Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de bijbel

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Robert Frans:

De vraag is niet of je zonden wel of niet moet accepteren, want dat zullen we beiden niet vinden, maar of de homoseksuele geaardigheid an sich een zonde is. Ik geloof niet dat het een zonde is, omdat je ermee geboren wordt en je er niets aan kunt doen dat je die hebt. Je kunt alleen bewust en met kennis van zaken zondigen. Ook het verlangen naar een relatie met iemand van het eigen geslacht is op zichzelf weliswaar ongeordend, dus niet naar onze oorspronkelijke natuur zoals ons die geopenbaard is, maar geen zonde als je ervoor kiest om daar geen gehoor aan te geven, of uitsluitend op basis van een kuise, broederlijke vriendschap.

Als ik nu tegen je zou zeggen: Je mag best Katholiek zijn, als je het maar niet gaat praktiseren.
Dan ga wellicht antwoorden: dat gaat niet, je kunt dat niet los van elkaar zien.
Exact hetzelfde gevoel (ik heb het over het gevoel) hebben homo's als je zegt: je mag best homoseksueel zijn, als je er maar geen invulling aan geeft.

[Robert Frans 1.653]

46 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als ik nu tegen je zou zeggen: Je mag best Katholiek zijn, als je het maar niet gaat praktiseren.
Dan ga wellicht antwoorden: dat gaat niet, je kunt dat niet los van elkaar zien.
Exact hetzelfde gevoel (ik heb het over het gevoel) hebben homo's als je zegt: je mag best homoseksueel zijn, als je er maar geen invulling aan geeft.

Als je als homoseksueel echter kuis leeft, dan blijf je nog wel homoseksueel. Net zoals ik heteroseksueel blijf, al heb ik geen seks en geen relatie. Waar het katholicisme een geloofsovertuiging is dat je wel of niet kunt navolgen, is homoseksualiteit een geaardheid die geheel los van je leefwijze staat. Iemand kan stoppen met katholiek zijn, al dan niet gedwongen, maar niet stoppen met homoseksueel zijn.

Waar de mate van katholiciteit dus wordt afgemeten aan hoe je er invulling aan geeft, wordt de mate van homoseksualiteit daar nadrukkelijk níét aan afgemeten. Dit is een belangrijk punt, omdat er gelovigen zijn die er vanuit gaan dat homoseksualiteit zélf een keuze zou zijn en je dus zou stoppen met homoseksueel zijn als je kuis leeft. Je kunt dus als homoseksueel uitstekend kuis leven, zonder dat je iets afdoet aan je geaardheid.

Sowieso denk ik dat het vernauwen van homoseksuele gevoelens tot het willen hebben van seks een beetje te beperkt is. Ik denk dat deze vorm van broederlijke of zusterlijke liefde zich op verschillende mooie manieren kan uiten, uniek voor deze mensen. Net zoals heteroseksuelen allerlei vormen van diepe vriendschappen en relaties kunnen hebben op platonische basis. In de Schrift kom je zelfs een mooi voorbeeld van zo'n hechte vriendschap tussen mannen tegen, namelijk die tussen David en Jonathan.

[Jahu 146]

5 uur geleden zei Robert Frans:

of de homoseksuele geaardigheid an sich een zonde is. Ik geloof niet dat het een zonde is, omdat je ermee geboren wordt en je er niets aan kunt doen dat je die hebt. Je kunt alleen bewust en met kennis van zaken zondigen. Ook het verlangen naar een relatie met iemand van het eigen geslacht is op zichzelf weliswaar ongeordend, dus niet naar onze oorspronkelijke natuur zoals ons die geopenbaard is, maar geen zonde als je ervoor kiest om daar geen gehoor aan te geven, of uitsluitend op basis van een kuise, broederlijke vriendschap.

@Tomega Volgens mij schrijf ik nergens dat je geaardheid heilig is. Wat je ermee doet bepaalt of je heilig of zondig leeft. De homoseksuele geaardheid beschouw ik als ongeordend, maar dat is iets anders dan zondig of slecht. Het is iets wat in onze natuur geslopen is, waar de homoseksueel niets aan kan doen en waar men ook niet voor kiest. Net zoals men er niet voor kiest om heteroseksueel te zijn en dat dus geen bijzondere verdienste op zichzelf is.

Net zoals God jou niet beloont louter omdat je heteroseksueel bent, zo zal God jou niet veroordelen louter omdat je homoseksueel bent. Ergo: een homoseksueel die kuis leeft zal voor zeker dichter bij Gods rijk staan dan een heteroseksueel die onkuis leeft. In de Schrift vind je dan ook heel wat meer voorbeelden van onkuise heteroseksuele betrekkingen en heel wat meer geboden daaromtrent, dus alleen dat al moet voldoende reden zijn om als heteroseksueel eerst en vooral naar jezelf te kijken.

Het valt mij op dat u geen Bijbels voorbeeld heeft kunnen noemen waarin de Heer Jezus, of Johannes, of Paulus of Petrus iemand bejegent met uw termen van 'acceptatie' en 'zichzelf zijn', maar dat terzijde.

'Homoseksualiteit an sich' is volgens uw Bijbel absoluut wel een zonde, ook als je denkt dat het bij je hoort, en ook als je denkt dat je er niets aan kunt doen, en ook als je denkt dat je ermee bent geboren! Want daartoe dient nu juist de prediking van het Evangelie van Christus Jezus, om deze duistere dingen te ontmaskeren door ze in het licht te stellen. (Ef.5:13) De Bijbel geeft heel duidelijk aan dat de Heilige God de zonde, waaronder homoseksualiteit, niet wil. (Rom.1:18-19, 27-31) Dus mensen die homoseksualiteit willen accepteren of dat zelfs proberen goed te praten, strijden de facto tegen de Heilige God van de Bijbel!

Ook bij alle andere zonden kan de zondaar immers aanvoeren dat hij niet beter wist, dat hij nu eenmaal zo is, dat hij niet beter kan, en dat hij er niets aan kan doen! Maar dat verexcuseert hem allerminst, want de prediking van het Evangelie Gods doet hem de wil van de Heilige God kennen. De Heer Jezus heeft niet voor niets gepredikt: ‘Bekeert u, en gelooft het Evangelie.’

En als dan de Heilige Geest de zondaar kan overtuigen dat de Heer Jezus hem geheel van zijn zonde kan verlossen, dan grijpt hij dat in geloof met beide handen aan. Hij gaat de Heer Jezus Christus aanbidden, en Die zal hem antwoorden en hem volkomen vrijmaken! (Joh.8:36) Zijn bede tot de waarachtige God en het vaste geloof dat de homoseksuele zondaar heeft in Jezus’ kracht, is het begin dat hij zich als nieuwe schepping Gods zal gaan manifesteren. (2Kor.5:17) Daarop zal zijn omgeving hem vragen hoe het toch komt dat hij zo is veranderd. De bozen uit zijn oude leven, die willen dat hij bij zijn zonden blijft, die zullen hem daar juist op aanvallen! (Rom.1:32)

23 mei bewerkt door Jahu

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Jahu:

Het valt mij op dat u geen Bijbels voorbeeld heeft kunnen noemen waarin de Heer Jezus, of Johannes, of Paulus of Petrus iemand bejegent met uw termen van 'acceptatie' en 'zichzelf zijn', maar dat terzijde.

[...]

En als dan de Heilige Geest de zondaar kan overtuigen dat de Heer Jezus hem geheel van zijn zonde kan verlossen, dan grijpt hij dat in geloof met beide handen aan. Hij gaat de Heer Jezus Christus aanbidden, en Die zal hem antwoorden en hem volkomen vrijmaken! (Joh.8:36) Zijn bede tot de waarachtige God en het vaste geloof dat de homoseksuele zondaar heeft in Jezus’ kracht, is het begin dat hij zich als nieuwe schepping Gods zal gaan manifesteren. (2Kor.5:17) Daarop zal zijn omgeving hem vragen hoe het toch komt dat hij zo is veranderd. De bozen uit zijn oude leven, die willen dat hij bij zijn zonden blijft, die zullen hem daar juist op aanvallen! (Rom.1:32)

Geloof jij dat het hebben van een psychiatrische aandoening ook een zonde is?

[Fundamenteel 1.017]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als ik nu tegen je zou zeggen: Je mag best Katholiek zijn, als je het maar niet gaat praktiseren.
Dan ga wellicht antwoorden: dat gaat niet, je kunt dat niet los van elkaar zien.
Exact hetzelfde gevoel (ik heb het over het gevoel) hebben homo's als je zegt: je mag best homoseksueel zijn, als je er maar geen invulling aan geeft.

Dat is de kwestie niet he? Stel dat de katholiek in jouw seculiere hoeken komt en zijn levensstijl eist te zegenen of te accepteren. Mensen zijn toch zo vrij als ze willen neer te kijken op katholieken en erover te zeggen wat ze willen? Waarom moeten er altijd slachtoffers gezocht worden om in hun naam ze te verdedigen? Problemen zoeken waar er niet eens zijn...

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Seksuele geaardheid is nu eenmaal een actueel onderwerp, maatschappelijk gezien. De kerk zit daar mee in de knoop dus het komt dan in veel discussies terug.

Er is helemaal geen knoop. Het is al duizenden jaren glashelder. Waarom zouden we dat vandaag moeten veranderen? Omdat het moet van de meerderheid? We zijn wel voor minder aan de leeuwen gevoerd.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Jahu:

De Bijbel geeft heel duidelijk aan dat de Heilige God de zonde, waaronder homoseksualiteit, niet wil. (Rom.1:18-19, 27-31) Dus mensen die homoseksualiteit willen accepteren of dat zelfs proberen goed te praten, strijden de facto tegen de Heilige God van de Bijbel!

Vers 26 staat dat God de vrouwen en mannen overlevert aan homoseksuele praktijken. Hij zorgt er dus voor dat dit gebeurt!

[TTC 1.560]

8 uur geleden zei Robert Frans:

Geloof jij dat het hebben van een psychiatrische aandoening ook een zonde is?

Het Zelf is de bron van dromen en wordt daarin vaak weergegeven als een autoritaire figuur die in staat is om de toekomst waar te nemen en als gids op te treden. Omdat het Zelf zich manifesteert in dromen kan men het leren kennen door zijn dromen te bestuderen. Volgens Jung is het Zelf door Oosterlingen, met hun rituele oefeningen zoals yogameditaties, gemakkelijker te doorgronden dan voor een Westerling.

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat is de kwestie niet he? Stel dat de katholiek in jouw seculiere hoeken komt en zijn levensstijl eist te zegenen of te accepteren. Mensen zijn toch zo vrij als ze willen neer te kijken op katholieken en erover te zeggen wat ze willen? Waarom moeten er altijd slachtoffers gezocht worden om in hun naam ze te verdedigen? Problemen zoeken waar er niet eens zijn.

Onnodig. Vrijheid van godsdienst is een kenmerk van een seculiere samenleving.

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Er is helemaal geen knoop. Het is al duizenden jaren glashelder. Waarom zouden we dat vandaag moeten veranderen? Omdat het moet van de meerderheid? We zijn wel voor minder aan de leeuwen gevoerd

We? Wanneer ben jij aan de leeuwen gevoerd?

[TTC 1.560]

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

We? Wanneer ben jij aan de leeuwen gevoerd?

De batutut wordt verondersteld ongeveer 1 meter 80 lang te zijn, net zoals de gemiddelde mens nu. Het hele lichaam, met uitzondering van de knieholte, zou bedekt zijn met haar, waarvan de kleur kan variëren van zwart tot bruin en grijs. De batutut loopt vermoedelijk op twee benen en zou solitair of in een kleine groep leven. Ze worden verondersteld omnivoren te zijn en hun tijd grotendeels door te brengen met voedsel zoeken.

[Bogdanwcv 0]

Добрый день дамы и господа[url=https://stekloelit.by].[/url]
Предлагаем Вашему вниманию изделия из стекла для дома и офиса.Наша организация ООО «СТЕКЛОЭЛИТ» работает 10 лет на рынке этой продукции в Беларуси.На сегодняшний день межкомнатные двери из стекла быстро набирают популярность и спрос у покупателей. Причина этого понятна, ведь стеклянные двери защищают от посторонних глаз и звуков, а также пропускают свет, визуально расширяют пространство помещения и отлично вписываются в любой интерьер, который может быть выполнен как в классическом варианте, так и в стиле модерн или хай-тек.
[url=https://stekloelit.by/][img]https://i114.fastpic.ru/big/2021/0520/63/fcb002a6f4798042920c4de2f268bc63.jpg[/img][/url]
Мы можем предложить Вам:
1)[url=https://stekloelit.by]стеклянные ограждения[/url]–ограждения лестниц и балконов
2)[url=https://stekloelit.by]стеклянные двери[/url]-из закаленного ударопрочного стекла
3)[url=https://stekloelit.by]cтеклянные перегородки[/url]-офисные и в домашних интерьерах
4)[url=https://stekloelit.by]душевые перегородки[/url]-разнообразин цветовой гаммы фурнитуры и стекла
5)[url=https://stekloelit.by]стеклянные козырьки[/url]-красиво и стильно украсят фасад здания
6)[url=https://stekloelit.by]душевые из стекла[/url]-на любой выбор и вкус
7)[url=https://stekloelit.by]раздвижные перегородки из стекла[/url]-различные типы конструкций
Более подробная информация размещена на нашем [url=https://stekloelit.by]сайте[/url]
От всей души Вам всех благ!
[url=https://stekloelit.by/]купить душевую кабину 90 на 90[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери для дома[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые шторки без поддона[/url]
[url=https://stekloelit.by/]радиаторы из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные перегородки для душа купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянная входная дверь цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить стеклянную душевую кабину[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые двери минск[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные входные двери в дом[/url]
[url=https://stekloelit.by/]изготовление изделий из стекла минск[/url]
[url=https://stekloelit.by/]продажа стеклянных дверей межкомнатных[/url]
[url=https://stekloelit.by/]экран на радиатор отопления из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]двери купе на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]перегородки цены[/url]
[url=https://stekloelit.by/]заказать раздвижные двери в минске цены[/url]
[url=https://stekloelit.by/]дверь купе стеклянная[/url]
[url=https://stekloelit.by/]изготовление стекол для межкомнатных дверей на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянная перегородка в комнате цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить стеклянную дверь в душ цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные стеклянные межкомнатные двери в витебске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные раздвижные столы[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стенки для душевых кабин[/url]
[url=https://stekloelit.by/]лестничные стеклянные марши[/url]
[url=https://stekloelit.by/]ограждения для балконов и террас[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые кабины без поддона[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные перегородки минск[/url]
[url=https://stekloelit.by/]производство стекла в беларуси[/url]
[url=https://stekloelit.by/]ограждение лестниц из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить раздвижные двери в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить стеклянные двери для ванной комнаты[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери для парной в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевая кабина 60[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери в ванную комнату цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]распашные стеклянные двери купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]интерьерные перегородки в квартире[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные двери межкомнатные стекло[/url]
[url=https://stekloelit.by/]каленое стекло на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]интерьерное стекло купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]дверь в душевую нишу[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери в интерьере[/url]
[url=https://stekloelit.by/]складные перегородки[/url]
[url=https://stekloelit.by/]столы обеденные стекло раздвижные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]откатные стеклянные двери[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные навесы и козырьки[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные двери стоимость[/url]
[url=https://stekloelit.by/]складные стеклянные перегородки[/url]
[url=https://stekloelit.by/]монтаж стеклянных дверей[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые кабины с ванной размеры и цены[/url]
[url=https://stekloelit.by/]ограждения для душевых кабин[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые уголки 90х90[/url]

[Jahu 146]

9 uur geleden zei Robert Frans:

Geloof jij dat het hebben van een psychiatrische aandoening ook een zonde is?

Vanwaar deze vraag br. Robert Frans? U roept daarmee binnen ons gesprek over de concrete zonde die homoseksuelen doen, de associatie op alsof homoseksualiteit een ‘psychiatrische aandoening’ is.

Maar de homofiel heeft vergeving nodig, en de psychiatrische patiënt genezing, en als iemand het allebei is dan kan hij van de Heer Jezus Christus zowel verlossing alsook genezing ontvangen.

De Heer Jezus wordt genoemd ‘Sterke God’, Hij is een ‘Held’. (Zef.3:17) Hij zal ons Verlossen en ons van alle ziekte genezen. Met dit gebed begon ik, en Gods licht kwam in mijn leven en Zijn blijdschap in mijn hart:

“Ik zeide: O HEERE JEZUS CHRISTUS! Wees mij genadig; genees mijn ziel, want ik heb tegen U gezondigd.” (Naar Ps.41:4)

[Robert Frans 1.653]

26 minuten geleden zei Jahu:

Vanwaar deze vraag br. Robert Frans? U roept daarmee binnen ons gesprek over de concrete zonde die homoseksuelen doen, de associatie op alsof homoseksualiteit een ‘psychiatrische aandoening’ is.

Dan had ik wel gesproken over 'andere psychiatrische aandoeningen' in plaats van over 'psychiatrische aandoeningen'. In beide gevallen gaat het immers over iets waar je niets aan kunt doen. Alleen in het ene geval is er volgens jou sprake van schuld en in het andere geval weer niet.

Laat ik een andere vraag stellen: wat versta jij precies onder homoseksualiteit?

24 mei bewerkt door Robert Frans

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Onnodig. Vrijheid van godsdienst is een kenmerk van een seculiere samenleving.

We? Wanneer ben jij aan de leeuwen gevoerd?

Vrijheid van godsdienst houdt in dat je godsdienst ook mag weigeren. Je hoeft geen christenen, moslims en joden te aanvaarden in je leven, laat staan hun praktijken zegenen. Maar andersom is die dwang niet problematisch natuurlijk. Wij worden tot acceptatie gedwongen of worden aan de leeuwen gevoerd.

[Dat beloof ik 990]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Vrijheid van godsdienst houdt in dat je godsdienst ook mag weigeren. Je hoeft geen christenen, moslims en joden te aanvaarden in je leven, laat staan hun praktijken zegenen. Maar andersom is die dwang niet problematisch natuurlijk. Wij worden tot acceptatie gedwongen of worden aan de leeuwen gevoerd.

Inderdaad hoef ik geen christenen, Joden of moslims in mijn leven te laten. Maar ik kan ze niet vertellen dat ze hun leven moeten aanpassen voordat ik ze toelaat.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Inderdaad hoef ik geen christenen, Joden of moslims in mijn leven te laten. Maar ik kan ze niet vertellen dat ze hun leven moeten aanpassen voordat ik ze toelaat.

Je kan dat wel vertellen, maar je mag dat niet afdwingen.

Dus wij hebben de vrijheid te geloven dat er maar 2 geslachten zijn en gender hedendaags een social construct is, en gij hebt de vrijheid te geloven dat mensen van geslacht kunnen veranderen en er meer dan 2 genders zijn.

Wij hebben de vrijheid geen homohuwelijken te zeggen en gij hebt de vrijheid een homohuwelijk door de overheid te laten uitvoeren. Waarom is het zo belangrijk dat de kerken dit ook doen? Waarom worden ze aan allerlei laster onderworpen of wordt standvastheid in ons geloof als haatspraak gezien? Degene die overal haatspraak zien zijn vaak de enige die zo overstromen van haat.

[Tomega 311]

18 uur geleden zei Robert Frans:

. Ik geloof niet dat het een zonde is, omdat je ermee geboren wordt en je er niets aan kunt doen dat je die hebt.

Elk mens is in zonde geboren, en tot geen goed uit zichzelf geschikt. Dat kun je erfzonde noemen, maar je kunt het ook de breuk met God noemen: de mens is uit de heerlijkheid van verbondenheid met God gehaald. De mens staat op grote afstand van God. En de weg terug via de wet, valt de mens te zwaar. Hoewel wie de wet houdt, toch echt rechtvaardig is. Daar is Christus als bemiddelaar van de nieuwe wet: wie accepteert dat Christus voor hem onder de wet sterft, die wordt zelf niet meer schuldig gehouden voor die wet. Omdat Christus de straf gedragen heeft en ondertussen ook de wet gehouden heeft

Christus wint dus bij de mens, de liefde voor de wet, en de liefde voor Christus en God, en de acceptatie dat de mens ook door een hel moet waarin de boze geesten heersen die alles vernietigen dat op hun pad komt. De mens leert zo om te gaan met goed en kwaad. 

Maar wordt daarmee wat kwaad is, goed? Nee, wat kwaad is, wordt door het woord en door het belijden en door het verlichten wat goed is, onschadelijk gemaakt. Want het raakt de ziel niet meer, en de ziel zoekt het ook niet meer.

En het enige dat aan verlichting nodig is, is dat wordt gezegd en beleden wat waar en goed en heilig is. Dat namelijk is genoeg om de goede geesten te winnen en de verloren zielen op een pad van uitredding te leiden.

En duisternis, is om het kwaad te omarmen, met als redengeving dat de mens er toch niets aan kan doen.

Omarmen, is geen kruisweg volgen. En overmacht inbrengen is de schuld bij God leggen. En de Tegenstander spreekt niet van schuld, maar van jezelf accepteren, omdat je bedoeld bent om vrij te komen van de macht en invloed van God.

Maar de heilige Geest spreekt waarheid, en looft God, en werpt vrijuit alle zonde in het verdomhoekje. Want Christus is er reeds voor gestraft, en de ziel die zich daarmee verbindt, heeft die straf in Christus reeds gehad en gedragen.

En alleen de Tegenstander vindt dat offer van Christus onnodig en overbodig. Want de Tegenstander redt zichzelf ook wel zonder heiligheid en zonder wettigheid en zonder waarheid en vooral zonder onderwerping aan de Heilige Israëls. En die vrijheid is er ook. Maar die vrijheid is wel zeer tijdelijk, en is reeds besloten in de menselijke natuur; van nature verderfelijk en verbonden met de dood en ongeschikt om te komen in de Rust van eeuwige vrede met God.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Vers 26 staat dat God de vrouwen en mannen overlevert aan homoseksuele praktijken. Hij zorgt er dus voor dat dit gebeurt!

Als iemand aan de rechter wordt overgeleverd, dan is daar een externe factor waar een beschuldigde is en een oordeel komt. Maar als iemand zelf onverbeterlijk is, daar is zo iemand aan zichzelf overlaten, erger dan zo iemand voor een rechter brengen. Want dan is er dan geen normatieve sturing meer tot redding van de ziel, die ligt besloten in het uitgesproken krijgen van een oordeel en een vonnis over je daden. Daarom is het ook dat het oordeel begint bij Gods kinderen, en dat onheil is bedoeld om de geesten van goede wil tot inzicht en inkeer te brengen. 

24 mei bewerkt door Tomega

[Dat beloof ik 990]

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wij hebben de vrijheid geen homohuwelijken te zeggen e

Nee, dat is dan discriminatie.

22 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom is het zo belangrijk dat de kerken dit ook doen?

Kerken zijn niet meer of minder dan andere maatschappelijke instellingen.

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom worden ze aan allerlei laster onderworpen of wordt standvastheid in ons geloof als haatspraak gezien?

Omdat dit in praktijk neerkomt op discriminatie.

[Tomega 311]

11 uur geleden zei Robert Frans:

Geloof jij dat het hebben van een psychiatrische aandoening ook een zonde is?

Door de wet vermeerdert de zonde. Bij meer kennis, wordt ook meer door God gevraagd. Door dwaasheid komt ook een verstandig man ten val 

[Jahu 146]

57 minuten geleden zei Robert Frans:

Laat ik een andere vraag stellen: wat versta jij precies onder homoseksualiteit?

Als iemand een seksuele gerichtheid heeft op iemand van hetzelfde geslacht.

De Schrift drukt het zo uit: ".. mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende." (Rom.1:27)

In het hoofdstuk ervoor had Paulus aangegeven dat 'de toorn Gods wordt geopenbaard van den hemel over alle goddeloosheid, en ongerechtigheid der mensen..' (Rom.1:18)

Genoeg reden voor de zondaar om zich te bekeren en door de Heer Jezus Christus gered te worden.

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat is dan discriminatie.

Kerken zijn niet meer of minder dan andere maatschappelijke instellingen.

Omdat dit in praktijk neerkomt op discriminatie.

Ja God discrimineert. God bepaalt wat goed en wat slecht is. Als het slechte gelijkgesteld wordt aan het goede onder het mom van discriminatie, komt ge snel in Romeinse toestanden terecht en Rome is niet meer. Ten onder gegaan aan haar eigen hoogmoed en perversiteiten. En dan zijn er nog mensen die selectief Paulus citeren om diezelfde praktijken vandaag in onze samenleving aanvaardbaar te maken.

Dus ja, discriminatie is een dagelijks ding maar herleid in een buzzword dat zou moeten dienen als stopwoordje. Als ge de vocabulaire en argumentatie van the narrative op massa schaal hebt overgenomen, DBI, dan is het wijs even te pauzeren en te reflecteren als buitenstaander.

[Dat beloof ik 990]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat is dan discriminatie.

Kerken zijn niet meer of minder dan andere maatschappelijke instellingen.

Omdat dit in praktijk neerkomt op discriminatie.

Expand  

Ja God discrimineert

Dat maak jij er van.. ik zei dat in een dergelijk geval de kerk discrimineert. Dat is was anders 

26 minuten geleden zei Jahu:

Als iemand een seksuele gerichtheid heeft op iemand van hetzelfde geslacht.

De Schrift drukt het zo uit: ".. mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende." (Rom.1:27)

In het hoofdstuk ervoor had Paulus aangegeven dat 'de toorn Gods wordt geopenbaard van den hemel over alle goddeloosheid, en ongerechtigheid der mensen..' (Rom.1:18)

Genoeg reden voor de zondaar om zich te bekeren en door de Heer Jezus Christus gered te worden.

De vraag was wat je precies er onder verstond. Mannen met mannen de schandelijkheid bedrijvende.... Dat kan zo veel zijn.  Als ik 2 mannen samen in een Fiat 500 zie rijden dan vind ik dat ook schandelijk.

[Robert Frans 1.653]

25 minuten geleden zei Jahu:

Als iemand een seksuele gerichtheid heeft op iemand van hetzelfde geslacht.

De Schrift drukt het zo uit: ".. mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende." (Rom.1:27)

In het hoofdstuk ervoor had Paulus aangegeven dat 'de toorn Gods wordt geopenbaard van den hemel over alle goddeloosheid, en ongerechtigheid der mensen..' (Rom.1:18)

Genoeg reden voor de zondaar om zich te bekeren en door de Heer Jezus Christus gered te worden.

Goed, maar het eerste bijbelvers gaat over het actief bedrijven van onkuisheid tussen twee mannen (wat niet alleen tussen homo's gebeurt; in omgevingen zonder personen van het andere geslacht, zoals gevangenissen, willen hetero's ook nog weleens onkuisheid met elkaar plegen) en het tweede bijbelvers is een algemeen vers over de zonde en haalt niet specifiek homoseksualiteit aan.

Maar als iemand de door jou genoemde seksuele gerichtheid heeft, zonder er onkuisheid mee te plegen en dus zonder seks met mannen te hebben, is diegene dan nog steeds er zondig mee bezig?

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat maak jij er van.. ik zei dat in een dergelijk geval de kerk discrimineert. Dat is was anders

Als een kerk homohuwelijken zou zegenen omdat de wereld dit afdwingt, discrimineert ze wel. Want ze weigert wel vele zondige heteroseksuelen tot ze tot daadwerkelijke bekering gekomen zijn. Dus ze discrimineert waar ze het wel doet en waar ze het niet doet. En wie bepaalt wie gediscrimineerd moet worden? De Bijbel! Niet de gemeenschap of random predikant, de Bijbel is het handboek.

Discriminatie is een woord dat inconsequent toegepast wordt onder politiekers, maar ik hoop dat je dat ooit overstijgt en inziet dat discriminatie normaal is. Er bestaat hier zelfs "positieve discriminatie". Dat houdt in dat mensen die minder geschikt zijn toch voorrang krijgen op mensen die meer geschikt zijn bv.

Discriminatie wekt weerzin op, maar dat is omdat er ook decennia mee verdeeld is. Degene die pro homozaken zijn, zijn vaak heteroseksuelen die net meer haat in de hand hebben gewerkt met hun "goede intenties". Discriminatie, dogma, hel, zonde, ...fobisch, dit, dat, ...

Et alors? Wat doen die zaken er toe in een vrije samenleving? Zegent iemand uw levensstijl niet? Keer de rug en wandel de andere kant op, er is plaats genoeg.

 

[Robert Frans 1.653]

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat is dan discriminatie.

Kerken in Nederland sluiten echter geen burgerlijke huwelijken (in tegenstelling tot bijvoorbeeld in Amerika). Protestantse kerken zegenen slechts al gesloten burgerlijk huwelijken in, katholieke kerken sluiten hun eigen huwelijken. Volgens de wet mogen ze enkel voor de wet getrouwde echtparen inzegenen/huwen, maar verder staat het kerkelijk gebeuren daar los van.

Kerken kunnen daarom zelf bepalen wanneer zij een burgerlijk huwelijk willen inzegenen of het eigen huwelijk daarop willen sluiten. Wanneer hun huwelijksvisie vervolgens onvoldoende overeenkomt met die van de wet, dan kan het inderdaad gebeuren dat zij voor de wet gesloten huwelijken niet altijd als huwelijk erkennen. Maar het echtpaar blijft dan nog wel voor de wet getrouwd, met alle rechten en plichten die daarbij horen.

Het kerkelijk beleid omtrent voor de wet getrouwde echtparen valt daarom binnen de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging. Pas als een kerk zelf burgerlijke huwelijken zou willen sluiten, of als een dominee trouwambtenaar wil worden (priesters kunnen geen ambtenaar worden en vice versa), dan moet die kerk of die dominee alsnog akkoord gaan met de wettelijke visie op het huwelijk. Zij kunnen dan inderdaad geen homo-echtparen meer weigeren, omdat de huwelijkswet dat onderscheid niet meer maakt.

 

[Tomega 311]

43 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De vraag was wat je precies er onder verstond.

Nee, het gaat nooit om precisie, maar om de grove lijn, of men bereid is om slechts te nemen en om slechts te geven, wat bedoeld is om genomen te worden of te geven. Geesten kunnen alles. In de geest is de denkwereld als licht, onbegrensd in voorstelling, vermogen, en omvang, en met meer verbindingsmogelijkheden dan kan worden geteld of gezien. Maar God gaf de schepping aan de geesten, om die te gebruiken overeenkomstig de bedoeling van de Maker, en Zijn Schepping, en niet om daarvan evenzovele scheppingen te maken als de geesten bij zichzelf kunnen verzinnen. De zaak en het probleem in een fysieke wereld is dus, dat de geesten God nooit accepteren, omdat zij geestelijk geheel vrij zijn. Maar de zielen zijn fysiek, zij moeten hun plaats bepalen tussen de geesten, en onder God, en in de schepping.

24 mei bewerkt door Tomega