Tongentaal

[anne_natuurlijk 0]

zzzzzzz

[Gods child 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 00:35:26 schreef anne_natuurlijk het volgende: snappie? Doordat ik in tongen spreek en de Heilige Geest (hier komt die tekst toch, sorry :S) mij te hulp komt want wij weten niet hoe we moeten bidden naar behoren maar de Geest zelf pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen (tongen dus)

Hoe weet je dat die 'onuitsprekelijke verzuchtingen' tongen zijn? Je zegt het of het heel logisch is, maar ik vind het niet zo logisch eigenlijk.

[BookerT 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 01:34:09 schreef Ol Moth het volgende: Vergeet anne_natuurlijk vergeet Johan777 zoek God.. hmm klinkt als een mooie afsluiting voor mijn dag.. weltrusten allemaal

[Ol Moth 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 11:00:15 schreef Gods child het volgende: [...] Hoe weet je dat die 'onuitsprekelijke verzuchtingen' tongen zijn? Je zegt het of het heel logisch is, maar ik vind het niet zo logisch eigenlijk.

mee eens.. is ook niet zo vanzelfsprekend..

[Johan777 0]

Quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 00:16:11 schreef anne_natuurlijk het volgende: dank je voor je volmondige amen een puntje allen: Herboren is het feit dat God mijn zonden heeft vergeven. Ik ben niet meer herboren als ik mensen over Jezus vertel ofzo

weet ik Anne_ natuurlijk. dat bedoelde ik ook niet. ik gaf alleen aan wat er vaak met iemand gebeurd als dieherboren is. Niet iedereen die herboeren is gaat gelijk de straat op en er zijn er die bijna niks zeggen tegen anderen, maar ze zijn nog wel herboeren. alleen vervullen zij de opdracht van jezus niet.

deze is het evangelie verspreiden en mensen tot bekering proberen te brengen.

zie marcus 16:15, Lucas 24:44 en matteüs 28:18.

deze opdracht heeft hij ons gegeven, opdat iedereen de kans heeft om een keuze voor of tegen te maken.

nee ik ben god niet, maar ik spreek wel namens zijn woord uit de bijbel en die is waarheid. het zijn mijn eigen meningen niet die ik verkondig maar gods woord, als daar sommige een probleem mee hebben. dan doet dat mij weinig, want ik post niet individueel, maar voor alle forumleden.

greetz johan

[Levi 145]

Zegt Paulus niet dat het veel beter is om te profeteren, dan in vreemde taoen te spreken? Hij voert daarbij als argument aan dat een vreemde taal de gemeente niet sticht...

[Gast Anon_phpbb]

181tizw4

[Gast Anon_phpbb]

Vraag aan mensen die spreken in tongentaal:

In wat voor omstandigheden waren jullie toen het voor het eerst gebeurde?

Was het een verrasing?

Strekten jullie je er naar uit?

[Jojo 0]

Ik werd vervuld met heilige-geest op opwekking en toen kwamen er langzaam wat woorddjes( ze zeiden namelijk dat je tongentaal kon ontvangen) hoe meer ik dat deed als ik thuis bidden hoe meer woorden er kwamen maar dat is bij iedereen verschillend je zet je verstand op 0 en dan uit geloof maar spreken mijn vriendin was een keer in de geest gevallen toen ze naar voren was gegaan dat kwam al als een verassing mar daarna was ze nog een beetje aan het trillen en toen begon ze in tongen te praten ze vond het fijn en kon het niet tegen houden

[Wever 0]

Deze link al gevolgd?

Quote:

Op zondag 19 juni 2005 00:59:38 schreef Jan Pruimboom het volgende: [...] In een ander topic gaf ik het taalkundige feit al aan. http://www.onzetaal.nl/nieuws/tongentaal.html

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Jojo,

Ik ga op enkele uitspraken van je in.

Quote:

Ik werd vervuld met heilige-geest op opwekking en toen kwamen er langzaam wat woorddjes( ze zeiden namelijk dat je tongentaal kon ontvangen)

Waar baseerden ze dat op dan, als ik vragen mag?

Quote:

hoe meer ik dat deed als ik thuis bidden hoe meer woorden er kwamen maar dat is bij iedereen verschillend je zet je verstand op 0 en dan uit geloof maar spreken

Moeten we echter dan niet bij alles het verstand gebruiken. God liefhebben doe je met hart, ziel en verstand. Nooit zonder één van deze drie. Toch?

Quote:

mijn vriendin was een keer in de geest gevallen toen ze naar voren was gegaan dat kwam al als een verassing mar daarna was ze nog een beetje aan het trillen en toen begon ze in tongen te praten ze vond het fijn en kon het niet tegen houden

Is het niet zo dat een handeling of gave van God altijd te bedienen moet zijn en je er altijd ten volle van bewust moet zijn dat je het doet? Zomaar wat vragen die ik heb hoor. Want je verstand op nul zetten en het maar ondergaan alsof het een hypnose is... klinkt mij niet echt, ja, bijbels in de oren... Wat jij?

[Doc for Life 0]

Quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 01:46:28 schreef RobertF het volgende: Waar baseerden ze dat op dan, als ik vragen mag?

In 1 Korinthiers 12 zegt Paulus:

9 de een ontvangt van de Geest een groot geloof, de ander de gave om te genezen. 10 En weer anderen de kracht om wonderen te verrichten, om te profeteren, om te onderscheiden wat wel en wat niet van de Geest afkomstig is, om in klanktaal te spreken of om uit te leggen wat daar de betekenis van is.

Kortom, is een hele gewone uiting van de Geest.

Quote:

Moeten we echter dan niet bij alles het verstand gebruiken. God liefhebben doe je met hart, ziel en verstand. Nooit zonder één van deze drie. Toch?

Absoluut. Legt Paulus ook uit, omdat het spreken in tongen zonder uitleg alleen voor jezelf waarde heeft, maar zinloos is voor de gemeente. In hoofdstuk 14:

13 Daarom moet iemand die in klanktaal spreekt bidden om de gave die te kunnen uitleggen. 14 Wanneer ik namelijk in klanktaal bid, bid ik weliswaar met mijn geest, maar doe ik niets nuttigs met mijn verstand. 15 Dus wat moet ik doen? Ik moet bidden met mijn geest, maar ook met mijn verstand; ik moet zingen met mijn geest, maar ook met mijn verstand.

en in vers 39:

39 Kortom, broeders en zusters, streef ernaar te profeteren en verhinder niet dat er in klanktaal gesproken wordt.

Quote:

Is het niet zo dat een handeling of gave van God altijd te bedienen moet zijn en je er altijd ten volle van bewust moet zijn dat je het doet? Zomaar wat vragen die ik heb hoor. Want je verstand op nul zetten en het maar ondergaan alsof het een hypnose is... klinkt mij niet echt, ja, bijbels in de oren... Wat jij?

Beetje zelfde antwoord op de vorige vraag. Het is dus heel Bijbels, alleen zoals Paulus zegt niet altijd nuttig. Hij zegt dan ook: Om in de gemeente anderen te onderwijzen gebruik ik liever een paar begrijpelijke woorden dan ontelbaar veel in klanktaal.

[Gast Anon_phpbb]

Bedankt voor je antwoord Jojo.

Zijn er andere mensen die dit herkennen?

Ik ben benieuwd of het bij de meesten als verrassing kwam, of dat ze zich er naar uitstrekten, of dat ze zelfs al aan het oefenen waren, of ze vol waren van de Heilige Geest, of ze gedoopt zijn etc.

Ik hoop op veel reacties

[Doc for Life 0]

Ik zit even te denken, maar of het voor of na mijn doop was dat weet ik niet meer. Het was in ieder geval tijdens een zangdienst, dat ik ineens dacht: Huh, wat stat ik nu weer te zingen?

[krokeledokus 0]

Quote:

Op zondag 19 juni 2005 00:59:38 schreef Jan Pruimboom het volgende: In een ander topic gaf ik het taalkundige feit al aan. http://www.onzetaal.nl/nieuws/tongentaal.html

Ik heb het stukje net gelezen, en ik kan me er eigenlijk wel in vinden.

Zelf brabbelde ik vroeger wel eens. Dat noemde ik dan 'engels'. Alle vreemde talen die ik hoorde (ook dialecten) noemde ik vroeger engels en ik brabbelde er zelf ook op los. (ik was toen een jaar of 7-10.)

Maar ok. ik weet zeker dat ik dat brabbeltaaltje zo weer tengehore kan brengen. Maar daar voel ik dus echt niets bij! Dít noem ik ook echt geen tongentaal ofzo, het komt uit mijzelf en niet van God. (nau ja indirect dan, God heeft mij geschapen)

Dat tongentaal is makkelijk te faken. Daar heb je alleen jezelf bij. Je weet zelf of je het zelf doet of van God krijgt. Bij twijfel niet doen, heb ik altijd geleerd.

Wat ik in het artikel niet lees is het volgende. Iemand legde me eens uit (en dat heb ik hier volgens mij ook wel gepost) dat tongentaal voor haar iets was om te communiceren met God. Ze kreeg dan ook wel eens een beeld door die ze dan kon doorgeven aan iemand waarmee ze aan het bidden was. Dat beeld kon iets heel stoms zijn, waar je echt zelf niets mee kon, maar waar die ander heel veel mee kan.

Het lijkt me goed om de mensen die tongentaal spreken in hun waarde te laten. En de mensen die dat niet doen ook in hun waarde te laten!

[Jojo 0]

Quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 01:46:28 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Jojo, Ik ga op enkele uitspraken van je in. [...]Waar baseerden ze dat op dan, als ik vragen mag? Het was gewoon pinksteren weet je wel toen zijden ze dat je vervult kon worden met de heilige geest en ja toen gingen ze ook over de gave van de geest praten en toen ontvingen er heel veel tongentaal onder andere ik [...]Moeten we echter dan niet bij alles het verstand gebruiken. God liefhebben doe je met hart, ziel en verstand. Nooit zonder één van deze drie. Toch? Kijk je moet niet zomaar uit het niets in tongentaal praten als je niet meent. MAar verstand op 0 bedoel ik mee je moet niet gaan twijfelen maar gewoon in geloof uitspreken [...]Is het niet zo dat een handeling of gave van God altijd te bedienen moet zijn en je er altijd ten volle van bewust moet zijn dat je het doet? Zomaar wat vragen die ik heb hoor. Want je verstand op nul zetten en het maar ondergaan alsof het een hypnose is... klinkt mij niet echt, ja, bijbels in de oren... Wat jij?

Vallen in de geest is sowieso geen hypnose en na die keer dat ze kan het nu nog steeds

[Jojo 0]

en na die keer dat ze kan het nu nog steeds

... in tongen spreken

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Jojo,

De gaven van de Geest ontvang je echter niet zomaar op bestelling. Hij deelt ze uit naar gelang de gemeente nodig heeft en niet naar gelang jij wil. Dus als jij de gave van tongen wil hebben, maar Hij vindt dat jij beter de gave van onderwijs kan hebben, dan heb je "pech".

En ik struikelde even over je opmerking dat ze niet uit zichzelf kon stoppen met het tongenspreken. Waarom niet? Als je ergens bewust mee bezig bent, dan kun je er toch altijd mee stoppen? Anders zou het een soort trance zijn waar je niet makkelijk uitkomt. Mijns inziens doet de heilige Geest echter niet aan dát soort ongein...

Overigens schijn ik zelf ook tongentaal overtuigend te kunnen imiteren. Deed dat weleens tijdens een jeugdavond in onze kerk en een nieuweling die tongenspreken helemaal duivels vond, schrok behoorlijk van mijn aktie. Dacht dat het echt was. Terwijl ik maar wat brabbelde. Het is dus allemaal maar betrekkelijk.

[Jojo 0]

Quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 15:11:44 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Jojo, De gaven van de Geest ontvang je echter niet zomaar op bestelling. Hij deelt ze uit naar gelang de gemeente nodig heeft en niet naar gelang jij wil. Dus als jij de gave van tongen wil hebben, maar Hij vindt dat jij beter de gave van onderwijs kan hebben, dan heb je "pech". Iedereen kan tongentaal krijgen als je dat wil. Tongentaal kan je zien als een soort wapen omdat in je tongentaal niet gestoord kan worden door satan die meeluisterd want hij wordt daar bang van en verstaaat er helemaal niks van En ik struikelde even over je opmerking dat ze niet uit zichzelf kon stoppen met het tongenspreken. Waarom niet? Als je ergens bewust mee bezig bent, dan kun je er toch altijd mee stoppen? Anders zou het een soort trance zijn waar je niet makkelijk uitkomt. Mijns inziens doet de heilige Geest echter niet aan dát soort ongein... Overigens schijn ik zelf ook tongentaal overtuigend te kunnen imiteren. Deed dat weleens tijdens een jeugdavond in onze kerk en een nieuweling die tongenspreken helemaal duivels vond, schrok behoorlijk van mijn aktie. Dacht dat het echt was. Terwijl ik maar wat brabbelde. Het is dus allemaal maar betrekkelijk.

sorry ik kon het niet echt uitleggen in woorden kijk de heilige geest was gewoon nog met haar bezig maar het ging allemaal vanzelf . maar als ze het niet wou zou de heilige geest wel stoppen ze vond het niet erg en het was geen hypnose het was echt de heilige geest die alleen nog met haar bezig was als ze het niet wou liet ze het wel stoppen hoor maar zij hoefde niet te proberen en het kwam als een verassing maar tis heel moeilijk uit te leggen als je het moet typen

[Naeva 182]

Wat mij een beetje verbaast, is dat de Heilige Geest haast los lijkt te staan van God, terwijl de Heilige Geest toch echt God is... We spreken niet voor niets van de drie-eenheid. Het lijkt soms wel alsof het 'ervaren' van de Geest een doel op zichzelf wordt. Wat is eigenlijk het blijvende effect van tongentaal e.d. op je geloofsleven? Staat het in dienst van God en je medemensen?

[Jojo 0]

nee God is 3-eenheid maar tongentaal gaat dit topic over en dat is gaven van de heilige geest

[Naeva 182]

Ja, dus mijn vraag is: Is het gevaar er niet dat je steeds gaat 'proberen' om die gaven te krijgen, zonder dat dat nu echt wat betekent voor God en je naasten?

[Olorin 155]

Ik heb zelf geen ervaring met tongentaal enz. Ik heb het wel eens gezien (ook maar een paar keer in m'n hele leven) en ik ken mensen die wel eens in tongen gesproken hebben.

Maar om toch te reageren:

@Robert:

Quote:

De gaven [...] dan heb je "pech".

Klopt. Al is het natuurlijk geen pech, maar daarom heb je het ongetwijfeld ook tussen aanhalingstekens gezet.

Quote:

En ik struikelde even over je opmerking dat ze niet uit zichzelf kon stoppen met het tongenspreken.

De mensen die ik er over gesproken heb kunnen ook wel degelijk zelf stoppen.

Quote:

Overigens [...] betrekkelijk

Er schijnt vroeger ook een hype geweest waar zonodig iedereen in tongen most gaan spreken.

Het zelfde als je ook hypes heb waar iedereen door gebed geneest word. Genees je niet, dan is je geloof te zwak.

Het zelfde geintje zie je trouwens ook wel eens met profetie, of iemand die wat anders van God door wilt geven.

Hester:

Quote:

Wat mij een beetje verbaast, is dat de Heilige Geest haast los lijkt te staan van God, terwijl de Heilige Geest toch echt God is... We spreken niet voor niets van de drie-eenheid. Het lijkt soms wel alsof het 'ervaren' van de Geest een doel op zichzelf wordt.

Klopt. Zie je soms idd.

Quote:

Wat is eigenlijk het blijvende effect van tongentaal e.d. op je geloofsleven? Staat het in dienst van God en je medemensen?

Een goede vraag.

1kor14

1 Jaag de liefde na en streef naar de gaven van de Geest, vooral naar die van de profetie. 2 Iemand die in klanktaal spreekt, spreekt niet tot mensen maar alleen tot God. Niemand kan hem verstaan, want door toedoen van de Geest spreekt hij onbegrijpelijke taal. 3 Maar iemand die profeteert spreekt tot mensen, en wat hij zegt is opbouwend, troostend en bemoedigend. 4 Iemand die in klanktaal spreekt is daar alleen zelf bij gebaat; iemand die profeteert doet dat ten bate van de gemeente. 5 Ik zou willen dat u allen in klanktaal kon spreken, maar ik wil nog liever dat u profeteert. Iemand die profeteert is nuttiger dan iemand die in klanktaal spreekt, tenzij hij uitlegt wat hij zegt, zodat de gemeente er baat bij heeft.

Als jij of een ander het niet vertaalt dan heeft idd niemand in de gemeente er dus wat aan en kun je je afvragen waarom je hard op in tongen zou spreken.

En je geloofsleven?

Mensen die ik sprak zeggen dat het bidden makkelijker gaat, in de zin dan beter uit je woorden komt, makkelijker kan zeggen wat je op je hart ligt, minder naar woorden hoeft te zoeken, dat dus.

Maar nogmaals, ik heb nooit in tongen gesproken, en het vers wat ik aanhaal zijn vast ook andere interpretaties voor te vinden. Probeer alleen maar een antwoord te geven.

[gerartje 0]

ik zelf zeg, dat het krijgen van de gave van tongentaal, je niet meer christen maakt, dan iemand die het niet kan

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 10 augustus 2005 16:17:45 schreef gerartje het volgende: ik zelf zeg, dat het krijgen van de gave van tongentaal, je niet meer christen maakt, dan iemand die het niet kan

Klopt helemaal.