Wat is er "Christelijk" aan Kerst?

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 24 november 2005 21:38:51 schreef Aimé het volgende: Wat is er eigenlijk 'christelijk' aan Kerstmis? Mijn stelling is dat er zodanig veel niet bijbelse ,zelfs heidense gebruiken erin terug te vinden zijn dat ik denk dat nadenkende christenen dat feest beter niet vieren. Aimé

De kerstboom is net zo christelijk als de paashaas !

link

[dingo 166]

Het vieren van nieuwe maan is ook heidens.

[Renaldo 0]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 20:02:41 schreef dingo het volgende: Het vieren van nieuwe maan is ook heidens.

Vieren van nieuwe maan heidens? Die snap ik niet helemaal. Nieuwe maan vieren is vrij bijbels.

Bedoel je soms volle maan.

[anastasia 0]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 19:58:28 schreef Aimé het volgende: [...] De kerstboom is net zo christelijk als de paashaas ! link

Tja, aan de andere kant, palmbomen hebben we hier niet. Groen in of bij huis halen als (feest)versiering is van alle culturen, ook bijbels.

eieren zijn anderzijds weere zeer des pasens Ook het Joodse Paasfeest is van oorsprong een vruchtbaarheidsfeest, met eieren als symbool.

Het is dus zeer bijbels om de maan in de gaten te houden, vruchtbaarheids en seizoensfeesten te houden met symbolishce gerechten die vruchtbaarheid of oogst of geboorte of wat er ook aan symboliek bij het seizoen past Maar ja, vanuit christleijk standpunt zijn Joden ook een soort heidenen, ze kennen/erkennen Jezua niet.

Maar laten we elkaar geen loer draaien. De hele joodse cultuur kent allerlei symbolen en rituele vieringen die je in elke heidense cultuur tegenkomt.

[Renaldo 0]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 20:27:32 schreef anastasia het volgende: eieren zijn anderzijds weere zeer des pasens Ook het Joodse Paasfeest is van oorsprong een vruchtbaarheidsfeest, met eieren als symbool.

In de oorsprong van Pesach komt geen ei aan te pas.

[Jb 0]

Quote:

Op dinsdag 08 december 2009 19:06:12 schreef RobertF het volgende: Ik las vandaag in de krant dat een zekere Haagse Hogeschool dit jaar geen kerstboom meer plaatst. Ze is immers een multiculturele school en daar hoort zo'n christelijk symbool als een kerstboom niet meer bij. Ze hebben nu enkel slingers en lichtjes, want met het thema "licht en warmte" kunnen mensen tenminste er zelf iets van maken. In feite viert men er dus geen kerst meer. Bericht op Elsevier Het is echter niet zo dat de allochtonen daar over die boom klaagden hoor. Nee, het was een geheel eigen, zelfstandige beslissing van de school. Ik herhaal: het is echter niet zo dat de allochtonen daar over die boom klaagden hoor. Nee, het was een geheel eigen, zelfstandige beslissing van de school. Je zou bijna gaan denken dat dit een grap is, een publiciteitsstunt. Anders is het wel héél tragisch gesteld met die school. Zo'n beetje de halve wereld tuigt die krengen op, geen Turk of Marrokaan die ernaar omkijkt en dan zou zo'n boom typisch christelijk en niet multicultureel genoeg zijn...? Ik hoop echt voor die school dat het een grap is, wat enkel kromme tenen zou opleveren.

Ik vind dit tragikomisch. Opnieuw een aanval op religieuze symbolen, echter in deze betreft het zelfs een puur heidens feest...

Geef toe: al decennia is kerst sowieso gedegradeerd tot excuus voor feest nummer 52(?) op het jaar. Dat ze nu een symbool daarvan als de kerstboom willen weghalen, is compleet overbodig en mist dus zijn "doel" eveneens.

[P. Strootman 0]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 19:58:28 schreef Aimé het volgende: [...] De kerstboom is net zo christelijk als de paashaas ! link

De fundamentele vraag is, of het geboortefeest in het evangelie van Paulus(voor ons, heidenen)voorkomt? En daar kunnen wij heel kort over zijn, want Paulus laat eigenlijk het gehéle evangelie der besnijdenis onbesproken. Als hij de uit een vrouw geboren Zoon van God aanhaalt,vermijd hij nadrukkelijk de naam Jezus te noemen en spreekt hij heel afstandelijk over de uit een vrouw geboren Zoon van God.Verder heeft hij het nóóit meer over de uit een vrouw geboren Zoon van God gehad!Noch over Bethlehem,noch over Jozef en Maria, noch over de herdertjes en ga nog maar even door. Het is alsof Paulus niet van een historisch gebeuren wil weten!

Dr.J.J.Busker schreef in 1969 in zijn boek: 'Zin en onzin van Kerstfeest'dat na het ontstaan van een geboortefeest, de vervlakking en verwereldlijking al snel hun intrede deden. De christelijke wijn werd hoe langer hoe meer gemengd met heel gewoon werelds water!Op den duur won de kerstboom, behangen met zilvere ballen,electrische lichtjes! Hij zag zelfs zelfs wel eens een kerstboom vol gehangen met soldaatjes en straaljagertjes.

Pasen en Pinksteren waren puur Joodse feesten, maar van een geboortefeest is in de bijbel geen sprake. Het christendom heeft truwens nooit een 'geboortekaartje' van Jezus gehad, want Hij werd slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels (Math.15.24b)! Laten we ons eens laten inspireren door de apostel Johannes, die schreef:

'HETGEEN WAS VAN DEN BEGINNE,hetgeen wij gehoord hebben, hetgeen wij gezien hebben met onze ogen, hetgeen wij aanschouwd hebben van het Woord des levens'...'

Let wel, dat de apostel de naam Jezus niet noemt, maar het over het Woord des levens heeft, dat in den beginne was.Dit Woord was er dus niet pas op 25 of 26 december van het jaar 2000!Daar kunnen we zeker van zijn!

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:20:20 schreef P. Strootman het volgende: [...] De christelijke wijn werd hoe langer hoe meer gemengd met heel gewoon werelds water!Op den duur won de kerstboom, behangen met zilvere ballen,electrische lichtjes! Hij zag zelfs zelfs wel eens een kerstboom vol gehangen met soldaatjes en straaljagertjes.

Dat was wellicht gedurende de wereldoorlogen bij katholieken en protestanten thuis?

[dingo 166]

Het punt dat ik maakte was dat de heidenen ook nieuwe maan vierden. Als het aan het WTG lag zou dat daarom ook heidens zijn. De geboorte van Jezus is zeker het feestvieren waard en dat daar regionale versieringen aan te pas komen is allesbehalve relevant. Je kunt wel afvragen of je in de tropen kerst met kerstboom en versiering zou moeten vieren maar dan heb je het over de dominante Amerikaanse cultuur die wereldwijd geimiteerd wordt.

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:20:20 schreef P. Strootman het volgende: Pasen en Pinksteren waren puur Joodse feesten, maar van een geboortefeest is in de bijbel geen sprake.

Nee?

Gen 40,20

En het geschiedde op de derde dag, de dag van Faraö’s geboorte, dat hij voor al zijn knechten een maaltijd maakte; en hij verhief het hoofd van de overste der schenkers, en het hoofd van de overste der bakkers, in het midden van zijn knechten.

Mat 14,6

Maar toen de dag der geboorte van Heródes gehouden werd, danste de dochter van Heródias in het midden van hen, en zij behaagde aan Heródes.

Mar 6,21

En toen er een welgelegen dag gekomen was, toen Heródes, op de dag van zijn geboorte, een maaltijd aanrichtte, voor zijn groten, en de oversten over duizend, en de voornaamsten van Galiléa;

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 21:26:21 schreef Aimé het volgende: [...] Dat was wellicht gedurende de wereldoorlogen bij katholieken en protestanten thuis?

Het commerciële kerstfeest vieren wij vrolijk mee, want 'wij weten, dat een afgod niets is in de wereld, en dat er geen andere God is dan één.' (1 Kor 8,4)

Als u aanstoot neemt aan dergelijke zaken, hoe groot is uw geloof dan? Zoudt u niet kunnen aanzitten met mij onder de kerstboom en mij vertellen over de hoop die in u leeft?

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:37:50 schreef Piebe het volgende: [...] Als u aanstoot neemt aan dergelijke zaken, hoe groot is uw geloof dan? Zoudt u niet kunnen aanzitten met mij onder de kerstboom en mij vertellen over de hoop die in u leeft?

In mijn buurt staan er vele kerstbomen in huis.

Maar niemand zal daarbij doen wat jij zegt.

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 22:44:11 schreef Aimé het volgende: [...] In mijn buurt staan er vele kerstbomen in huis. Maar niemand zal daarbij doen wat jij zegt.

Laten u en ik dan het goede voorbeeld geven, laten wij samen een toonbeeld zijn van de ware kerstgedachte! Meneer Aime, zullen wij een kerstboom versieren, ons bedrinken aan de gluwijn, bij de regenpijpen omhoog klimmen en gebroederlijk van de daken schreeuwen wat er in ons leeft?

[annzie 1]

Ik heb niks van het topic gelezen, maar ik wil wel even antwoord geven op een vraag van aimé op de eerste pagina namelijk: vierden de eerste christenen verjaardagen?

Het antwoord is nee. En waarom? Het was een Romeinse gewoonte je geboortedag te vieren met cadeautjes, lekkers en een feestje, maar die eerste christenen (die jood waren van origine) vonden dat maar vies, want je geboortedag was een onreine dag. Net als dat een vrouw een bepaalt aantal dagen onrein was na een bevalling enzo. En onreinheid ga je niet vieren.

Geen idee of ik nu echt met mosterd na de maaltijd kom, maar romeinen zijn mijn ding

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 10 december 2009 23:26:13 schreef annzie het volgende: Ik heb niks van het topic gelezen, maar ik wil wel even antwoord geven op een vraag van aimé op de eerste pagina namelijk: vierden de eerste christenen verjaardagen? Het antwoord is nee. En waarom? Het was een Romeinse gewoonte je geboortedag te vieren met cadeautjes, lekkers en een feestje, maar die eerste christenen (die jood waren van origine) vonden dat maar vies, want je geboortedag was een onreine dag. Net als dat een vrouw een bepaalt aantal dagen onrein was na een bevalling enzo. En onreinheid ga je niet vieren. Geen idee of ik nu echt met mosterd na de maaltijd kom, maar romeinen zijn mijn ding

Herodes vierde zijn geboortedag wel en dat was een Jood. Hoe verklaar je dat dan?

[annzie 1]

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 00:21:02 schreef Piebe het volgende: [...] Herodes vierde zijn geboortedag wel en dat was een Jood. Hoe verklaar je dat dan?

Misschien was hij niet zo'n strenge Jood? Er zijn altijd uitzonderingen op de regels hè? Anders zijn het geen regels

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 00:22:42 schreef annzie het volgende: [...] Misschien was hij niet zo'n strenge Jood? Er zijn altijd uitzonderingen op de regels hè? Anders zijn het geen regels

Dat is zeker een feit.

Doch denk ik dat het van origine een Egyptisch gebruik was, maar ook bij de Joden is het een belangrijke moment tot op de dag van vandaag. Op je verjaardag moet je je leven naar een hoger niveau tillen met een nieuwe mitswa (plicht). Ook moet je nadenken wat het afgelopen jaar goed ging en wat beter kon. Daar blijkt echt dat Joodse streven uit, het willen naleven van de wet door daden.

Van de Romeinen en hun gebruiken weet ik weinig tot niks. Waar hadden zij het vandaan dan?

[Olorin 154]

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 00:35:37 schreef Piebe het volgende: Van de Romeinen en hun gebruiken weet ik weinig tot niks. Waar hadden zij het vandaan dan?

Van overal. Dat heb je met een nogal expansionistisch volk.

Maar ze zullen vast het één en ander hebben van de Etrusken, Latijnen, Grieken en weet ik wie allemaal nog meer... Waar ze de verjaardag vandaan hebben moet je aan een oudheidkundige vragen en dat ben ik niet.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 00:40:48 schreef Olorin het volgende: [...] Van overal. Dat heb je met een nogal expansionistisch volk. Maar ze zullen vast het één en ander hebben van de Etrusken, Latijnen, Grieken en weet ik wie allemaal nog meer... Waar ze de verjaardag vandaan hebben moet je aan een oudheidkundige vragen en dat ben ik niet.

Misschien weet annzie het wel!

[dingo 166]

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 00:21:02 schreef Piebe het volgende: [...] Herodes vierde zijn geboortedag wel en dat was een Jood. Hoe verklaar je dat dan?

Herodes was een Edomiet, geen Jood en bovendien wilde hij graag in een goed blaadje komen bij de Romeinen aan wie hij zijn macht dankte.

[Aimé 0]

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 00:21:02 schreef Piebe het volgende: [...] Herodes vierde zijn geboortedag wel en dat was een Jood. Hoe verklaar je dat dan?

The International Standard Bible Encyclopedia (1979) onthult hier het volgende over:

„De pre-hellenistische Grieken vierden de geboortedag [verjaardag] van goden en belangrijke mannen. Deze vieringen werden aangeduid door het Gk [Griekse] genéthlia, terwijl genésia betrekking had op een viering ter herdenking van de geboortedag van een overleden belangrijke persoon.

In 2 Makk[abeeën] 6:7 wordt verwezen naar een maandelijkse genéthlia van Antiochus IV, tijdens welke de joden gedwongen werden ’aan de slachtoffers deel te nemen’. . . . Toen Herodes zijn verjaardag vierde, handelde hij overeenkomstig een hellenistisch gebruik; er zijn geen aanwijzingen voor de viering van verjaardagen in Israël in pre-hellenistische tijden.â€

[Mister_L 0]

Quote:

Op donderdag 24 november 2005 21:46:21 schreef Aimé het volgende: Vierden de eerste christenen ,ik zeg maar wat ,in het jaar 100,150 kerstmis? Waar vind ik het bijbels precedent? Het is zogezegd eigenlijk de verjaardag van Christus. Vierden de eerste christenen verjaardagen? Christus heeft wel opgedragen zijn 'dood' te herdenken. Moet men dan persé zijn geboorte herdenken,dan nog op een verkeerde datum,en met onnoemelijk veel heidense gebruiken erbij? Aimé

De eerste Christenen woonden ook in plaggenhutjes en haalden hun water uit de rivier... moeten wij dat nu dus ook exact hetzelfde doen?

[Jb 0]

Nee, maar bevestigen wat hij zegt, kan ook al een stap voorwaarts betekenen.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 18:12:42 schreef Mister_L het volgende: [...] De eerste Christenen woonden ook in plaggenhutjes en haalden hun water uit de rivier... moeten wij dat nu dus ook exact hetzelfde doen?

Als je in Drenthe woont wel.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 11 december 2009 18:24:07 schreef Jb het volgende: Nee, maar bevestigen wat hij zegt, kan ook al een stap voorwaarts betekenen.

Nou, ik vind van heidense gebruiken naar een feestdag naar het gedenken van de geboorte van Christus ook al een hele stap voorwaarts hoor

[Jb 0]

Als je het zo bekijkt, moet ik je volgen.