Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de bijbel

[Breuk 303]

15 minuten geleden zei Hopper:

En buikspreken voor Paulus zal ik ook maar achterwege laten, daarvoor heb ik hem te hoog zitten.  

 Dus ja, de Geest verbindt, maar dat zegt niks over waar twee of drie bijeenkomen.  Dat kan in de kerk zijn, maar ook bij de bakker op de hoek.

Het eerste top!

Het tweede is exact wat ik beweerde. We zijn het een keer eens.

[Jahu 124]

8 uur geleden zei Breuk:

Met de inzichten van nu is er veel meer bekend over seksuele geaardheid.  
Jij zet dat in de hoek van zonden, geheel onterecht volgens mij en zelfs zeer schadelijk voor jongeren die ermee worstelen.  

Ongeacht de meest moderne inzichten over seksuele geaardheid, is een jongen een jongen, en een meisje een meisje. Met oude of nieuwe 'inzichten' heeft dat volgens mij niet zoveel te maken.

Bovendien ben ik niet degene die homoseksualiteit in de hoek van zonden zet maar dat staat met zoveel woorden in onze Bijbel, zowel in het Oude Testament alsook in het Nieuwe Testament. Maar hoe groot de worsteling van de (jonge) zondaar met homoseksualiteit ook moge zijn, indien wij de Bijbelse weg van vergeving, van verlossing en van herstel negeren, dan is iedere hoop verloren! Daarom moeten wij de zondaar wijzen op het onderwijs van de Heer Jezus en op dat van Zijn apostelen. De Heer Jezus zei tot zondaren:

'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' (Matt.11:28)

Het gebukt gaan onder zondige seksuele gevoelens, en de angst en de onzekerheid over je aard, kunnen een zware last zijn vooral voor jonge mensen. Juist tot die mensen is de uitnodiging van de Heer Jezus Christus gericht. Hij kan en wil deze mensen rust geven voor hun ziel, omdat Hij doet hetgeen Hij heeft beloofd. Daarom wil ik tot deze jonge mensen zeggen: Ga in je 'binnenkamer' en ga in gebed tot de Heer Jezus Christus, en vraag Hem om hulp, Hij zal jou zeker te hulp komen en rust geven.

[Breuk 303]

14 minuten geleden zei Jahu:

Ongeacht de meest moderne inzichten over seksuele geaardheid, is een jongen een jongen, en een meisje een meisje. Met oude of nieuwe 'inzichten' heeft dat volgens mij niet zoveel te maken.

Bovendien ben ik niet degene die homoseksualiteit in de hoek van zonden zet maar dat staat met zoveel woorden in onze Bijbel, zowel in het Oude Testament alsook in het Nieuwe Testament. Maar hoe groot de worsteling van de (jonge) zondaar met homoseksualiteit ook moge zijn, indien wij de Bijbelse weg van vergeving, van verlossing en van herstel negeren, dan is iedere hoop verloren! Daarom moeten wij de zondaar wijzen op het onderwijs van de Heer Jezus en op dat van Zijn apostelen. De Heer Jezus zei tot zondaren:

'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' (Matt.11:28)

Het gebukt gaan onder zondige seksuele gevoelens, en de angst en de onzekerheid over je aard, kunnen een zware last zijn vooral voor jonge mensen. Juist tot die mensen is de uitnodiging van de Heer Jezus Christus gericht. Hij kan en wil deze mensen rust geven voor hun ziel, omdat Hij doet hetgeen Hij heeft beloofd. Daarom wil ik tot deze jonge mensen zeggen: Ga in je 'binnenkamer' en ga in gebed tot de Heer Jezus Christus, en vraag Hem om hulp, Hij zal jou zeker te hulp komen en rust geven.

Jij ontkent blijkbaar dat niet iedereen in het standaard plaatje van jongetje en meisje past.  
Je kunt genezen of anders celibatair leven zeker. 

Ik wijs jullie ideeën af.  De bijbel zegt niets over een verbinding in liefde en trouw voor mensen met hetzelfde geslacht. Men wist er 20 eeuwen veel te weinig vanaf.
Ik weet dat jongeren ermee worstelen en die zelf hierom een einde aan hun leven maken.  
Binnen onze kerk (PKN gemeente met veel jongeren) is er wel de acceptatie.  
Jij biedt ze geen leven, alleen vrome praatjes, zoals de bijbel zegt een figuurlijke dood.

[Jahu 124]

23 minuten geleden zei Breuk:

Jij ontkent blijkbaar dat niet iedereen in het standaard plaatje van jongetje en meisje past.  
Je kunt genezen of anders celibatair leven zeker. 

Ik wijs jullie ideeën af.  De bijbel zegt niets over een verbinding in liefde en trouw voor mensen met hetzelfde geslacht. Men wist er 20 eeuwen veel te weinig vanaf.
Ik weet dat jongeren ermee worstelen en die zelf hierom een einde aan hun leven maken.  
Binnen onze kerk (PKN gemeente met veel jongeren) is er wel de acceptatie.  
Jij biedt ze geen leven, alleen vrome praatjes, zoals de bijbel zegt een figuurlijke dood.

Uw reactie verbaast mij in hoge mate. Wat kan er mis zijn met jonge mensen op te roepen om in hun 'binnenkamer' tot de Heer Jezus Christus te bidden, om vergeving en verlossing van hun zonden? De kerk, de Gemeente van de Heer Jezus Christus, is niet bedoeld om de zonden te accepteren, maar om mensen daarvan verlossing aan te bieden in Zijn Naam. Wie de zonde liefheeft en er niet van verlost wil worden, is geen kind van God en hoort niet in de Gemeente van de Heer Jezus thuis maar dient daarvan te worden afgescheiden. (1Kor.5:13) Een kerk die de zonde niet onder ogen wil zien en weigert die te benoemen, maar zonden zonder enig probleem tolereert, die verdraait het Evangelie van bekering en behoort niet bij de Heer Jezus Christus. Zo'n kerk is corrupt!

 

[Thinkfree 524]

44 minuten geleden zei Jahu:

Uw reactie verbaast mij in hoge mate. Wat kan er mis zijn met jonge mensen op te roepen om in hun 'binnenkamer' tot de Heer Jezus Christus te bidden, om vergeving en verlossing van hun zonden? De kerk, de Gemeente van de Heer Jezus Christus, is niet bedoeld om de zonden te accepteren, maar om mensen daarvan verlossing aan te bieden in Zijn Naam. Wie de zonde liefheeft en er niet van verlost wil worden, is geen kind van God en hoort niet in de Gemeente van de Heer Jezus thuis maar dient daarvan te worden afgescheiden. (1Kor.5:13) Een kerk die de zonde niet onder ogen wil zien en weigert die te benoemen, maar zonden zonder enig probleem tolereert, die verdraait het Evangelie van bekering en behoort niet bij de Heer Jezus Christus. Zo'n kerk is corrupt!

 

 

[Breuk 303]

8 uur geleden zei Jahu:

Uw reactie verbaast mij in hoge mate. Wat kan er mis zijn met jonge mensen op te roepen om in hun 'binnenkamer' tot de Heer Jezus Christus te bidden, om vergeving en verlossing van hun zonden? De kerk, de Gemeente van de Heer Jezus Christus, is niet bedoeld om de zonden te accepteren, maar om mensen daarvan verlossing aan te bieden in Zijn Naam. Wie de zonde liefheeft en er niet van verlost wil worden, is geen kind van God en hoort niet in de Gemeente van de Heer Jezus thuis maar dient daarvan te worden afgescheiden. (1Kor.5:13) Een kerk die de zonde niet onder ogen wil zien en weigert die te benoemen, maar zonden zonder enig probleem tolereert, die verdraait het Evangelie van bekering en behoort niet bij de Heer Jezus Christus. Zo'n kerk is corrupt!

 

Ik heb denk op dit forum niet vaak gelezen dat een hoofdstuk uit de bijbel zo uit zijn context werd gehaald als hier.

Laat ik eerst zeggen dat jij niet in kan gaan staan tussen een persoon en Jezus Christus.  
Gelukkig maar. Het hangt niet van jouw beperkte blik af of van je vrome praatjes.
Jij gaat er totaal niet over als iemand met een andere geaardheid juist zijn identiteit in Christus heeft en het aandurft om te gaan leven, zonder angst, zonder afwijzing.  
 

Dan de tekst, die gaat over:
1 Korinthe 5:1 Men hoort algemeen dat er hoererij onder u voorkomt, en wel zo'n vorm van hoererij waarvan zelfs onder de heidenen geen sprake is, namelijk dat iemand de vrouw van zijn vader heeft.

En dat wil jij vergelijken met iemand die een verbintenis aangaat in liefde en trouw?
Hoe krom kan je het uitleggen!
En dan wil jij (ja jij niet Christus) zo een persoon de toegang tot de gemeente van Christus verbieden.  

Als ik goed ben ingelicht, ben je zelf geen eens onderdeel van een gemeenschap in Christus.  
Waar haal jij het lef vandaan om dit zo te stellen. Hoe bedoel je iemand de toegang verbieden, jij staat zelf buiten en de ander, die jij veroordeelt is binnen, opgenomen in de gemeenschap van heiligen.
Je staat niet onder de prediking, je hebt geen broeders en zusters die je van aangezicht tot aangezicht aankijken ook met hun andere geaardheid. 
1 Korinthe 5:13 Maar hen die buiten zijn, oordeelt God.  
Het oordeel over jou is ook niet aan mij. Ik laat het bij de Heer, die zal ons (zowel binnen als buiten) oordelen.

Ik ga ook voor jou geen uithangbord zijn.  
Ik wil je vragen om met mij op dit forum totaal geen contact meer te zoeken. 

21 mei bewerkt door Breuk

[TTC 1.529]

1 uur geleden zei Breuk:

Ik heb denk op dit forum niet vaak gelezen dat een hoofdstuk uit de bijbel zo uit zijn context werd gehaald als hier.

Men zegt dat humor ons kan redden, prachtig. 

[Fundamenteel 936]

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aha, dus de Tien geboden.gelden ook niet voor Christenen.....? 

Toch wel. Lees het eens allemaal met uw eigen ogen. 

Op 20-5-2024 om 09:59 zei Breuk:

Het woord homohuwelijk komt in de bijbel niet voor. Dat was destijds ook ondenkbaar.  
We moeten er dus nu zelf over nadenken. Lastig hè, die verantwoordelijkheid, maar gelukkig (voor velen) is het niet aan jou. Jij hebt je mening al klaar en haalt dat blijkbaar uit de bijbel (waar het woord en de gedachte niet in staat)).

Heb je nog iets anders om de hele dag mee bezig te zijn?  In de bijbel staan wel heel veel voorbeelden van hoe om te gaan met kwetsbare mensen. Ga dat eens bestuderen. 

Homoseksualiteit wordt regelmatig benoemd en niet 1x gezegend.

ik ben hier niet hele dag mee bezig, hooguit een half uurtje. Ik heb nog andere zaken lopen ook

blijf nu gewoon bij de zaak en verdoe mijn tijd dus niet met uw kleuterniveau. 

3 uur geleden zei Breuk:

aat ik eerst zeggen dat jij niet in kan gaan staan tussen een persoon en Jezus Christus.  

Jij ook niet en je kan uw interpretatie zeker niet opdringen zonder ze eerst 1x deftig te nuanceren.

homoseksualiteit is een zonde. Dat gij liever de wereld pleased dan God is uw zaak. Maar stop met uw misleiden en superioriteitsgevoel. Je weet het niet beter en haat de God uit de Bijbel als het er finaal om spant.

21 mei bewerkt door Fundamenteel

[TTC 1.529]

41 minuten geleden zei Fundamenteel:

Blijf nu gewoon bij de zaak en verdoe mijn tijd dus niet met uw kleuterniveau. 

Kunnen wellicht niets anders dan besluiten dat het des levens zo werkt, bijtijds dermate absurd dat het wonderbaarlijk wordt.

[Bogdanjyp 0]

Привет дамы и господа[url=https://stekloelit.by].[/url]
Предлагаем Вашему вниманию изделия из стекла для дома и офиса.Наша организация ООО «СТЕКЛОЭЛИТ» работает 10 лет на рынке этой продукции в Беларуси.Офис сегодня – это не пыльная комната в панельном здании, а лицо компании, его визитная карточка. Во многом это определяет интерьер, но также огромное значение имеют дверные конструкции и стеклянные перегородки в офисе. Появившись в качестве перегородок достаточно давно, стеклянные стены использовались чаще всего просто в качестве разделителя помещения, и только недавно они вошли в список интерьерных изюминок. В своих конструкциях мы используем стекло от лучшего мирового производителя листового стекла AGC GLASS EUROPE.
[url=https://stekloelit.by/][img]https://i114.fastpic.ru/big/2021/0520/63/fcb002a6f4798042920c4de2f268bc63.jpg[/img][/url]
Мы можем предложить Вам:
1)[url=https://stekloelit.by]стеклянные ограждения[/url]–ограждения лестниц и балконов
2)[url=https://stekloelit.by]стеклянные двери[/url]-из закаленного ударопрочного стекла
3)[url=https://stekloelit.by]cтеклянные перегородки[/url]-офисные и в домашних интерьерах
4)[url=https://stekloelit.by]душевые перегородки[/url]-разнообразин цветовой гаммы фурнитуры и стекла
5)[url=https://stekloelit.by]стеклянные козырьки[/url]-красиво и стильно украсят фасад здания
6)[url=https://stekloelit.by]душевые из стекла[/url]-на любой выбор и вкус
7)[url=https://stekloelit.by]раздвижные перегородки из стекла[/url]-различные типы конструкций
Более подробная информация размещена на нашем [url=https://stekloelit.by]сайте[/url]
Увидимся!
[url=https://stekloelit.by/]перегородки купе цены[/url]
[url=https://stekloelit.by/]навесы для стеклянных дверей[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянная лестница на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить входную стеклянную дверь[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери для душа угловые[/url]
[url=https://stekloelit.by/]экран на радиатор отопления из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери для ванной цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]входные группы из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери для душевых кабин цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стекло для душевой кабины на заказ цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]изготовление раздвижных дверей[/url]
[url=https://stekloelit.by/]установка стеклянных перегородок[/url]
[url=https://stekloelit.by/]двери межкомнатные раздвижные стеклянные в минске цены и фото[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные душевые кабинки[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные стеклянные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери межкомнатные перегородки[/url]
[url=https://stekloelit.by/]узкая душевая кабина[/url]
[url=https://stekloelit.by/]витражные перегородки интерьере[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые боксы[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные лестницы для дома[/url]
[url=https://stekloelit.by/]перегородки из стекла для ванной[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянное ограждение бассейна[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить раздвижные двери для душа[/url]
[url=https://stekloelit.by/]радиаторы из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные навесы[/url]
[url=https://stekloelit.by/]изготовление стеклянных перегородок[/url]
[url=https://stekloelit.by/]заказать стеклянную перегородку[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные двери в интерьере[/url]
[url=https://stekloelit.by/]изготовление стеклянных дверей в душ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]производство стекла в беларуси[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевая кабина 90х90[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные ограждения лестниц[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые из стекла без поддона[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянная перегородка с дверью[/url]
[url=https://stekloelit.by/]заказать раздвижные двери в минске цены[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные створки для душа[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные стеклянные двери минск[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стекло для душевой кабины купить в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]изделия из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери для бани и сауны минска[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянное панно в ванную комнату[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить стеклянные перегородки для офиса[/url]
[url=https://stekloelit.by/]ограждения из нержавеющей стали со стеклом[/url]
[url=https://stekloelit.by/]перегородки в квартиру[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери купе межкомнатные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]входные стеклянные двери[/url]
[url=https://stekloelit.by/]двери в парилку стеклянные в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стекла для душевых кабин на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные двери со стеклом[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные перегородки производитель[/url]

[Fundamenteel 936]

Op 20-5-2024 om 20:59 zei Jahu:

Het gebukt gaan onder zondige seksuele gevoelens, en de angst en de onzekerheid over je aard, kunnen een zware last zijn vooral voor jonge mensen.

Waarom? Waar komt het idee vandaan dat er een probleem is in het westen? Als mensen zich ergens kunnen outen zonder vrees op vervolging is het wel hier. Men zoekt slachtoffers en daders om tot verdeling te komen. De goei en de slechte. 
die hele regenboogverklaring is wellicht niet eens door christenen geschreven. Het ontbreekt naam en gezicht.

21 mei bewerkt door Fundamenteel

[Tomega 308]

Op 20-5-2024 om 18:54 zei Breuk:

De Geest verbindt juist mensen in Jezus Naam, toen in Rome, Galatie, Korinthe, Jeruzalem, Efeze, Smyrna, Pergamus, Thyatira, Sardis, Filadelfia, Laodicea, Kollose, Thessaloniki.

Definieer verbinden. De Geest van Babel is het die de mensen verbindt. Totdat de Geest van God ze verwarde en verstrooide. En het is de Geest die de Israëlieten verbinding gaf met de mensen in hun omgeving, totdat de Geest van God in Pinehas voer (Ps.106:30) en hij met een lans twee geestelijk verbonden mensen doorstak. De Geest van God gaf aan Christus macht en mogelijkheid om over heel de aarde een heilig bestuur te voeren, maar Christus zag daarvan af en begeerde slechts te doen wat door de Geest over Hem was gesproken tot het volk Israël. 

En de boodschap is daar, dat zonder verbinding met God, al dat gepraat over de Geest schel is en schraal. De Geest van God heeft een stem, en die stem heeft gesproken, en het gesprokene heeft gezag van God. Daar niet naar horen, is de Geest loochenen. Om wat de Geest zegt, los te laten, is terug vallen in natuurgodsdiensten en in de hoogmoed waarin de mens zichzelf een godsbeeld en een god maakt. Dat is de mens die zich de Geest toe-eigent en met die Geest heerst over de Geest, Dat is heersen over God, want God is geest. Hoofdletters graag opnieuw weghalen of plaatsen. Denk ook aan Saul, die kracht kreeg van de heilige Geest en profeteerde, maar als zijn vlees sterker was spreekt de bijbel ervan dat de Geest des Heeren van hem week, om plaats te maken voor een boze geest des Heeren.

En dat kan dus. De mens kan heersen over de Geest van God. Dat is de geestelijke vrijheid van de mens. De Geest van God kan bedroefd worden. En tegen de Geest van God kan worden gezondigd. En God kan Zijn  gelaat afwenden, en zelfs heel de verschijning van de Geest (de kandelaar) wegnemen.   

En de verbinding met God, is er dus ad ultimo uitsluitend door het Woord dat God heeft gesproken. Door onderwerping aan dat Woord. Want dat is wat de Geest tot de gemeente heeft gezegd en blijft zeggen. Geen capita selecta van de zelfredzame mens. Maar vrijwillige dankbare algehele onderwerping, omdat God de mens waardig achtte om kinderen van Gods geest te worden. 

Frappant is, hoe de mens de vrijheid in de Geest omarmt als zalving en genademiddel, terwijl Christus die mens voorging in een kruisweg waarin al de eigen vrijheid werd afgelegd, om uitsluitend nog te doen wat de Geest heeft gezegd.

Wat zegt de Geest? In principe heeft de mens geen Woord en geen Wet nodig. Maar ook naar datzelfde principe, is die wet en dat Woord er alleen maar gekomen om te laten zien waar en hoe de mens de fout in ging en hoezeer de mens in eigen kracht voortdurend op afstand komt te staan van God. In zelfredzaamheid tot niets goeds geschikt.

De Geest heeft gesproken, en dat Woord is openbaar.
De Geest brengt bevrijding, en de bevrijding brengt een kruisweg.
De Geest brengt genade, en die genade is voldoende om vlees en begeerte van dit leven op te geven.
De Geest geeft verbinding, en de verbinding is niet alleen in Jezus' Naam, maar ook in Zijn lijden en sterven en dood.
Zou dat niet zo zijn, dan is er ook geen verbinding in Zijn opstanding. De opstanding, dat is de Rust van God waarin mens en God in een nieuwe schepping als gelijken van gedaante en beweging samenleven, verrijkt door de kennis van goed en kwaad, en verheerlijkt door Gods' gelijkwording in Christus met natuur en gestalte van de mens, en tot overwinnar gemaakt van zonde en dood en duivel, en overwinnaar ook van vlees en begeerte, welke zaken als onnut worden afgelegd en afgestorven. Want de begeerte om in de Geest, naar de Geest, met God één te zijn, is groter. En de daarin ondervonden heerlijkheid is groter. Dan wel.

Dat is de theorie over de verbinding met God. Normen en systemen van verbreking met God is echter wat véél meer gezag heeft onder de contemporele geestelijk gezinde mens. Dat is de mens, die zichzelf identificeert met Gods Geest en vanuit die hoogte vrede sluit met de wereld en met de begeerte en met de zonde, om aan God vervolgens een nog hogere status toe te kennen voor het daarvoor benodigde begrip en tolerantie. Maar gevraagd wordt liefde van de mens voor God. 
God vraagt niet om te zijn en te blijven wie je bent, maar om een nieuw en ander schepsel te worden.
Een schepsel dat niet wordt geleid door de geesten die dat lichaam opdringen wat dat lichaam werkelijk is en wil,
maar een schepsel dat zich vrijwillig voegt naar de plaats en de roeping die God geeft.
Wat het is en wat het zal zijn, dat is aan God.

De wet toont, wat de heilige regels zijn voor een schepping die is onderworpen aan God.
Niemand kan zonder geweld aan die heilige normen voldoen.
En ook met geweld, wordt iedereen toch tot zondaar gesteld.
Maar Christus redt de ellendige, die vrede zoekt met God.
Niet de ellendeling, die meent in Christus ook God te kunnen onderwerpen,
en zelfstandig zijn eigen plaats en zijn in natuur en leven kan scheppen.
Wat misschien toch wat absurder is, dan je nu zou denken.
Want wat een geest verzint en waar een ziel zich mee identificeert,
is vanuit de eigen aard geestelijk, en dat is niet natuurlijk.

21 mei bewerkt door Tomega

[Dat beloof ik 870]

Op 20-5-2024 om 22:08 zei Jahu:

Wat kan er mis zijn met jonge mensen op te roepen om in hun 'binnenkamer' tot de Heer Jezus Christus te bidden, om vergeving en verlossing van hun zonden? 

Dank voor deze vraag. Af en toe komt een mens tot andere inzichten en dat is bij mij nu gebeurd. Ik dacht namelijk dat domme vragen niet bestonden, maar jij hebt me laten zien dat die wel degelijk bestaan. 

Als je jonge mensen wil beschadigen dan is DE manier: ze een enorm schuld gevoel aankaarten over iets waar ze helemaal bent schuld aan hebben.

[Fundamenteel 936]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dank voor deze vraag. Af en toe komt een mens tot andere inzichten en dat is bij mij nu gebeurd. Ik dacht namelijk dat domme vragen niet bestonden, maar jij hebt me laten zien dat die wel degelijk bestaan. 

Als je jonge mensen wil beschadigen dan is DE manier: ze een enorm schuld gevoel aankaarten over iets waar ze helemaal bent schuld aan hebben.

Dus ze christelijke normen en waarden meegeven is schadelijker dan ze genderdysforie geven?

[Jahu 124]

Op 21-5-2024 om 06:40 zei Breuk:

Ik heb denk op dit forum niet vaak gelezen dat een hoofdstuk uit de bijbel zo uit zijn context werd gehaald als hier.

De context die ik gebruik blijkt juist uit 1Kor.5:1, waar Paulus de zonde van hoererij noemt. Vervolgens noemt hij die zonde nogmaals in hoofdstuk 6, maar nu in een reeks van zonden. Het is dus deze leraar van het Evangelie Gods die als eerste verschillende zonden ‘in dezelfde hoek zet’, met de ernstige waarschuwing:

“Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, 10 noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.” (1Kor.6:9-10)

Met “die bij mannen liggen”, worden uiteraard geen vrouwen bedoeld. Ook bedoelt de apostel niet dat één man wel bij één mag mag liggen, als het maar niet om “mannen” gaat. Nee, hij stelt het heel scherp, mannen die homoseks hebben zullen het Koninkrijk Gods niet beërven. En dat geldt dus evenzeer voor hen die een andere zonde uit die reeks van de door hem genoemde zonden bedrijven. Zondigen is ernstig, je verspeelt er de toegang of anders het verblijf in het Koninkrijk Gods mee!

Op 21-5-2024 om 06:40 zei Breuk:

Jij gaat er totaal niet over als iemand met een andere geaardheid juist zijn identiteit in Christus heeft en het aandurft om te gaan leven, zonder angst, zonder afwijzing.  

Dit is volgens mij het meest sprekende zinnetje waardoor wij met zekerheid kunnen vaststellen dat u de Bijbel heeft losgelaten, omdat Paulus duidelijk heeft aangegeven dat “een andere geaardheid” bv. die van homoseksueel, niet van een mens kan zijn die van Christus is. Immers, de Heer Jezus Christus bevindt Zich in het Koninkrijk van God. En daarvan schrijft de apostel nu juist dat “homoseksuelen” dat Koninkrijk van God niet zullen beërven.

Er zullen volop moordenaars, dieven, overspelers, homoseksuelen, geweldplegers, en tal van andere zondaars in het Koninkrijk van God komen, maar allemaal zullen het mensen zijn die zich van hun zonden hebben bekeerd. Bij de wedergeboorte ontstaat een 'nieuwe schepsel', en die nieuwe hemelse mens heeft door Gods genade ook een nieuwe geaardheid ontvangen.

Die mensen hebben hun zonden laten afwassen door het dierbaar bloed van de Heer Jezus, en zij zijn door Zijn genade volkomen rein geworden! (1Kor.6:11) Zij zijn tot inkeer gekomen en werden gered, de Vader in de hemel houdt van hen. Dat deed Hij ook al toen zij nog zondaars waren maar toen kon Hij hen niet nabij zijn. Nu mogen deze door God gerechtvaardigde mensen behalve de schulddelging ook Zijn Heilige Geest ontvangen, dat is genade zelfs op genade. Zo goed is God, Hij wil de zondaar redden, maar die moet Zijn goedheid wel willen aannemen.

Op 21-5-2024 om 06:40 zei Breuk:

Ik wil je vragen om met mij op dit forum totaal geen contact meer te zoeken. 

 Ik vind het jammer, maar als dat is wat u wilt dan zal ik dat respecteren.

 

 

 

 

 

 

 

[Dat beloof ik 870]

12 uur geleden zei Fundamenteel:

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dank voor deze vraag. Af en toe komt een mens tot andere inzichten en dat is bij mij nu gebeurd. Ik dacht namelijk dat domme vragen niet bestonden, maar jij hebt me laten zien dat die wel degelijk bestaan. 

Als je jonge mensen wil beschadigen dan is DE manier: ze een enorm schuld gevoel aankaarten over iets waar ze helemaal bent schuld aan hebben.

Dus ze christelijke normen en waarden meegeven is schadelijker dan ze genderdysforie geven?

In jouw zwart wit wereld wel.

[Fundamenteel 936]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

In jouw zwart wit wereld wel.

Dan is dat maar zo. Mijn recht.

Op 21-5-2024 om 06:40 zei Breuk:

Als ik goed ben ingelicht, ben je zelf geen eens onderdeel van een gemeenschap in Christus.  
Waar haal jij het lef vandaan om dit zo te stellen

Waar haal jij het lef vandaan een gemeenschap als autoriteit te gebruiken in uw argumentatie? Gemeenschappen kunnen wel degelijk tussen Christus en u komen zonder deftige schriftkennis. Wij willen u net dichterbij Christus door u te waarschuwen voor de dwaalleren in uw gemeenschap. We doen dat niet uit haat maar uit liefde voor u en de lgbqter. 

[Robert Frans 1.560]

Op 20-5-2024 om 22:08 zei Jahu:

Uw reactie verbaast mij in hoge mate. Wat kan er mis zijn met jonge mensen op te roepen om in hun 'binnenkamer' tot de Heer Jezus Christus te bidden, om vergeving en verlossing van hun zonden?

Als het gaat om pesten, gevaarlijk kattekwaad, diefstal, wreedheid tegen dieren en al dat soort ongein die jonge mensen kunnen uithalen, dan is het inderdaad een goed idee om hen te helpen hun nog prille geweten verder te ontwikkelen en ze te helpen het gewetensonderzoek onderdeel te laten uitmaken van hun relatie met God. Op oudere leeftijd kunnen ze voor dit soort dingen ook al voorzichtig en op liefdevolle wijze kennismaken met het sacrament van boete en verzoening.

Als het echter gaat om een geaardheid waar zij niets aan kunnen doen en waar zij dus geen schuld aan kunnen hebben, of om ongeordende seksuele gevoelens op latere leeftijd die nu eenmaal uit zichzelf komen en gaan, is het absoluut niet goed om ze te stimuleren zich daar schuldig en angstig over te voelen. Beter help je ze op positieve, niet-veroordelende wijze daar een goede weg in te vinden, zichzelf te accepteren zoals ze zijn, en heet je ze net zo warm welkom in de gemeenschap als ieder ander.

[Jahu 124]

4 uur geleden zei Robert Frans:

Als het echter gaat om een geaardheid waar zij niets aan kunnen doen en waar zij dus geen schuld aan kunnen hebben, of om ongeordende seksuele gevoelens op latere leeftijd die nu eenmaal uit zichzelf komen en gaan, is het absoluut niet goed om ze te stimuleren zich daar schuldig en angstig over te voelen. Beter help je ze op positieve, niet-veroordelende wijze daar een goede weg in te vinden, zichzelf te accepteren zoals ze zijn, en heet je ze net zo warm welkom in de gemeenschap als ieder ander.

Dag @Robert Frans,

U zult wellicht begrijpen br. RF dat ik best iets over uw opmerking wil zeggen, wellicht dat ik dat nog ga doen. Maar laat ik het volgende voorstellen: Gezien uw opmerking niet één Bijbelvers bevat, kunt u dan wellicht een voorbeeld geven waar de Heer Jezus Christus Zelf of een van Zijn apostelen, wiens onderwijs wij immers hebben te volgen, ergens tegen een zondaar zegt 'zichzelf te accepteren' en bij zijn of haar zonden mag blijven? 

 

[Tomega 308]

5 uur geleden zei Robert Frans:

Als het echter gaat om een geaardheid waar zij niets aan kunnen doen en waar zij dus geen schuld aan kunnen hebben, of om ongeordende  gevoelens op latere leeftijd die nu eenmaal uit zichzelf komen en gaan, is het absoluut niet goed om ze te stimuleren zich daar schuldig en angstig over te voelen.

Welke mens is daarvan vrij? En hoe rijm je deze norm met de leer van Johannes de Doper die bekering en vergeving van zonden predikte? Leerde Johannes de doper een andere godsdienst dan Christus en Paulus? En wat blijft over van het onmetelijk diepe offer van Christus, als er geen schuldbesef is bij degenen die Hij moet redden?

De fout in je redenering, is dat je denkt dat geaardheid iets heiligs is, iets van hoe God het heeft bedoeld. En de tweede fout in je redenering is dat je denkt dat geaardheid iets objectief identificerends is. Maar geen enkele ziel of geest laat zich door een wetenschapper of door een andere mens of door de natuur of door God in een hoekje drukken: want de vrije geest schept zichzelf zijn eigen rechten en plaatsen in de schepping over welke hij heerst. Want hij onderwerpt zich de natuur niet en de wetenschap niet en God niet. Maar wel eist hij van God en wetenschap en natuur en medemens, dat wat hij oprecht meent, ook mag heersen als waarheid voor alle anderen. Ik vind dat mal en krom. En dat mag wat mij betreft heersen bij alle anderen. Wel bijzonder is hier om te zien hoe ook oorspronkelijk gevoede zielen langzaam van toon en aard afstemming vinden met hun omgeving. De evangeliserende waskracht van een samenleving is duidelijk sterker, dan die van God. En de oorzaak is niet een tekort aan kracht van Gods Geest, maar het ontbrekend gezag van Gods Woord. De leiding die Gods Geest geeft, is door wat God zegt. Maar de mens verwerpt wat de Geest zegt, en heerst met goddelijk gezag over alles wat in zijn geest opkomt. Eens maakte God zich een mens naar Zijn beeld, maar die mens evolueerde tot een god die zich zijn God en natuur en geest schept naar het beeld dat hijzelf ervan heeft. Tot God oordeelt dat het genoeg is, en dat de tijd van de tegenstander op is.

[Robert Frans 1.560]

1 uur geleden zei Jahu:

Dag @Robert Frans,

U zult wellicht begrijpen br. RF dat ik best iets over uw opmerking wil zeggen, wellicht dat ik dat nog ga doen. Maar laat ik het volgende voorstellen: Gezien uw opmerking niet één Bijbelvers bevat, kunt u dan wellicht een voorbeeld geven waar de Heer Jezus Christus Zelf of een van Zijn apostelen, wiens onderwijs wij immers hebben te volgen, ergens tegen een zondaar zegt 'zichzelf te accepteren' en bij zijn of haar zonden mag blijven?

De vraag is niet of je zonden wel of niet moet accepteren, want dat zullen we beiden niet vinden, maar of de homoseksuele geaardigheid an sich een zonde is. Ik geloof niet dat het een zonde is, omdat je ermee geboren wordt en je er niets aan kunt doen dat je die hebt. Je kunt alleen bewust en met kennis van zaken zondigen. Ook het verlangen naar een relatie met iemand van het eigen geslacht is op zichzelf weliswaar ongeordend, dus niet naar onze oorspronkelijke natuur zoals ons die geopenbaard is, maar geen zonde als je ervoor kiest om daar geen gehoor aan te geven, of uitsluitend op basis van een kuise, broederlijke vriendschap.

@Tomega Volgens mij schrijf ik nergens dat je geaardheid heilig is. Wat je ermee doet bepaalt of je heilig of zondig leeft. De homoseksuele geaardheid beschouw ik als ongeordend, maar dat is iets anders dan zondig of slecht. Het is iets wat in onze natuur geslopen is, waar de homoseksueel niets aan kan doen en waar men ook niet voor kiest. Net zoals men er niet voor kiest om heteroseksueel te zijn en dat dus geen bijzondere verdienste op zichzelf is.

Net zoals God jou niet beloont louter omdat je heteroseksueel bent, zo zal God jou niet veroordelen louter omdat je homoseksueel bent. Ergo: een homoseksueel die kuis leeft zal voor zeker dichter bij Gods rijk staan dan een heteroseksueel die onkuis leeft. In de Schrift vind je dan ook heel wat meer voorbeelden van onkuise heteroseksuele betrekkingen en heel wat meer geboden daaromtrent, dus alleen dat al moet voldoende reden zijn om als heteroseksueel eerst en vooral naar jezelf te kijken.

[Monachos 337]

Opmerkelijk dat het ook in dit topic weer over 'geaardheden' gaat. Misschien moeten jullie nog even de titel van dit topic nalezen en tot je door laten dringen. Ik zal effe helpen:

Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de bijbel?

Volgens mij niet door off topic te gaan en het over geaardheden te hebben.

[Robert Frans 1.560]

13 minuten geleden zei Monachos:

Opmerkelijk dat het ook in dit topic weer over 'geaardheden' gaat. Misschien moeten jullie nog even de titel van dit topic nalezen en tot je door laten dringen. Ik zal effe helpen:

Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de bijbel?

Volgens mij niet door off topic te gaan en het over geaardheden te hebben.

Daar heb ik al eens een vrij uitgebreide post over geschreven, maar daar werd voor zover ik zie niet echt op gereageerd. Ook jij beperkte het tot een zinnetje over de wetenschap, waarna we samen off-topic gingen over de eucharistie. Ik weet dus niet wat ik verder nog kan uitdiepen hierover, zonder dat het mogelijk weer over een ánder onderwerp off-topic gaat.

[Dat beloof ik 870]

40 minuten geleden zei Monachos:

Opmerkelijk dat het ook in dit topic weer over 'geaardheden' gaat. Misschien moeten jullie nog even de titel van dit topic nalezen en tot je door laten dringen. Ik zal effe helpen:

Hoe bewijs je de openbaring van God en de autoriteit van de bijbel?

Volgens mij niet door off topic te gaan en het over geaardheden te hebben.

Seksuele geaardheid is nu eenmaal een actueel onderwerp, maatschappelijk gezien. De kerk zit daar mee in de knoop dus het komt dan in veel discussies terug.

[Figulus 19]

50 minuten geleden zei Robert Frans:

De vraag is niet of je zonden wel of niet moet accepteren, want dat zullen we beiden niet vinden, maar of de homoseksuele geaardigheid an sich een zonde is. Ik geloof niet dat het een zonde is, omdat je ermee geboren wordt en je er niets aan kunt doen dat je die hebt. Je kunt alleen bewust en met kennis van zaken zondigen. Ook het verlangen naar een relatie met iemand van het eigen geslacht is op zichzelf weliswaar ongeordend, dus niet naar onze oorspronkelijke natuur zoals ons die geopenbaard is, maar geen zonde als je ervoor kiest om daar geen gehoor aan te geven, of uitsluitend op basis van een kuise, broederlijke vriendschap.

Als zonde alleen kan plaatsvinden met bewuste kennis en keuze (handelen), dan moet een verlangen dat niet tot handelen leidt niet als zondig worden beschouwd. Echter, door te zeggen dat het verlangen ongeordend is, wordt het in feite al negatief beoordeeld, wat impliceert dat het verlangen op zichzelf inherent problematisch is. Het is alsof we zeggen dat het prima is dat een iemand gevoelens van genocide heeft, of van pedofilie, zolang hij er maar niet naar handelt. Zoiets als een Eva die al hunkerend naar de verboden vrucht niet zondigt zolang ze maar niet eet. Een behoorlijke frustrerende en onlogische situatie. De gevoelens zijn ongeordend en moreel verwerpelijk, maar zolang ze niet in acties worden omgezet, worden ze niet als misdaad beschouwd. Het leidt tot een inconsistentie in de ethische logica: als de verlangens moreel problematisch zijn, waarom worden ze dan niet als zondig beschouwd, ongeacht of er naar gehandeld wordt? En als ze niet zondig zijn zonder actie, waarom worden ze dan ongeordend genoemd?