christelijk geloof van gelovigen op een christelijk forum of ga naar een psycholoog. De antwoorden die jij van hen wilt horen zal je hier nooit krijgen.  

Ik zie de zekerheden van het geloof die wij beiden bij gelovigen op dit forum op grond van de bijbel constateren gelukkig niet als een probleem waar de wereld mee opgescheept zit. Maar wat er ook van gezegd zal worden, reacties op jouw vragen zullen je nooit bevredigen. Je zegt dag in dag uit dat je "het" wil weten maar dat is een leugen, je bent er van overtuigd dat er geen God bestaat. Wat jij wil is dat gelovigen hun geloof hier afzweren omdat het wetenschappelijk niet te bewijzen is. Als er wat over het geloof uitgelegd wordt lees je er over heen en herhaal je tot vervelens toe dezelfde vragen al is de verpakking soms wat anders. Geloof me Hein, het gaat je niet lukken, je maakt het jezelf onnodig moeilijk. Maar probeer het eens bij Abu Bakr al-Baghdadi, dat is nuttiger lijkt mij en daar laat ik het bij.
 

Als MH zijn wijsheid dat 1+1  twee is  niet na elke reactie van een gelovige maar alleen in "levensbeschouwing" zou verkondigen zou dit forum voor gelovigen ook zonder moderatie weer een stuk aangenamer worden. Maar ondanks dat hij velen, gelovigen en ongelovigen, irriteert blijft hij maar doorgaan en is hij ook niet van plan is te stoppen voordat gelovigen hem gelijk hebben gegeven zodat ik verwacht dat het forum Credible steeds minder bezocht zal worden. En daar moet ik dan voor éen keer I-K gelijk in geven al zijn haar argumenten niet geheel de mijne. Ikzelf ben  mijn retour ook aan het voorbereiden, het nodige opgestoken over het geloof van Gaitema, Willempie, I-K, RF en Sjako maar heb het hier nu wel een beetje gezien.

zonder positiviteit en respect ook

Zonder actieve wering van het forum tegen reli-gekken en anti-theïsten geen positiviteit en respect. 

Ik zie het probleem niet zo. In het echte leven zijn er ook geen moderatoren bij elk gesprek. Op enig moment komen mensen op een leeftijd dat ze worden geacht als volwassen mens zelfstandig te kunnen communiceren met anderen.
Net als op het schoolplein je vaak ziet dat het dezelfden zijn die om de juf of meester te roepen, zie je bij volwassenen ook vaak dat het dezelfden zijn die om moderatie roepen.

Op fora werkt dat anders. Ongeacht het thema of onderwerp. Kijk naar Tweakers, autoweek, dpr enz enz. Bij heel veel wat serieuzere gesprekken zoals vergaderingen of een debat zit er veelal ook een voorzitter bij die in kan grijpen. 
Met volwassenheid heeft het niets te maken. 

Wat een onzin met een onzinnige analogie, ook al snap ik dat je veel affiniteit hebt met t schoolplein. Zeg dan: net als op het schoolplein zijn het altijd dezelfden die zich niet aan de simpele basisregels houden en hun eigen egoïstische en onbeschofte manier van spelen opdringen aan de anderen derhalve een draai om hun oren krijgen.

Het komt een beetje op me over alsof je er op neerkijkt? Alsof de mate meegaan met wetenschappelijke kennis van iemand bepalend is voor je me is over hem. In plaats van of je aardig bent. En Sjako is best aardig.

Het komt een beetje op me over alsof je er op neerkijkt? Alsof de mate meegaan met wetenschappelijke kennis van iemand bepalend is voor je me is over hem. In plaats van of je aardig bent. En Sjako is best aardig.

Toch bijzonder dat er nog mensen zijn die letterlijk in Adam en Eva geloven. Alsof de tijd heeft stilgestaan. Een soort weemoedig gevoel krijg je ervan, als bij de opa's en oma's die niet in de maanlanding geloven en verhalen vertellen over vroeger. 
Het is wat aandoenlijk, dat is het meest positieve woord wat ik kan vinden. 

Ik denk niet dat de mens in staat is de wereld te vernietigen. Onbewoonbaar ongetwijfeld wel.