jeroeno 0 Geplaatst 20 december 2005 Rapport Share Geplaatst 20 december 2005 [knip] kijk daar eens op Modedit: Sorry, maar argumenting by link is hier niet toegestaan (zie de FAQ daarover). We willen graag jóú horen. Link dus verwijderd. Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.542 Geplaatst 20 december 2005 Rapport Share Geplaatst 20 december 2005 Verzoek aan users om niet op de post van P. Strootman te reageren, aangezien deze op indirecte wijze off-topic is en een discussie over zijn ideeën lijkt uit te lokken. Link naar bericht Deel via andere websites
living stone 0 Geplaatst 20 december 2005 Rapport Share Geplaatst 20 december 2005 Quote: Op dinsdag 20 december 2005 00:12:55 schreef RobertF het volgende: Sjaloom living stone, [...]Mij hoor je ook beslist niet zeuren over de beelden in de katholieke kerk. Zéker niet omdat ik weet dat ze er geen rare dingen mee doen. [...]Dat maakt het ook zo hypocriet soms. Wat mij betreft ga je je gang maar, zolang je maar geen christenen tegen het hoofd stoot ermee. Ook al vind je hun ideeën dan belachelijk. Denk aan Paulus, die ik al aanhaalde. soms, nah altijd want zolang het uitkomt mag je alles uit andere religie's en culturen halen en het christelijk noemen, maar pas op als je wat uit de huidige hekserij haalt of in welke vorm die persoon dat pentagram ook ziet... Quote: [...]Nope, nooit gezegd en wie is eigenlijk 'jullie?' De katholieke kerk ontkent dat niet, de orthodoxe kerk volgens mij ook niet en de protestantse kerken ook niet. hiermee doel ik op de christenen die beweren dat kerst een christelijk feest is... Quote: [...]Ach, de Heer weet zelfs feesten te bekeren, Zijn reddende kracht is onvoorstelbaar, niet? ach zullen we het daarom maar op een heidense feestdag doen... klinkt een beetje van we komen op jullie feest om jullie te bekeren... dat klinkt me vrij opdringerig in de oren, maar dat kan aan mij liggen... bedoel het is nog altijd door mensen verzonnen dat kerst christelijk is en dat het samen moest vallen met het germaanse offerfeest... Quote: [...]Klopt helemaal. Heb ik in dit topic ook al iets over gepost . Maar tóch is het feest voor de christelijke kerken christelijk, of je het nu leuk vindt of niet. wat de kerk vind moet de kerk zelf weten, maar moet je daarom als mens maar braaf de kerk volgen of moet je je eigen weg gaan... Dus als de kerk roept 2 januari is het het feest omdat god toen de wereld geschapen heeft volgt ook iedereen dat maar... Quote: [...]Geen idee. Hoelang bestaat het christendom nu inmiddels en hoeveel volgelingen kent het nu inmiddels? dit heeft geen bal met geloofwaardigheid te maken, want weet niet of je het weet, maar voorlopig is het meerendeel van de wereldbevolking nog geen aanhanger van het christendom... Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.542 Geplaatst 20 december 2005 Rapport Share Geplaatst 20 december 2005 Sjaloom livin stone, Quote: soms, nah altijd want zolang het uitkomt mag je alles uit andere religie's en culturen halen en het christelijk noemen, maar pas op als je wat uit de huidige hekserij haalt of in welke vorm die persoon dat pentagram ook ziet... Het is daarom denk ik verstandig om gebruiken uit andere culturen pas over te nemen als ze hun rituele betekenis geheel verloren zijn voor het merendeel van de bekeerlingen. Bij de kerstboom is dit bijvoorbeeld vrij duidelijk het geval; het ding wordt puur uit gezelligheidstraditie opgezet. Quote: hiermee doel ik op de christenen die beweren dat kerst een christelijk feest is... Oké. Maar we mogen er vanuit gaan dat zij bedoelen dat kerst als christelijk feest wereldwijd wel geaccepteerd en erkend wordt. Van oorsprong is het heidens, maar vandaag de dag is het vaker of christelijk, of gewoon een volkstraditie. Quote: ach zullen we het daarom maar op een heidense feestdag doen... klinkt een beetje van we komen op jullie feest om jullie te bekeren... dat klinkt me vrij opdringerig in de oren, maar dat kan aan mij liggen... Je kunt het ook zien als een manier om mensen zo min mogelijk blokkades op hun weg naar het kruis te leggen. Goed, er zijn altijd bepaalde dingen die je moet opgeven, zoals je afgoden, maar we hoeven het niet moeilijker te maken dan het is. Ik denk dat het goed is om dingen die je ook positief kunt zien, ook positief te zien, tenzij die dingen wérkelijk rechtstreeks tegen het evangelie ingaan. Bij deze feesten is dat mijns inziens niet het geval, want de afgoden worden er niet mee gediend en het Nieuwe Testament geeft ons daar vrijheid in. Quote: bedoel het is nog altijd door mensen verzonnen dat kerst christelijk is en dat het samen moest vallen met het germaanse offerfeest... Misschien, maar de gemeente van Christus mag toch ook erop vertrouwen dat zij geleid wordt door de heilige Geest. Dit wil niet zeggen dat zij zondeloos is, maar wel dat de heilige Geest ervoor zal waken dat zonden niet te lang aan de gemeente blijven kleven, net zoals vermeningen van godsdiensten en dwaalleren. Quote: wat de kerk vind moet de kerk zelf weten, maar moet je daarom als mens maar braaf de kerk volgen of moet je je eigen weg gaan... Je moet Góds weg gaan en niet je eigen. En als je erop vertrouwd dat de gemeente van Christus door de heilige Geest geleidt wordt, zoals beloofd door Hemzelf, dan mag je ook weleens nadenken over hoe jouw houding tegenover die gemeente staat. Welke dat dan ook mag zijn. De vraag is dan: moet de gemeente van Christus jou dienen, of andersom? Je eigen weg gaan, dat is wel zo makkelijk, dat kan iedereen wel. Maar Góds weg gaan en daarom misschien ook Zijn gemeente volgen op haar pelgrimstocht door de geschiedenis, ook al kun je je niet altijd in haar ideeën vinden... dat vraagt álles van je. Quote: Dus als de kerk roept 2 januari is het het feest omdat god toen de wereld geschapen heeft volgt ook iedereen dat maar... Tja, je kunt ook je eigen theorieën bedenken en die achterna volgen. Wel zo makkelijk. En als de kerk niet met jou meegaat, nou, dan sticht je toch je eigen gemeente? Wat ik hiermee wil zeggen is dat God niet per se op 2 januari zou hebben geschapen, maar dat het tegenwoordig soms wel bijzonder makkelijk lijkt te zijn om Gods gemeente aan de kant te schuiven als deze je niet aanstaat. Vólg de gemeente maar eens een keer ja en wees dan eens nÃét zo eigenwijs. Deze bovenstaande alinea is dus nÃét gericht tot christenen die uit een gemeente zijn gestapt wegens bijvoorbeeld traumatische ervaringen aldaar. Dat dat duidelijk moge zijn. Overigens zegt in elk geval de RKK dat Christus niet per se op 26 december is geboren en dat ze Zijn exacte geboortedatum nooit geweten heeft. Maar nog mooier: ze zegt ook dat dat geen donder uitmaakt (goed, zelf zal ze daarvoor wel sjiekere bewoordingen gebruiken). Het gaat erom dát Hij is geboren en daar mogen we Hem elk jaar weer dankbaar voor zijn. Quote: dit heeft geen bal met geloofwaardigheid te maken, want weet niet of je het weet, maar voorlopig is het meerendeel van de wereldbevolking nog geen aanhanger van het christendom... En zo heeft jouw kenmerk ook weinig met geloofwaardigheid te maken. Het evangelie is zélf al eigenlijk een raar verhaal als je het niet geloofd, dus waar hébben we het dan eigenlijk over? Vergeet niet: wat voor ons vanzelfsprekend kan overkomen, is het voor veel mensen niet. Link naar bericht Deel via andere websites
Hamsie 0 Geplaatst 20 december 2005 Rapport Share Geplaatst 20 december 2005 Goedendag, Quote: Op donderdag 24 november 2005 21:38:51 schreef Aimé het volgende: Wat is er eigenlijk 'christelijk' aan Kerstmis? Mijn stelling is dat er zodanig veel niet bijbelse ,zelfs heidense gebruiken erin terug te vinden zijn dat ik denk dat nadenkende christenen dat feest beter niet vieren. Volgens mijn bronnen en historische kennis, is kerst geen Christelijke feest. Deze werd namelijk geïntroduceerd sinds het Christendom het leven van de Romeinen begon te domineren. Om meer mensen tot de religie te trekken is dit feest geinoveerd in het Christendom, omdat een soortgelijke feest al bestond in het heidense geloof van de Romeinen en de Germanen. Ik heb hier ook veel artikelen over gelezen. Daarnaast is Jezus (volgens mijn bronnen) niet geboren in December, want volgens de Bijbel graasden op dat moment geiten etc buiten. Volgens de Joodse traditie werd het vee in de winter altijd binnen gehouden. Ik neem aan dat Jezus in een Joodse samenleving is geboren en opgegroeid. Hij is immers gestuurd naar de kinderen van Israël. Dus hij kan niet in de winter zijn geboren. Maar goed, Allah (God) weet het beste. In ieder geval, er zitten wel wat steekjes aan Kerst. Vrede. Link naar bericht Deel via andere websites
Eli7 0 Geplaatst 20 december 2005 Rapport Share Geplaatst 20 december 2005 Quote: Op dinsdag 20 december 2005 23:48:53 schreef Hamsie het volgende: Goedendag, [...] Volgens mijn bronnen en historische kennis, is kerst geen Christelijke feest. Deze werd namelijk geïntroduceerd sinds het Christendom het leven van de Romeinen begon te domineren. Om meer mensen tot de religie te trekken is dit feest geinoveerd in het Christendom, omdat een soortgelijke feest al bestond in het heidense geloof van de Romeinen en de Germanen. Ik heb hier ook veel artikelen over gelezen. Daarnaast is Jezus (volgens mijn bronnen) niet geboren in December, want volgens de Bijbel graasden op dat moment geiten etc buiten. Volgens de Joodse traditie werd het vee in de winter altijd binnen gehouden. Ik neem aan dat Jezus in een Joodse samenleving is geboren en opgegroeid. Hij is immers gestuurd naar de kinderen van Israël. Dus hij kan niet in de winter zijn geboren. Maar goed, Allah (God) weet het beste. In ieder geval, er zitten wel wat steekjes aan Kerst. Vrede. Ik weet ook wel zeker dat Jezus niet in December geboren is. Weet je hoe zielig dat zou zijn voor de herdertjes die toen bij nachte lagen!?! En zeker, Kerst is in de plaats gekomen van het feest van de terugkeer van het licht (zon ging weer langer schijnen) en heeft daar ook (teveel) elementen uit meegenomen. Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat maakt voor mij nog niet dat ik Kerst af ga schrijven. Hoewel het dus veel beter kan, en ik ook hoop dat het beter zal worden. Vind ik het niet persé zwaar verkeerd hoe het nu gebeurd. Link naar bericht Deel via andere websites
Hamsie 0 Geplaatst 21 december 2005 Rapport Share Geplaatst 21 december 2005 Goedendag, Quote: Op woensdag 21 december 2005 00:04:30 schreef Eli7 het volgende: Maar dat maakt voor mij nog niet dat ik Kerst af ga schrijven. Hoewel het dus veel beter kan, en ik ook hoop dat het beter zal worden. Vind ik het niet persé zwaar verkeerd hoe het nu gebeurd. Maar ik vraag me af, waarom vier je een feest dat niet door God is bedoeld? God houdt meer van Jezus dan jij en ik doen, terwijl Hij dit feest niet heeft bevolen aan de Christenen. Hoe kunnen jullie dan dit feest aannemen? Ik stel een volgende voorbeeld: Stel je pa wordt vermoord op 30 maart. Dit zal een dag van verdriet zijn, zonder twijfel. Maar ineens besluiten andere familieleden om deze dag een naam te geven die vrolijkheid uitstraalt. Zal dit wat veranderen aan jouw emoties en gevoelens voor je pa? Ik denk het niet. Hetzelfde is met kerst. Het is een heidensfeest, waarbij slechts de naam is veranderd. Daarom denk ik dat het wel verkeerd is. Vrede. Link naar bericht Deel via andere websites
JoostG 27 Geplaatst 21 december 2005 Rapport Share Geplaatst 21 december 2005 Wat heeft kerst met sterven te maken? Maar ik ga mee in 1 ding en dat is dat ik kerst niet zie als feest ter ere van de geboorte van Jezus. Ten eerste is het voor mij TE duidelijk dat kerst inderdaad te veel voortboorduurt op heidense feesten (ik heb dan ook geen kerstboom in huis) en ten tweede is het gewoon een commercieel feest.... ik heb de kerstmarkt van afgelopen zondag dan ook bewust gemeden. Nee, pasen zegt me dan veel meer... dat is tenminste de herdenking die echt gaat over mijn bevrijding.... de kruisdood van Christus. Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 21 december 2005 Rapport Share Geplaatst 21 december 2005 Quote: Nee, pasen zegt me dan veel meer... dat is tenminste de herdenking die echt gaat over mijn bevrijding.... de kruisdood van Christus. Ja dat feest is tenminste lekker puur en totaal niet commercieel. Vandaar dat de apostelen ook telkens op zoek zijn naar paaseieren en dat er bij het laatste Avondmaal paashaas als toetje was... Link naar bericht Deel via andere websites
Iggi 0 Geplaatst 21 december 2005 Rapport Share Geplaatst 21 december 2005 Quote: Op woensdag 21 december 2005 01:49:52 schreef Joozt het volgende: Maar ik ga mee in 1 ding en dat is dat ik kerst niet zie als feest ter ere van de geboorte van Jezus. Ten eerste is het voor mij TE duidelijk dat kerst inderdaad te veel voortboorduurt op heidense feesten (ik heb dan ook geen kerstboom in huis) Kerstboom teken van licht van Christus, aldus Benedictus XVI Link naar bericht Deel via andere websites
living stone 0 Geplaatst 21 december 2005 Rapport Share Geplaatst 21 december 2005 Quote: Op dinsdag 20 december 2005 23:14:41 schreef RobertF het volgende: Sjaloom livin stone, [...]Het is daarom denk ik verstandig om gebruiken uit andere culturen pas over te nemen als ze hun rituele betekenis geheel verloren zijn voor het merendeel van de bekeerlingen. Bij de kerstboom is dit bijvoorbeeld vrij duidelijk het geval; het ding wordt puur uit gezelligheidstraditie opgezet. dan kan je hem net zo goed het hele jaar voor de gezelligheid laten staan en niet alleen met kerst... en waarom voor het merendeel en niet pas als dat voor iedereen het geval is, want volgens mij mag je niemand in de verleiding brengen... En zelfs dan zal het nog zijn waarde blijven behouden... Quote: [...]Oké. Maar we mogen er vanuit gaan dat zij bedoelen dat kerst als christelijk feest wereldwijd wel geaccepteerd en erkend wordt. Van oorsprong is het heidens, maar vandaag de dag is het vaker of christelijk, of gewoon een volkstraditie. tja en dat maakt het nog jammerlijker vind ik persoonlijk, dat het christelijk geaccepteerd is... om heel eerlijk te zijn had ik dit ook totdat ik meer over dit onderwerp te weten kwam en dan verliest iets snel de christelijke indentiteit... Het blijft me verbazen dat het christendom zich wilt assosieren met een heidens feest, met heidense tradities... Quote: [...]Je kunt het ook zien als een manier om mensen zo min mogelijk blokkades op hun weg naar het kruis te leggen. Goed, er zijn altijd bepaalde dingen die je moet opgeven, zoals je afgoden, maar we hoeven het niet moeilijker te maken dan het is. tja... dus wie moet zich weer met feesten van een ander bemoeien... het christendom... dat is hetzelfde als ik een hardcore party geef en er komen mensen op mijn feest die alleen hiphop luisteren... die hebben niets te zoeken lijkt mij op mijn feest en dat is vroeger dus wel gebeurd... Quote: Ik denk dat het goed is om dingen die je ook positief kunt zien, ook positief te zien, tenzij die dingen wérkelijk rechtstreeks tegen het evangelie ingaan. Bij deze feesten is dat mijns inziens niet het geval, want de afgoden worden er niet mee gediend en het Nieuwe Testament geeft ons daar vrijheid in. ow dus het nieuwe testament geeft jullie de vrijheid om door andermans feesten heen te vallen... tja als dat de manier is van mensen bereiken... of het positief is is naar mijn idee niet aan de christenen om te bepalen, maar aan de mens van wie het feest in oorsprong is... want ik bepaal toch ook of het positief is als die hiphop lui op mijn feest komen... of moeten alleen jullie het positief vinden ? Quote: [...]Misschien, maar de gemeente van Christus mag toch ook erop vertrouwen dat zij geleid wordt door de heilige Geest. Dit wil niet zeggen dat zij zondeloos is, maar wel dat de heilige Geest ervoor zal waken dat zonden niet te lang aan de gemeente blijven kleven, net zoals vermeningen van godsdiensten en dwaalleren. tja er waren in die tijd wel meer zondes die bleven kleven... en of er leiding is van de heilige geest hou ik me lekker buiten, want dit is voor mij gelijk aan we doen wat ons ingegeven wordt... wie zegt waar dat vandaan komt... en nee vertrouwen op de gemeente lijkt me moeilijk, want dat heet dan vertrouwen op mensen... Quote: [...]Je moet Góds weg gaan en niet je eigen. En als je erop vertrouwd dat de gemeente van Christus door de heilige Geest geleidt wordt, zoals beloofd door Hemzelf, dan mag je ook weleens nadenken over hoe jouw houding tegenover die gemeente staat. Welke dat dan ook mag zijn. ok dus me eigen weg, want als ik godswegen ga komen er naar mijn idee meer verplichtingen op je af dan vrijheden, maar das mijn ervaring... maar ok dus het is een relatie tussen de gemeente en de mens... vrij onpersoonlijk lijk me dat maar goed... dus als de gemeente iets doet wat niet bijbels is moet je braaf volgen... dan moet je als christen het lef hebben er tegen in te gaan op een vreedzame manier, maar je moet je zeker niet alles op laten leggen door die lui... Quote: De vraag is dan: moet de gemeente van Christus jou dienen, of andersom? Je eigen weg gaan, dat is wel zo makkelijk, dat kan iedereen wel. Maar Góds weg gaan en daarom misschien ook Zijn gemeente volgen op haar pelgrimstocht door de geschiedenis, ook al kun je je niet altijd in haar ideeën vinden... dat vraagt álles van je. tja... dus we gaan maar weer mee met de kudde... iedereen doet het dus waarom ik niet... sorry ik ben ik en dat is alles behalve een kudde dier die zwijgzaam 1tje volgt die zich de leider noemt... Quote: Vólg de gemeente maar eens een keer ja en wees dan eens nÃét zo eigenwijs. Overigens zegt in elk geval de RKK dat Christus niet per se op 26 december is geboren en dat ze Zijn exacte geboortedatum nooit geweten heeft. Maar nog mooier: ze zegt ook dat dat geen donder uitmaakt (goed, zelf zal ze daarvoor wel sjiekere bewoordingen gebruiken). Het gaat erom dát Hij is geboren en daar mogen we Hem elk jaar weer dankbaar voor zijn. owjah dus dat heet al eigenweis als je een groepje mensen niet wilt volgen... tja wel vaag dat het geen ene donder uitmaakt... lekker feest is het dan... het maakt ons geen bal uit, maar we gaan heiden pesten en we komen binnen donderen op het feesie... acht had niet anders verwacht... [...]En zo heeft jouw kenmerk ook weinig met geloofwaardigheid te maken. Het evangelie is zélf al eigenlijk een raar verhaal als je het niet geloofd, dus waar hébben we het dan eigenlijk over? Vergeet niet: wat voor ons vanzelfsprekend kan overkomen, is het voor veel mensen niet. ow dus je kan zomaar occulte symbolen pakken uit andere religies zonder dat je geloofwaardigheid daald... is hetzelfde als morgen in iedere kerk een pentagram hangen zonder dat je geloofwaardigheid daald... dit heeft niets met evangelie te maken, maar met de mensen die het menen te beleiden... Link naar bericht Deel via andere websites
living stone 0 Geplaatst 21 december 2005 Rapport Share Geplaatst 21 december 2005 Quote: Op woensdag 21 december 2005 08:59:54 schreef Iggi het volgende: [...] Kerstboom teken van licht van Christus, aldus Benedictus XVI en dit is met 1 woord 'Geweldig' heb me dan ook ff helemaal gek gelachen om dat stukje... om de kerstboom nu ook al een christelijke waarde toe te kennen... geloofwaardigheid daald nu echt onder 0 punt bij me... Link naar bericht Deel via andere websites
Hamsie 0 Geplaatst 22 december 2005 Rapport Share Geplaatst 22 december 2005 Goedendag, Quote: Op woensdag 21 december 2005 08:59:54 schreef Iggi het volgende: [...] Kerstboom teken van licht van Christus, aldus Benedictus XVI Verbaast me eerlijk gezegd niet. Sindskort is ook de evolutieleer geintegreerd in het Christendom. Iedereen die de evolutie verwerpt heeft de Bijbel niet goed geinterpreteerd; aldus het Vaticaan. Dat een kertboom er ook bijkomt, terwijl het niks, maar dan ook niks met het Christendom te maken heeft, lijkt me niet zo schokkend. Het lijkt wel een soort 'up-to-date' religie (met alle respect).... Vrede. Link naar bericht Deel via andere websites
wateengedoe2 0 Geplaatst 22 december 2005 Rapport Share Geplaatst 22 december 2005 LOL, het Rooms-katholicisme een 'up to date' religie, zo lust ik er nog meer Op zich wel ja, aangezien bepaalde waarheden nu eenmaal tijdloos/eeuwig zijn en daarmee altijd 'up to date' Maar ik denk niet dat jij het zo bedoelde ... By the way, Hamsie, er staat een bericht van mij in je persoonlijke profiel! Mensen, ik wens iedereen (die er aan doet dan hè ) een zalig kerstfeest! Link naar bericht Deel via andere websites
* swoesj 0 Geplaatst 22 december 2005 Rapport Share Geplaatst 22 december 2005 Over kerst, de geboorte van Jezus, staat dacht ik alleen in Mattheüs en Lukas iets.. Marcus en Johannes hebben het er geloof ik niet eens over maar dat kan ik fout hebben! en Mattheüs en Johannes hebben er ook maar een heeeeeeel klein ministukje over geschreven.. en wij hebben er een heeeeel groot feest van gemaakt.. en over de kruisiging en opstanding, Pasen zegmaar, staat veeeeeel meer en dat vieren we niet zo uitgebreid.. Beetje krom vind ik. Link naar bericht Deel via andere websites
Aimé 0 Geplaatst 24 december 2005 Auteur Rapport Share Geplaatst 24 december 2005 Als we Jezus goed hebben leren kennen, hoeven we ons niet langer af te vragen hoe hij zou willen dat we hem gedenken. Zou dat zijn door te eten, te drinken en cadeautjes te geven op dezelfde datum als die van een oud heidens feest? Dat lijkt onwaarschijnlijk. De nacht voordat Jezus stierf, zei hij tegen zijn discipelen wat hij liever wilde. 'Wie mijn geboden heeft en ze onderhoudt, die is het die mij liefheeft. En wie mij liefheeft, zal door mijn Vader bemind worden, en ik zal hem liefhebben.' - Johannes 14:21. Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.542 Geplaatst 24 december 2005 Rapport Share Geplaatst 24 december 2005 Quote: en over de kruisiging en opstanding, Pasen zegmaar, staat veeeeeel meer en dat vieren we niet zo uitgebreid.. Beetje krom vind ik. Sjaloom * swoesj, Niet zo uitgebreid? Eens vergelijken. Kerst: De vier Adventsweken Eerste kerstdag Tweede kerstdag Driekoningen (rooms-katholiek) Pasen: Aswoensdag (rooms-katholiek) De veertig Lijdensdagen Palmzondag (rooms-katholiek) Witte Donderdag Goede Vrijdag Stille Zaterdag Paaszondag Tweede Paasdag Valt dus wel mee, denk ik zo. Link naar bericht Deel via andere websites
P. Strootman 0 Geplaatst 24 december 2005 Rapport Share Geplaatst 24 december 2005 Hebben wij er wel eens bij stilgestaan, dat Jezus' geboorte, ook ONZE geboorte is? Hij was dus een mens, zoals wij! Naar het vlees werd Hij verwekt, zoals ALLE MENSEN, maar naar de Geest werd Hij verwekt door de Geest. Door Hem kunnen wij weten, wie wij zijn. Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.542 Geplaatst 24 december 2005 Rapport Share Geplaatst 24 december 2005 Meerdere malen P. Strootman, meerdere malen. Het is niet zo dat jij je ideeën bepaald verborgen houdt. En je weet wat je boven het hoofd hangt als je wéér indirekt off-topic dreigt te gaan, dus we blijven ook hier gewoon on-topic. Link naar bericht Deel via andere websites
P. Strootman 0 Geplaatst 2 januari 2006 Rapport Share Geplaatst 2 januari 2006 Quote: Op donderdag 22 december 2005 16:58:03 schreef * swoesj het volgende: Over kerst, de geboorte van Jezus, staat dacht ik alleen in Mattheüs en Lukas iets.. Marcus en Johannes hebben het er geloof ik niet eens over maar dat kan ik fout hebben! en Mattheüs en Johannes hebben er ook maar een heeeeeeel klein ministukje over geschreven.. en wij hebben er een heeeeel groot feest van gemaakt.. en over de kruisiging en opstanding, Pasen zegmaar, staat veeeeeel meer en dat vieren we niet zo uitgebreid.. Beetje krom vind ik. En wat denk je van Paulus? Hij haalde de aardse Jezus slechts 1 keer aan en wel in Galaten 4.4a en dan nog alleen voor het volk, dat onder de wet was.Hij kwam in zijn evangelie nooit terug op: Jezus, de zoon van Davi; Jezus van Nazareth, Golgotha, Gethsemane of de wonderen en tekenen van Jezus. Bovendien zijn de christelijke feestdagen, zoals Pasen en Pinksteren uiteindelijk Joodse feesten, waarmee wij niets van doen hebben.Die feesten waren immers ten nauwste verbonden met de historie van het Joodse volk. Link naar bericht Deel via andere websites
P. Strootman 0 Geplaatst 3 januari 2006 Rapport Share Geplaatst 3 januari 2006 Levi, Nog de beste wensen, maar volgens godsdienstonderzoekers, werd er in de paar eerste eeuwen juist geen kerstfeest gevierd. Graag zou ik willen vernemen, waar in de bijbel geprofeteerd wordt, dat de geboorte van Jezus gevierd zou worden en nog wel op de wijze waarop de christenen dat vandaag plegen te doen? Paulus heft slechts 1 keer naar de uit een vrouw geboren Zoon van God verwezen. Nooit schreef hij over de aankondiging van Jezus' geboorte of over Bethlehem e.d. Dat is toch wel veelzeggend, vooral als wij dit vergelijken met de uitbundigheid t.o.v. dit feest, zoals de christenen dat vieren. Link naar bericht Deel via andere websites
Levi 145 Geplaatst 3 januari 2006 Rapport Share Geplaatst 3 januari 2006 Quote: Op maandag 26 december 2005 23:45:38 schreef Levi het volgende: [...] Weer een hoop gebabbel en de volgende goede raad, want nu moet ik weer de liefde betrachten, waarna jij vervolgens maar de vrijheid neemt om een onduidelijke quote te plaatsen (ik neem tenminste aan dat je probeerde te quoten) gemixt met wat eigen tekst en een beredenatie dat ik iets achterwege zou hebben gelaten, waarna ik een eigen mening van de tekst heb gevormd. Die post van jouw is werkelijk geen touw aan vast te knopen, net zo min als dat mijn bovenstaande samenvatting enige duidelijkheid of samenhang uitstraalt. Maar weer ga je niet op mijn argumenten in, en misschien heb je dat wel proberen te doen, maar de manier waarop jij de post schreef is zo warrig dat ik er niets van heb kunnen maken. Wat ik er wel uit kon opmaken was een hoop commentaar op mij, waarmee je al duidelijk maakt dat je de goede raad die je mij gaf (de liefde betrachten) zelf niet in daden om weet te zetten. Voor de duidelijkheid: 1. Ik heb slechts geciteerd uit de nieuwe bijbelvertaling, en dan met name de gedeelten die door jou in een eerdere post al genoemd werden; 2. De door mij geciteerde teksten zijn onveranderd overgenomen; 3. Ik zie niet in wat er mis mee is om aan de hand van bijbelteksten een mening te vormen. Ik ben niet meer van plan om op schrijfsels van jou, gericht aan mijn adres, in te gaan wanneer die warrig en onduidelijk zijn, en waarin geciteerd wordt uit een bijbelvertaling die mij onbekend is zonder dat daarbij de herkomst door jou wordt vermeld, en wanneer ook in die posts niet ingegaan wordt op eerder door mij aangevoerde argumenten. Grtz, Levi Quote uit dit topic. Ik wens jou ook al het goede voor het komende jaar, en ik besef dat het vreemd is om te zien dat ik je dat wel toewens, maar ik meen het echt vanuit mijn hart. Anderzijds denk ik dat mijn bovenstaande quote wel voor zich spreekt. Ciao, Levi Link naar bericht Deel via andere websites
P. Strootman 0 Geplaatst 4 januari 2006 Rapport Share Geplaatst 4 januari 2006 Quote: Op woensdag 04 januari 2006 00:11:27 schreef Levi het volgende: [...] Quote uit dit topic. Ik wens jou ook al het goede voor het komende jaar, en ik besef dat het vreemd is om te zien dat ik je dat wel toewens, maar ik meen het echt vanuit mijn hart. Anderzijds denk ik dat mijn bovenstaande quote wel voor zich spreekt. Ciao, Levi Bedankt, Dave, voor je nieuwjaarswens. Natuurlijk zijn wij niet boos op elkaar. Wij mogen toch gerust van mening verschillen. Onze 'ziel en zaligheid' hangt er niet vanaf! Ik wil je nog graag herinneren aan je opmwerking, dat Paulus in 2 Kor.5 over Jezus Christus schreef. Maar hier heb je de NBV van deze verzen:'17 Daarom ook is iemand die één met Christus is, een nieuwe schepping. Het oude is voorbij, het nieuwe is gekomen. 18 Dit alles is het werk van God. Hij heeft ons door Christus met zich verzoend en ons de verkondiging daarover toevertrouwd. 19 Het is God die door Christus de wereld met zich heeft verzoend: hij heeft de wereld haar overtredingen niet aangerekend. En ons heeft hij de verkondiging van de verzoening toevertrouwd. 20 Wij zijn gezanten van Christus, God doet door ons zijn oproep. Namens Christus vragen wij: laat u met God verzoenen. 21 God heeft hem die de zonde niet kende voor ons één gemaakt met de zonde, zodat wij door hem rechtvaardig voor God konden worden. De naam Jezus komt er dus niet in voor! Ik wil er nog aan toevoegen, dat hier wel heel duidelijk blijkt, dat wij, niet-joden, naar Paulus moeten luisteren. TWEE keer zegt hij, dat aam hem en zijn helpers de bediening der verzoening is toevertrouwd. Moet je nagaan, dat men zich bijna altijd beroept op het evangelie voor de BESNEDENEN. Gods woord heeft toch gezag voor ons! Link naar bericht Deel via andere websites
Levi 145 Geplaatst 4 januari 2006 Rapport Share Geplaatst 4 januari 2006 Geen dank, Peter. Ciao, Levi Link naar bericht Deel via andere websites
natascha 0 Geplaatst 6 januari 2006 Rapport Share Geplaatst 6 januari 2006 kerst voor mij gaat het om de geboorte van mijn verlosser om daar even bij stil te staan, en het geven van kadeautjes tja dat is om het geven te erdenken. Ik bedoel maar wat heeft de lieve heer ons gegeven. het gaat zich erom dat men iets moeilijks geeft, iets waar men moeite mee heeft. meer als wat je hebt. Dat is tenslotte wat onze vader heeft gedaan hij heeft ons zijn zoon gegeven, en ik denk dat we dat wel mogen herdenken. Ja een hoop is traditie en commercieel maar het is wat je er zelf van maakt, zolang je het voor de juiste reden doet. JESUS Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten