JEZUS is CHRISTUS

[Breuk 290]

1 uur geleden zei antoon:

Je zal de bijbel nog eens kunnen lezen, overigens is dit duidelijk uitgelegd, ook in andere topics, lees alles nog eens , ik beweer niet meer dan dat de schrift voor duidelijkheid geeft is het anders, dan zal je met voorbeelden moeten komen.

Tot nu toe zijn er geen echt steekhoudende argumenten gegeven voor een drie-eenheid, zij het dan door googelen met teksten dat kan niet de bedoeling zijn van de inspirator van de schrift.

Jezus staat niet boven God, maar hij heeft autoriteit voor een periode gekregen, een voorman staat ook niet boven zijn baas

Ja hoor alle christelijke kerken hebben het verkeerd gelezen, alleen de club van Anton ziet het goed.  
Ik vind het goed hoor, maar ik denk niet je veel medestanders krijgt.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Interessant, ik wist niet dat het originele exemplaar van Mattheus was gevonden? Dat is ook niet gebeurd.

Daarom zijn dergelijke conclusies ongegrond, met wetenschap heeft dit niets te maken. 

De JG doet niet aan wetenschap, behalve als er een enkele wetenschapper is die men voor hun karretje kan spannen.

8 uur geleden zei Hopper:

De daadwerkelijke openbaring is en blijft geheim, want die staat niet in de Bijbel.    Paulus heeft al een tipje van de sluier opgelicht.    Dat wat we 'Christus' noemen bevindt zich achter de persoon (de gemaskerde).   Gods Geest is immers al in iedere mens aanwezig, zoals Paulus schrijft.   Het is de persoon welke we allemaal zijn , wat de bedekking is.   De openbaring (voor jou of wie dan ook) kan alleen geschieden als je (opnieuw) geboren wordt uit Geest.  (Joh 3:8)  Deze geboorte is de geboorte van de geestelijke mens omdat deze mens uit dezelfde Geest geboren wordt.   Daarom onderscheidt de geestelijke mens zich ook van niemand.    De natuurlijke mens heeft geen weet van de dingen Gods volgens Paulus, dus het 'getheologiseer' uit je link helpt je niks verder.    Geen enkele theoloog kan jou vertellen over de dingen welke uit God zijn.   De Bijbel is daar ondubbelzinnig over: het ligt buiten het bereik van de zintuigelijke waarneming en daarmee tevens buiten het bereik van het intellect.   (In 1 Korinthiërs 2:9 bijvoorbeeld, maar ook in Efeziërs 3:18-19)

De liefde van Christus gaat de kennis te boven , maar de mens wil alles maar met zijn denken trachten te begrijpen.   Dat wat Eén is, is per definitie niet met het denken te begrijpen.   Dat is omdat het denken an sich een tweeheid bevat: degene die denkt en het object van je denken.  (God in dit geval). De mens dient  tegenover God een onmetelijke bescheidenheid aan de dag te leggen.    Maar op dit forum zie ik veelal mensen die 'in de letteren' zijn blijven hangen.  En elkaar daar ook nog eens in ondersteunen.  Als twee blinden elkaar begeleiden dan vallen ze beiden in een kuil.  (Lucas 6:39)

Bescheidenheid is een deugd, de vroege kerk had er goed aan gedaan om niet te veel te theologiseren.  Maar na 15 eeuwen kan de kerk niet meer zeggen dat ze het 15 eeuwen mis hebben gehad , dat begrijp ik ook wel.  De kerk had al moeite om toe te geven dat de aarde om de zon draait.    Doch het individu hoeft zich niks aan te trekken aan  wat een heidense keizer ooit besloten heeft.    Als je alleen al zou begrijpen dat alles wat geschapen is (wij dus) personen zijn en dat die allemaal een eigen plaats hebben (ik ben op een andere plaats dan jij), dan zou je begrijpen dat onze Schepper Zelf niet op een plaats is.  Dat is toch niet zo moeilijk?    Toen er nog geen schepping was, was God ook nog geen Schepper en was God 'nergens'. 

Wij zijn geschapen naar Zijn beeld en gelijkenis.  Maar wat heeft de heidense keizer gedaan?   God geschapen naar het beeld van de mens en dan in drievoud......

Kun je ook antwoord geven op vragen die je gesteld worden?

God (van Israël) en de Geest (die uitgestort is) van God zijn een eenheid?    (Ik noteer een ja voor jou)
God (van Israël) en Christus Jezus zijn een eenheid?

Kun je ook nog laten zien waar in de bijbel het woord Christus niet op Jezus slaat?

[Petra. 632]

19 uur geleden zei Breuk:

@Petra. en @sjako kan het zijn dat dit hoofdstuk juist God en Jezus verbindt.

Dan stelt zomaar een overste hem een vraag en zegt: goede leermeester, 
wat moet ik doen om eeuwig leven te beërven?

Maar Jezus zegt tot hem: waarom zeg je van mij dat ik goed ben?- 
niemand is goed behalve God!-

De rijke overste erkent het gezag van Jezus als (namens) God.

Ja, de rijke overste erkent idd Jezus als God. Waarop Jezus zegt, Nee dat ben ik niet (Zo lees ik het).  Evenals in dit topic :

 

 

16 uur geleden zei Flawless victory:

22 uur geleden zei Petra.:

  Tevens zullen er volgens Romeinen 8 talloze mensen bestemd zijn om Jezus' evenbeeld te worden. Zijn die dan ook allemaal God?

Het antwoord daarop is Ja!  Er staat ook niet voor niets dat God ooit alles in allen zal zijn

Op zich vind ik het wel een mooie gedachte hoor dat iedereen dan God is. Maar ... was dat nou niet de hele reden dat Adam uit het paradijs werd geknikkerd? Omdat ie gelijk aan/hetzelfde als God wilde zijn. 

 

 

29 april bewerkt door Petra.

[Hopper 693]

3 uur geleden zei Breuk:

 

1. God (van Israël) en de Geest (die uitgestort is) van God zijn een eenheid?    (Ik noteer een ja voor jou)
2. God (van Israël) en Christus Jezus zijn een eenheid?

 

1. Deze vragen zijn al ruim beantwoord: God is Eén.   De Geest is een ander verhaal.   De Geest is uiteraard ook Eén, maar aanwezig in alle mensen, zoals in 1 Korinthiërs 3:16 na te lezen valt.

2. Ik en de Vader zijn één, zegt Jezus.  Hierin volg ik Jezus, Jezus zegt niet Ik en God zijn één.    Laat staan dat Jezus ergens zegt:  Ik en God (van Israël) zijn één.  Dus ik volg niet Breuk, maar ik volg wat Jezus zegt.

Citaat

Kun je ook nog laten zien waar in de bijbel het woord Christus niet op Jezus slaat?

Dit is ook al dikwijls besproken.   In Galaten 2:20 slaat het woord 'Christus' niet op Jezus.   Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.    In Galaten 2:20 slaat het woord 'Christus' op de mens Paulus.   Ik heb je dit al dikwijls aangetoond, maar kennelijk heb je Galaten 2 geschrapt uit je Bijbel.  Ik heb de indruk dat alles wat Paulus heeft geschreven wat jou betreft wel uit de Bijbel gescheurd mag worden, het komt je niet goed uit in je geloof.

Galaten 2 vermeldt dan ook nog even dat we de Joodse wet niet hoeven te houden.   Deze vervalt volgens Paulus, anders dan zou Christus voor niets zijn gestorven.

[sjako 645]

14 uur geleden zei Breuk:

Etc etc etc 

Waarschijnlijk gebaseerd op oude informatie.

12 uur geleden zei Figulus:

Perfectie, zoals door God werd verwacht als offer ter genoegdoening, kan niet voortkomen uit iets dat zelf imperfect is. Dat is een logische onmogelijkheid. Iets kan niet tegelijkertijd zowel waar als onwaar zijn in dezelfde zin en context. Het creëert een interne tegenstrijdigheid, omdat perfectie en imperfectie tegengestelde eigenschappen zijn.

Hoe krijg je het verzonnen.

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Interessant, ik wist niet dat het originele exemplaar van Mattheus was gevonden? Dat is ook niet gebeurd.

Zie de link. Het origineel zal natuurlijk niet meer bestaan, maar dat is er ook niet meer van het Grieks. Neemt niet weg dat er typisch Hebreeuwse zins constructies inzitten.

[Figulus 12]

1 uur geleden zei sjako:

Hoe krijg je het verzonnen.

Dat is niet een kwestie van verzinnen, maar van logica. Een simpele toepassing van de wet van non-contradictie. Ik begrijp dat u daar wat moeite mee heeft.

[Figulus 12]

2 uur geleden zei sjako:

Zie de link. Het origineel zal natuurlijk niet meer bestaan, maar dat is er ook niet meer van het Grieks. Neemt niet weg dat er typisch Hebreeuwse zins constructies inzitten.

Het feit dat er typische Hebreeuwse zinsconstructies in zitten, maakt het geen origineel. Shem-Tov ben Isaac ben Shaprut's versie van Matheus betreft een naar eigen inzicht aangepaste versie van het Griekse origineel. Het zijn de wijzigingen, toevoegingen en aanpassingen die het schrijven uniek maken. Hetzelfde is het geval met uw NWV, dat ook een schrijven betreft waarbij het origineel naar eigen inzicht is herschreven.

[Flawless victory 469]

7 uur geleden zei Petra.:

Ja, de rijke overste erkent idd Jezus als God. Waarop Jezus zegt, Nee dat ben ik niet (Zo lees ik het).  Evenals in dit topic :

 

 

Op zich vind ik het wel een mooie gedachte hoor dat iedereen dan God is. Maar ... was dat nou niet de hele reden dat Adam uit het paradijs werd geknikkerd? Omdat ie gelijk aan/hetzelfde als God wilde zijn. 

 

 

Nee dat was niet de reden dat de mens uit het paradijs werd gezet.   De mens is uit het paradijs gezet omdat hij ongehoorzaam was aan God en van de boom at. 
 

[Robert Frans 1.553]

11 minuten geleden zei Flawless victory:

Nee dat was niet de reden dat de mens uit het paradijs werd gezet.   De mens is uit het paradijs gezet omdat hij ongehoorzaam was aan God en van de boom at. 
 

Technisch gezien is dit niet helemaal correct. De straf voor het eten van de verboden vrucht was de dood en de drie vervloekingen voor man, vrouw en slang. De mens werd alleen uit het paradijs verjaagd om te voorkomen dat hij ook van de levensboom zou eten en in zijn zondige staat ook nog onsterfelijk zou worden. Het was dus eerder om te voorkomen dat de mens te machtig zou worden, een thema dat in de daaropvolgende hoofdstukken van Genesis regelmatig terugkeert.

[sjako 645]

2 uur geleden zei Figulus:

Het feit dat er typische Hebreeuwse zinsconstructies in zitten, maakt het geen origineel.

Dat zeg ik ook niet maar ook in het Grieks herken je die structuur. Bijv Matt 1:21

 Ze zal een zoon krijgen, en je moet hem Jezus noemen, want hij zal zijn volk redden van hun zonden.’

Hoezo moest Maria Hem Jezus noemen? Wat heeft die naam met redding te maken? Dat zie je niet in het Grieks maar wel in het Hebreeuws. De Hebreeuwse naam voor Jezus is Jehosua. Dit betekent letterlijk Jehovah zal redden.

[Jahu 114]

13 minuten geleden zei Robert Frans:

Technisch gezien is dit niet helemaal correct. De straf voor het eten van de verboden vrucht was de dood en de drie vervloekingen voor man, vrouw en slang. De mens werd alleen uit het paradijs verjaagd om te voorkomen dat hij ook van de levensboom zou eten en in zijn zondige staat ook nog onsterfelijk zou worden. Het was dus eerder om te voorkomen dat de mens te machtig zou worden, een thema dat in de daaropvolgende hoofdstukken van Genesis regelmatig terugkeert.

Helemaal eens, ik zou echter ipv "dat de mens te machtig zou worden", de voorkeur geven aan: "dat de zondige mens te machtig zou worden". Een mens die helemaal zonder zonde is, en die door de Heer Jezus Christus volkomen werd geheiligd, die mag bij Hem in Zijn troon zitten, hij is dan eveneens een koning. (Opb.3:21)

[sjako 645]

3 uur geleden zei Figulus:

Het zijn de wijzigingen, toevoegingen en aanpassingen die het schrijven uniek maken.

Dat weet jij helemaal niet. Kom eens met onweerlegbare bronnen. Ik zeg niet dat ik het 100% zeker weet maar ik vind het best aannemelijk dat Mattheüs van oorsprong Hebreeuws was.

3 uur geleden zei Figulus:

Dat is niet een kwestie van verzinnen, maar van logica.

Jezus berispt de man. Als je iemand berispt dan corrigeer je een persoon. Dat is de logica. Maar trinitariers hebben een apart soort logica vind ik.

27 minuten geleden zei Robert Frans:

De mens werd alleen uit het paradijs verjaagd om te voorkomen dat hij ook van de levensboom zou eten en in zijn zondige staat ook nog onsterfelijk zou worden.

Dit zou kunnen, maar de mens was zondig geworden en ze hadden hun eeuwige leven verbeurt.

11 minuten geleden zei Jahu:

en die door de Heer Jezus Christus volkomen werd geheiligd, die mag bij Hem in Zijn troon zitten, hij is dan eveneens een koning. (Opb.3:21)

En waarover gaat die koning dan regeren?

[Figulus 12]

24 minuten geleden zei sjako:

De Hebreeuwse naam voor Jezus is Jehosua. Dit betekent letterlijk Jehovah zal redden.

De Hebreeuwse naam voor Jezus is eigenlijk "Yeshua" (ישוע), wat "Redding" betekent. Deze naam wordt gebruikt in het Nieuwe Testament van de Bijbel en is de Hebreeuwse vorm van de Griekse naam "Iēsous" (Ἰησοῦς), die op zijn beurt is afgeleid van de Aramese naam "Yeshu" (ܝܫܘܥ).

"Jehosua" (יְהוֹשׁוּעַ) is een andere naam die voorkomt in de Hebreeuwse Bijbel (het Oude Testament). Het is de Hebreeuwse vorm van de naam "Jozua" in het Engels. Hoewel "Yeshua" en "Jehosua" enige gelijkenis vertonen in spelling en uitspraak, verwijzen ze naar verschillende personen in de Bijbel. "Yeshua" wordt specifiek gebruikt om naar Jezus Christus te verwijzen, terwijl "Jehosua" verwijst naar andere personen, zoals Jozua, de zoon van Nun.

[Breuk 290]

7 uur geleden zei Hopper:

1. Deze vragen zijn al ruim beantwoord: God is Eén.   De Geest is een ander verhaal.   De Geest is uiteraard ook Eén, maar aanwezig in alle mensen, zoals in 1 Korinthiërs 3:16 na te lezen valt.

2. Ik en de Vader zijn één, zegt Jezus.  Hierin volg ik Jezus, Jezus zegt niet Ik en God zijn één.    Laat staan dat Jezus ergens zegt:  Ik en God (van Israël) zijn één.  Dus ik volg niet Breuk, maar ik volg wat Jezus zegt.

Dit is ook al dikwijls besproken.   In Galaten 2:20 slaat het woord 'Christus' niet op Jezus.   Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.    In Galaten 2:20 slaat het woord 'Christus' op de mens Paulus.   Ik heb je dit al dikwijls aangetoond, maar kennelijk heb je Galaten 2 geschrapt uit je Bijbel.  Ik heb de indruk dat alles wat Paulus heeft geschreven wat jou betreft wel uit de Bijbel gescheurd mag worden, het komt je niet goed uit in je geloof.

Galaten 2 vermeldt dan ook nog even dat we de Joodse wet niet hoeven te houden.   Deze vervalt volgens Paulus, anders dan zou Christus voor niets zijn gestorven.

Jij bent best wel vermakelijk. Je citeert hier en daar een losse zin uit de bijbel en verwijt anderen dat ze de bijbel niet serieus nemen. 
Ik daag iedereen uit om Galaten 2 eens zelf te lezen:

Galaten 2:15 Wij, die van nature Joden zijn, en geen zondaars uit de heidenen,
16. weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.
17. Maar als wij, die in Christus verlangen gerechtvaardigd te worden, ook zelf zondaars blijken te zijn, is Christus dan een dienaar van de zonde? Volstrekt niet!
18. Want als ik dat wat ik afgebroken heb, weer opbouw, dan bewijs ik daarmee dat ik zelf een overtreder ben.
19. Want ik ben door de wet voor de wet gestorven, opdat ik voor God zou leven.
20. Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.
21. Ik doe de genade van God niet teniet; want als er gerechtigheid door de wet zou zijn, dan was Christus tevergeefs gestorven.

Heel knap als je Christus los kunt maken van Jezus. Maar (het is niet zo) welke andere teksten gaan mee in die spirituele benadering van het woord Christus. Want 1 tekst is natuurlijk geen bewijs voor jouw stelling.

[Jahu 114]

3 uur geleden zei sjako:

"En waarover gaat die koning dan regeren?"

Deze heilige mensen die met de Heer Jezus Christus mogen zitten in Zijn Troon, mogen ook met Hem heersen over al de werken Zijner handen. Dat wordt aangegeven in Opb.20:4

"zij leefden en heersten als koningen met Christus, de duizend jaren"

"..met heerlijkheid en eer hebt Gij hem gekroond, en Gij hebt hem gesteld over de werken Uwer handen" (Ps.8:6)

En in Hebreeën hoofdstuk 1 lezen we wat de 'werken van Gods handen' zijn:

"Gij, Heere! hebt in den beginne de aarde gegrond, en de hemelen zijn werken Uwer handen" (v10)

 

[Flawless victory 469]

4 uur geleden zei Jahu:

Helemaal eens, ik zou echter ipv "dat de mens te machtig zou worden", de voorkeur geven aan: "dat de zondige mens te machtig zou worden". Een mens die helemaal zonder zonde is, en die door de Heer Jezus Christus volkomen werd geheiligd, die mag bij Hem in Zijn troon zitten, hij is dan eveneens een koning. (Opb.3:21)

Juist. En de mens werd pas zondig nadat hij ongehoorzaam geworden was en at.  Voordat hij dat deed mocht hij van ALLE bomen eten, behálve van die ene boom, de boom van kennis van goed en kwaad.  Hij mocht dus tot die tijd WEL van de levensboom eten.

29 april bewerkt door Flawless victory

[Figulus 12]

8 minuten geleden zei Flawless victory:

 Voordat hij dat deed mocht hij van ALLE bomen eten, behálve van die ene boom, de boom van kennis van goed en kwaad.  Hij mocht dus tot die tijd WEL van de levensboom eten.

Blijkbaar een terugkerende noodzakelijkheid. Niet een kwestie van eenmaal gegeten altijd leven.

[sjako 645]

22 uur geleden zei Figulus:

Blijkbaar een terugkerende noodzakelijkheid. Niet een kwestie van eenmaal gegeten altijd leven.

Of het was een symbolische boom, anders moest het wel een heel grote boom zijn om potentieel miljarden mensen eten te geven.

23 uur geleden zei Jahu:

Deze heilige mensen die met de Heer Jezus Christus mogen zitten in Zijn Troon, mogen ook met Hem heersen over al de werken Zijner handen. Dat wordt aangegeven in Opb.20:4

"zij leefden en heersten als koningen met Christus, de duizend jaren"

"..met heerlijkheid en eer hebt Gij hem gekroond, en Gij hebt hem gesteld over de werken Uwer handen" (Ps.8:6)

En in Hebreeën hoofdstuk 1 lezen we wat de 'werken van Gods handen' zijn:

"Gij, Heere! hebt in den beginne de aarde gegrond, en de hemelen zijn werken Uwer handen" (v10)

Superfijn dat we het eens een keertje eens zijn. Wij noemen dat de gezalfden, oftewel de 144.000.

Op 29-4-2024 om 17:24 zei Figulus:

De Hebreeuwse naam voor Jezus is eigenlijk "Yeshua" (ישוע), wat "Redding" betekent. Deze naam wordt gebruikt in het Nieuwe Testament van de Bijbel en is de Hebreeuwse vorm van de Griekse naam "Iēsous" (Ἰησοῦς), die op zijn beurt is afgeleid van de Aramese naam "Yeshu" (ܝܫܘܥ).

Het ligt wat anders. 917x komt de naam Jezus voor in het Griekse Nieuwe Testament. In het Grieks luidt de naam I­­esous. Het is de weergave van de Hebreeuwse naam Jehoshua (Ex.17:9),  soms afgekort als Jeshua (Neh.7:7). Als in het bovenstaand vers in de Hebreeën-brief gesproken wordt van Jozua, dan is dat exact dezelfde naam die we vele honderden keren tegenkomen als Jezus. Dat we in Hebreeën 4:8 Jozua lezen is enkel omdat het refereert aan de figuur die we uit de Hebreeuwse Bijbel kennen als Jehoshua. Jozua lijkt op het Hebreeuws en Jezus op het Grieks. Maar het is dezelfde naam, daar gaat het maar om.

Bron: https://goedbericht.nl/rubriek/hebreeen-48-jozua-jezus/

Het eerste deel Jeho komt dus Jehovah af. Er zijn veel namen die beginnen met Jeho. 

Zie ook: https://isreality.nl/bijbel/hebreeuwse-naam-van-jezus/

Jezus had Joodse ouders en groeide Zelf ook op als Jood. Dan is het logisch dat Hij ook een Joodse of Hebreeuwse naam had. Toch lijkt ‘Jezus’ daar niet op. Waar komt die naam dan vandaan?

De naam Jezus is afgeleid van de oorspronkelijke Hebreeuwse naam van Jezus. Dat ging zo:

Jezus is afgeleid van het Latijnse woord Iesus

Het Latijnse woord Iesus is afgeleid van het Griekse woord Jèsoes

Het Griekse woord Jèsoes is afgeleid van het Hebreeuwse woord Jesjoea

Om het lijstje helemaal af te maken: het Hebreeuwse woord Jesjoea is afgeleid van een ander Hebreeuws woord, Jehosjoea. En dat is dan weer in jouw Nederlandse Bijbel het boek en de persoon Jozua.

[Hopper 693]

Als ik I esous in Google Translate doe dan krijg ik in het Nederlands 'gelijkwaardig'. 

[Robert Frans 1.553]

Op 29-4-2024 om 16:56 zei sjako:

En waarover gaat die koning dan regeren?

‘Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde en breng haar onder je gezag: heers over de vissen van de zee, over de vogels van de hemel en over alle dieren die op de aarde rondkruipen.’
-Genesis 1,28; NBV21

'De dieren die in het wild leven, de vogels van de hemel, de dieren die op de aardbodem rondkruipen en de vissen van de zee zullen ontzag en angst voor jullie voelen – ze zijn in jullie macht.'
-Genesis 9,2; NBV21

Gecombineerd met de Bijbelteksten die @Jahu citeert, kunnen we dus redelijkerwijs concluderen dat de mens thans heerst over de aarde en de verloste mens zal blijven heersen over de nieuwe hemel en aarde. Het rentmeesterschap dat we opgelegd kregen, zal dan eindelijk alsnog ten volle tot haar bestemming komen. En zoals er in Genesis geen sprake is van een speciale klasse van heersers, maar de gehele mensheid de opdracht tot heersen kreeg, zo zal dat op de nieuwe hemel en aarde ook zijn.

Uiteraard is er ook een geestelijke dimensie, die zo mogelijk nog belangrijker is: we zullen er heersen over onze eigen natuur en geest en er volmaakt vrij zijn, omdat alles wat we daar willen altijd en zonder uitzondering naar Gods wil zal zijn. We kunnen daar dus als het ware doen waar we maar zin in hebben, zonder te zondigen. Dat vraagt een zelfbeheersing en verbondenheid met God die hier maar weinigen bereiken, maar dat daar net zo natuurlijk is als ademen.

Ook zullen we er heersen over elkaar. Niet door het elkaar geven van bevelen en elkaar de maat te nemen, zoals regeringsleiders nu op aarde doen. Maar op de manier zoals Jezus ons voordeed in het Evangelie: door elkaar 'de voeten te wassen',  door elkaar er volmaakt dienstbaar te zijn in liefde. Heersen is bij God altijd dienen, net zoals we al in Genesis ten dienste van de aarde werden gesteld en niet van onszelf. En in het dienen zullen we de grootste eer vinden.

[Jahu 114]

9 uur geleden zei Robert Frans:

En zoals er in Genesis geen sprake is van een speciale klasse van heersers, maar de gehele mensheid de opdracht tot heersen kreeg, zo zal dat op de nieuwe hemel en aarde ook zijn.

Zie de heerlijkheid, zie de glorie, zie de kracht en de wijsheid van de Almachtige God! Hij schiep de hemel met al zijn 'heir' (H6635 tsâbâ' tsebâ'âh), een 'dienstbaar' leger van engelen'. (Gen.2:1)

Vervolgens schiep Hij de aarde als afschaduwing van die hemelse realiteit waarin de mens de belangrijkste positie inneemt, omdat de mens daarin het beeld van God moest vertegenwoordigen. De hemel is verheven boven de aarde, en haar heerschappij ook. De mens krijgt heerschappij op aarde, als beeld van Gods heerschappij in de hemel. De mens uit de aarde, werd tevens machthebber over heel de aarde en over alle dieren. (Gen.1:26)

Maar om helemaal aan Gods beeld en aan Zijn gelijkenis te beantwoorden, moest de mens ook machthebber in de hemel worden, en juist daartoe plaatste zijn Vader hem in de Hof van Eden. Nergens op de aarde, dan alleen in Gods Hof staat de Boom van eeuwig leven. En het mensenpaar wilde wel geestelijke kennis opdoen, want Eva zag daar een boom die 'begeerlijk was om verstandig te maken', maar dat was niet de goede boom. (Gen.3:6) Door zich te 'bekwamen' in de hemelse dingen, via een boom (weg) die God had verboden, verloor het mensenpaar hun positie en hun leven! (Luk.4:6)

Maar de Heer Jezus Christus is de ware Weg, de waarachtige God en het eeuwige leven, en wij mogen tot Hem gaan en van Hem 'eten'. De mensen die dat doen bekwamen zich ook over de hemelse dingen, maar nu staan zij bij de goede Boom en krijgen kennis van God.

Welke mensen? Alle mensen die de Zoon Jezus Christus kussen en Hem liefhebben en aanbidden. (Ps.2:12) Het zal een ontelbare schare worden uit alle volken en alle natieën en van alle tijden, in wie de Heilige God alles en in allen is geworden.

 

1 mei bewerkt door Jahu

[sjako 645]

13 uur geleden zei Robert Frans:

Gecombineerd met de Bijbelteksten die @Jahu citeert, kunnen we dus redelijkerwijs concluderen dat de mens thans heerst over de aarde en de verloste mens zal blijven heersen over de nieuwe hemel en aarde. Het rentmeesterschap dat we opgelegd kregen, zal dan eindelijk alsnog ten volle tot haar bestemming komen. En zoals er in Genesis geen sprake is van een speciale klasse van heersers, maar de gehele mensheid de opdracht tot heersen kreeg, zo zal dat op de nieuwe hemel en aarde ook zijn.

Helemaal eens. Kijk, zo komen we tot nieuwe inzichten samen. Nuance verschillen misschien maar in grote lijnen denken we hetzelfde.

4 uur geleden zei Jahu:

Maar om helemaal aan Gods beeld en aan Zijn gelijkenis te beantwoorden, moest de mens ook machthebber in de hemel worden, en juist daartoe plaatste zijn Vader hem in de Hof van Eden. Nergens op de aarde, dan alleen in Gods Hof staat de Boom van eeuwig leven. En het mensenpaar wilde wel geestelijke kennis opdoen, want Eva zag daar een boom die 'begeerlijk was om verstandig te maken', maar dat was niet de goede boom. (Gen.3:6) Door zich te 'bekwamen' in de hemelse dingen, via een boom (weg) die God had verboden, verloor het mensenpaar hun positie en hun leven! (Luk.4:6)

Als er geen zondeval was geweest dan was de aarde een grote tuin van Eden geworden. Maar we moeten inderdaad om die reden ook machthebbers in de hemel worden, samen met Christus als koningen en priesters. Maar dat wilt dus zeggen dat er dus wel een hemelse klasse is, de koningen en priesters, en de bewoners van de nieuwe aarde. Maar het ene is niet superieur over het andere. De hemelen, de nieuwe regering in de hemel, zal regeren over de nieuwe aarde, samen zijn ze Gods Koninkrijk. De aardse mensen over de natuur en de hemelse heersers over Gods volk.

4 uur geleden zei Jahu:

Maar om helemaal aan Gods beeld en aan Zijn gelijkenis te beantwoorden, moest de mens ook machthebber in de hemel worden, en juist daartoe plaatste zijn Vader hem in de Hof van Eden. Nergens op de aarde, dan alleen in Gods Hof staat de Boom van eeuwig leven. En het mensenpaar wilde wel geestelijke kennis opdoen, want Eva zag daar een boom die 'begeerlijk was om verstandig te maken', maar dat was niet de goede boom. (Gen.3:6) Door zich te 'bekwamen' in de hemelse dingen, via een boom (weg) die God had verboden, verloor het mensenpaar hun positie en hun leven! (Luk.4:6)

Het was in eerste instantie niet de bedoeling dat de mens ook in de hemel zou regeren. Na de 1000 jaar zal dat ook niet meer zijn. Als de zondeval er niet was geweest dan was Eden uitgegroeid tot over de hele wereld. We moesten de wereld onderwerpen. Dat was onze taak als kroon op de schepping. Dus of dat bij één boom was gebleven? In Openbaring 22:1 zien we dat er water vanuit de troon van God komt en dat daar die levensbomen staan.

Hij liet me een rivier van levengevend water zien, helder als kristal. Die stroomde vanuit de troon van God en van het Lam  2 over het midden van haar hoofdstraat. Aan beide kanten van de rivier stonden levensbomen die 12 keer per jaar vrucht droegen — elke maand gaven ze hun vruchten. En de bladeren van de bomen waren voor de genezing van de volken.

[Jahu 114]

1 uur geleden zei sjako:

"Het was in eerste instantie niet de bedoeling dat de mens ook in de hemel zou regeren."

Ik denk vanwege Genesis 1:26 dat het juist wel de bedoeling van de Schepper was dat de mens ook in de hemel zou heersen, want Hij sprak:

En God zeide: 'Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis'.

Als een mens is 'geworden' naar Zijn gelijkenis dus net als Hij, dan zal die mens dus ook in de hemel heersen. Hoe lang? Zolang de waarachtige God Jezus Christus heerst in de hemel en op de aarde, zal Zijn Gemeente van wedergeboren mensen dat ook doen, in de hemel en op de aarde. Want waar Hij is, daar wil Hij ook dat Zijn Gemeente bij Hem is.

1 mei bewerkt door Jahu

[sjako 645]

3 minuten geleden zei Jahu:

En God zeide: 'Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis'.

Maar dat wilt niet zeggen dat we dezelfde autoriteit krijgen als God. We dragen wel goddelijke eigenschappen zoals heersen over de aarde, liefde, creativiteit etc, maar nergens staat dat we naar de hemel zouden gaan. 

[sjako 645]

Op 29-4-2024 om 08:59 zei Petra.:

Ja, de rijke overste erkent idd Jezus als God.

Dat nog niet eens want er zijn meer goede personen en in mensenogen is Jezus natuurlijk ook goed. Maar Jezus berispt de man en zegt dat er één echt goed is en dat is God en dus niet Jezus zelf.

[sjako 645]

Op 29-4-2024 om 07:28 zei Breuk:

Ja hoor alle christelijke kerken hebben het verkeerd gelezen, alleen de club van Anton ziet het goed.  

Als ze gaan toegeven dat ze verkeerd zaten dan loopt iedereen weg, dat willen ze niet.