JEZUS is CHRISTUS

[Breuk 268]

1 uur geleden zei Flawless victory:

 

Ik kan begrijpen waarom Hopper dat op dat moment zegt. In jouw ogen en in de mijne is Jezus God. Er zijn andere mensen, zoals @sjako en @Hopper, die ervan uit gaan dat Jezus niet God is. Jij hebt in mijn ogen heel goed onderbouwd waarom wij geloven dat Jezus wel God is. Maar vervolgens, en daar zit hem voor mij de kneep, dram jij door.  En daar komt in esoterisch perspectief dan afgoderij om de hoek te kijken, want jij tracht vervolgens andere mensen te dwingen jouw beeld van Jezus over te nemen. En zo werkt het, beter gezegd Hij, niet.

Dus ben ik het met Hopper eens? Ik ben het ermee eens dat we in het doordrammen trachten andere mensen te onderwerpen aan het beeld dat jij en ik van God hebben (het beeld is dat Jezus God is).  En dan zijn we in esoterisch perspectief inderdaad vervallen tot afgoderij.   Gelukkig wast de Heere Jezus elke dag opnieuw onze voeten en zijn we elke dag weer nieuw. 

Wellicht mogen de teksten (tekstschrijvers) voor zich zelf spreken.  
Wat indien je aantoonbaar de bijbel verkeerd of eenzijdig citeert of op een simpele vraag geen antwoord geeft?  (B.v. Over het gebruik van het woord Christus).  
En er blijft genoeg om over te discussiëren (b.v. het letterlijke, historisch, ethische of moralistische gehalte van een aantal teksten), maar je kunt niet alle kanten op met de (lijn van de) bijbelse getuigenissen. 
 

Het is mij wel duidelijk dat je met een selectie van teksten allerlei kanten op kunt. Ook ik kan sturen met teksten in een bepaalde richting.

Esoterische gedachten die Hopper verkondigt is niet een bepaalde interpretatie van wat de bijbelschrijvers bedoelen. Het staat niet in de lijn van Genesis tot Openbaring.  
En als je dat nu gewoon zegt, dan is het prima, alleen Hopper doet net of hij de bijbelse schrijvers snapt. Het is gewoon aantoonbaar niet consistent wat hij allemaal beweert.

[Jahu 106]

@Flawless victory Vindt u dat ik teveel argumenteer, of zelfs iemand dwing? Wat dunkt u van de woorden van Jezus Christus, als Hij de "Gelijkenis van het grote avondmaal" geeft:

"En de heer zeide tot den dienstknecht: Ga uit in de wegen en heggen; en dwing ze in te komen, opdat mijn huis vol worde" (Luk.14:23)

M.a.w. mensen die met de Bijbel open deze opdracht van de Meester serieus nemen, doen die iets fout? Hoe gaat u aan v23 gehoor geven? D.m.v. esotherische spiritualiteit misschien, waarbij de Heer Jezus Christus niet aanbeden mag worden?

 

2 uur geleden zei Flawless victory:

..trachten andere mensen te onderwerpen aan het beeld dat jij en ik van God hebben (het beeld is dat Jezus God is).

 

Sorry, hier bent u echt helemaal de weg kwijt! Mijn uitleg heeft geen 'beeld' van de Heer Jezus gemaakt, en dat 'beeld', zou dan zgn. door anderen 'aanbeden' moeten worden?! Dat is niet alleen buiten iedere realiteit, het is volstrekt onzinnig!
Alles wat ik zeg is niet bedoeld om een of ander 'beeld' neer te zetten, maar het is de kale prediking van het Evangelie der zaligheid, dat erin bestaat dat alléén de Heer Jezus Christus uw zonden kan vergeven, omdat Hij God is.
De Heer Jezus Christus is geen plaatje, foto, of gesneden c.q. imaginair 'beeld' dat u aanbidt, maar Hij is de Enige werkelijkheid, Hij is de waarachtige God. 
Kijk zelf maar, het staat op deze plaatsen in onze Bijbel:

Jes.9:6, Jes.44:6, Jes. 54:5, Joh.1:18, 13:13, 20:28, Han. 20:28, Rom. 9:5, Kol.2:9, 1Tim. 3:16, Tit. 1:3, 2:13, Heb. 1:8, 2Pet. 1:1, 1Joh. 5:20

Elke redenering die dit ontkent, hoe esoterisch die ook klinkt, brengt de mens in diepe duisternis en houdt hem/haar daar!

[Flawless victory 457]

1 uur geleden zei Jahu:

@Flawless victory Vindt u dat ik teveel argumenteer, of zelfs iemand dwing? Wat dunkt u van de woorden van Jezus Christus, als Hij de "Gelijkenis van het grote avondmaal" geeft:

"En de heer zeide tot den dienstknecht: Ga uit in de wegen en heggen; en dwing ze in te komen, opdat mijn huis vol worde" (Luk.14:23)

M.a.w. mensen die met de Bijbel open deze opdracht van de Meester serieus nemen, doen die iets fout?

 

Bedankt voor het mooie en duidelijke citaat. Is dat dwingen gelukt? Heeft het het beoogde resultaat gehad? 

 

1 uur geleden zei Jahu:

Hoe gaat u aan v23 gehoor geven? 

 

 

Het Lichaam van Christus bestaat uit vele lichaamsdelen. 1 Kor. 12:12-30.  Jij bent de linker hersenhelft en ik ben de nagel van de linker kleine teen.  Hopper is in mijn optiek een rechter hersencel.

 

1 uur geleden zei Jahu:

 D.m.v. esotherische spiritualiteit misschien, waarbij de Heer Jezus Christus niet aanbeden mag worden?

Jammer dat je niet begrijpt wat de linker kleine teennagel heeft aangegeven.  Ik heb getracht iets van de oplopende spanning tussen alle partijen te verminderen en een brug te slaan, om de communicatie open te houden, maar kennelijk heeft dat geen effect en wordt het niet herkend. 

 

1 uur geleden zei Jahu:

 

Sorry, hier bent u echt helemaal de weg kwijt! Mijn uitleg heeft geen 'beeld' van de Heer Jezus gemaakt, en dat 'beeld', zou dan zgn. door anderen 'aanbeden' moeten worden?! Dat is niet alleen buiten iedere realiteit, het is volstrekt onzinnig!
Alles wat ik zeg is niet bedoeld om een of ander 'beeld' neer te zetten, maar het is de kale prediking van het Evangelie der zaligheid, dat erin bestaat dat alléén de Heer Jezus Christus uw zonden kan vergeven, omdat Hij God is.
De Heer Jezus Christus is geen plaatje, foto, of gesneden c.q. imaginair 'beeld' dat u aanbidt, maar Hij is de Enige werkelijkheid, Hij is de waarachtige God. 
Kijk zelf maar, het staat op deze plaatsen in onze Bijbel:

Jes.9:6, Jes.44:6, Jes. 54:5, Joh.1:18, 13:13, 20:28, Han. 20:28, Rom. 9:5, Kol.2:9, 1Tim. 3:16, Tit. 1:3, 2:13, Heb. 1:8, 2Pet. 1:1, 1Joh. 5:20

 

 

Jij mag dan de linker hersenhelft in het Lichaam van Christus zijn, dat betekent niet dat je interpretatie van andermans tekst altijd correct is.  Dat wij geloven dat de Heere Jezus God is, dat is een Godsbeeld. Een bijbels Godsbeeld.  Geen gesneden beeld maar wel een Godsbeeld.  Een voorstelling van Wat, Wie,en Hoe Jezus is.  Een voorstelling zoals die naar wij geloven uit de bijbel naar voren komt weliswaar, maar klaarblijkelijk bestaan er mensen in de wereld die de bijbel anders interpreteren. Zij hebben een ander Godsbeeld.

 

1 uur geleden zei Jahu:

Elke redenering die dit ontkent, hoe esoterisch die ook klinkt, brengt de mens in diepe duisternis en houdt hem/haar daar!

Dat geloof ik ook. 

Zoals ik al eerder heb aangegeven laat ik het hierbij. Ik heb een brug willen slaan maar ook die wordt getorpedeerd.  Nou zoeken jullie het dan samen maar zelf onderling uit vanuit al die extreme posities.  

 

[Hopper 687]

Het Lichaam van Christus wordt niet altijd goed begrepen.   Het is niet zo dat dat één lichaam is, zoals Flawless schrijft.  Een ieder die in de Geest van Christus is, is onderdeel van dat lichaam, gewoon met je eigen fysieke lichaam.   Bij Paulus is Christus inwonend naar eigen zeggen van Paulus.

Maar dat wil niet zeggen dat ieder mens zomaar onderdeel is van dat 'lichaam'.   Zolang het 'ik' nog aanwezig is kan de Christus geen plaatsnemen.   (“Ik ben met Christus gekruisigd, en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij”)

Bij een onbekend aantal lichamen is 'de Christus' inwonend.  Maar Flawless en Jahu doen niet aan esoterie naar eigen zeggen. Esoterie (het innerlijke) is nu juist het inwonend aspect van Christus , zoals Paulus ons leert in 1 Korintiërs 12 welke hier geciteerd wordt.

Die aanbidding van Jezus die hier gepropageerd wordt is dan ook van de zotte.  Aanbidden doe je de Vader, die is buiten je.   Door het aanbidden van Jezus Christus aanbidt je niet alleen de verkeerde, je voorkomt ook dat de Christus woning kan maken in jou.

Terzijde: zowel 'ik' als Christus zijn extreme posities.  Je kunt geen twee heren dienen en een middenweg zoeken.

Het lichaam van Christus , daar refereerde Jezus zelf ook aan in zijn uitspraak: “Waar twee of drie in mijn Naam vergaderd zijn, daar ben ik in hun midden”.   Die uitspraak is in 2024 nog steeds actueel.   De geliefden Gods leven in dezelfde Christus.  Er is immers maar één Christus.  Maar wel wonend in vele mensen.

Kerkelijken doen graag alsof de kerk het lichaam van Christus is, maar dat is een 'gijzeling' van het geloof. Alleen de Zoon oordeelt....

[Jahu 106]

11 uur geleden zei Flawless victory:

Het Lichaam van Christus bestaat uit vele lichaamsdelen. 1 Kor. 12:12-30.  Jij bent de linker hersenhelft en ik ben de nagel van de linker kleine teen.  Hopper is in mijn optiek een rechter hersencel.

Dank u wel @Flawless victory, maar ik denk dat u mij teveel waardering geeft, daarbij is uw metafoor een beetje onhandig gekozen, de enige Hersenen die het Lichaam van God bevat, zijn die van Christus Jezus: Hij is het Hoofd.

En zonder daarover een oordeel te hebben of te willen uitspreken, ben ik van mening, dat noch Sjako noch Hopper deel hebben aan het Lichaam van de Heer Jezus Christus. Dat is de reden dat ik ook hun "JEZUS is CHRISTUS" predik, de Enige Die hen kan redden, maar Die zij niet aanbidden en Hem als Eniggeboren God verwerpen!

 

Paulus schreef:

"Doch wij prediken Christus, den Gekruisigde, den Joden wel een ergernis (1), en den Grieken een dwaasheid (2)"

(1) en (2), door mij ingevoegd)

 

Deze Joden en Grieken, kenmerken zich, doordat ze beide een afkeer hebben van de crux van het Evangelie, en dat is nu juist de aanbidding van de Heer Jezus Christus, de rest is adiafora.

2 uur geleden zei Hopper:

Die aanbidding van Jezus die hier gepropageerd wordt is dan ook van de zotte.

Een ander woord voor "van de zotte", is dwaasheid!

[Flawless victory 457]

18 minuten geleden zei Jahu:

Dank u wel @Flawless victory, maar ik denk dat u mij teveel waardering geeft, daarbij is uw metafoor een beetje onhandig gekozen, de enige Hersenen die het Lichaam van God bevat, zijn die van Christus Jezus: Hij is het Hoofd.

God is Geest en Geest gaat boven het hoofd. Mijn metafoor is niet onhandig gekozen maar juist doordacht. Het lichaam is ondergeschikt aan de Geest.

[Dat beloof ik 840]

17 minuten geleden zei Jahu:

maar Die zij niet aanbidden en Hem als Eniggeboren God verwerpen!

Dat is weer eens niet waar.
Er zijn veel meer goden die zijn geboren. Jezus is dus niet eniggeboren (waarom de hoofdletter, is mij onduidelijk).
Neem nu de Fenicische mythologie , waaruit ook de Joodse god Jahweh voort komt, daarin zijn de meeste goden geboren.
Adonis bijvoorbeeld, had als ouders Myrrha en Cinyras. Cinyras was dan ook nog eens de vader van Myrrha, maar daar hebben we het nu niet over.
Adonis werd gewoon geboren uit Myrrha. 

En dat verwerp jij op jouw beurt ook weer zeker?
Net zoals het feit dat hij jaarlijks jn de herfst stierf en in het voorjaar weer uit de doden opstond? 

 

[Jahu 106]

59 minuten geleden zei Flawless victory:

Mijn metafoor is niet onhandig gekozen maar juist doordacht. 

Nou in dat geval, extra bedankt voor uw compliment.

Ik moest namelijk aan deze eenvoudige tekst denken:

"En Hij is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, Hij, Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn." (Kol.1:18)

20 februari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 457]

38 minuten geleden zei Jahu:

Nou in dat geval, extra bedankt voor uw compliment.

Ik moest namelijk aan deze eenvoudige tekst denken:

"En Hij is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, Hij, Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn." (Kol.1:18)

Bedankt weer voor de mooie Schrifplaats. Ik neem “Hoofd” in dat citaat niet op als een fysiek hoofd , daar er niet voor niets staat dat Hij IN allen de Eerste is.  Hij is in allen het Hoofd.

[Jahu 106]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Bedankt weer voor de mooie Schrifplaats. Ik neem “Hoofd” in dat citaat niet op als een fysiek hoofd , daar er niet voor niets staat dat Hij IN allen de Eerste is.  Hij is in allen het Hoofd.

Ja dat ben ik met u eens, waarbij ik denk dat "allen" betrekking heeft op de mensheid die Jezus Christus aanvaard heeft, die vormen Zijn Gemeente.

Dat impliceert dat de mensen die de Heer Jezus Christus niet aanvaarden, dus ook niet een tot Zijn Lichaam kunnen behoren.

Ik vraag nog even uw bijzondere aandacht, dat ik voor Jezus Christus het woordje "Heer" schrijf.

20 februari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 457]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is weer eens niet waar.
Er zijn veel meer goden die zijn geboren. Jezus is dus niet eniggeboren (waarom de hoofdletter, is mij onduidelijk).
Neem nu de Fenicische mythologie , waaruit ook de Joodse god Jahweh voort komt, daarin zijn de meeste goden geboren.
Adonis bijvoorbeeld, had als ouders Myrrha en Cinyras. Cinyras was dan ook nog eens de vader van Myrrha, maar daar hebben we het nu niet over.
Adonis werd gewoon geboren uit Myrrha. 

En dat verwerp jij op jouw beurt ook weer zeker?
Net zoals het feit dat hij jaarlijks jn de herfst stierf en in het voorjaar weer uit de doden opstond? 

 

Je zit hier in de rubriek Theologie, niet in Levensbeschouwing. Theologie is een  subforum waar alle vragen over kerkleer en dogmatiek uitgewerkt kunnen worden.  Behalve dat je off topic bent plaats je dit getroll ook nog in de verkeerde rubriek.

 

 

 

 

[Dat beloof ik 840]

35 minuten geleden zei Flawless victory:

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is weer eens niet waar.
Er zijn veel meer goden die zijn geboren. Jezus is dus niet eniggeboren (waarom de hoofdletter, is mij onduidelijk).
Neem nu de Fenicische mythologie , waaruit ook de Joodse god Jahweh voort komt, daarin zijn de meeste goden geboren.
Adonis bijvoorbeeld, had als ouders Myrrha en Cinyras. Cinyras was dan ook nog eens de vader van Myrrha, maar daar hebben we het nu niet over.
Adonis werd gewoon geboren uit Myrrha. 

En dat verwerp jij op jouw beurt ook weer zeker?
Net zoals het feit dat hij jaarlijks jn de herfst stierf en in het voorjaar weer uit de doden opstond? 

 

Expand  

Je zit hier in de rubriek Theologie, niet in Levensbeschouwing. Theologie is een  subforum waar alle vragen over kerkleer en dogmatiek uitgewerkt kunnen worden.  Behalve dat je off topic bent plaats je dit getroll ook nog in de verkeerde rubriek.

 

Wat is er niet theologisch aan mijn antwoord? 

Ik begrijp best dat wat ik schreef, niet overeenkomt met jouw geloof.
Maar theologie is toch echt breder dan jouw specifieke geloof.

Jammer dat je wederom bij gebrek aan argumenten meent te moeten kiezen voor een persoonsaanval.

20 februari bewerkt door Dat beloof ik

[Hopper 687]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is weer eens niet waar.
Er zijn veel meer goden die zijn geboren. Jezus is dus niet eniggeboren (waarom de hoofdletter, is mij onduidelijk).
Neem nu de Fenicische mythologie , waaruit ook de Joodse god Jahweh voort komt, daarin zijn de meeste goden geboren.
Adonis bijvoorbeeld, had als ouders Myrrha en Cinyras. Cinyras was dan ook nog eens de vader van Myrrha, maar daar hebben we het nu niet over.
Adonis werd gewoon geboren uit Myrrha. 

En dat verwerp jij op jouw beurt ook weer zeker?
Net zoals het feit dat hij jaarlijks jn de herfst stierf en in het voorjaar weer uit de doden opstond? 

 

Jezus is uit een vrouw geboren, het Woord is uit God geboren.  Dat verklaart alles.   Daarom is Jezus aanbidden hetzelfde als andere mensen die uit een vrouw zijn geboren aanbidden.

Dat doen ook veel mensen, ze 'aanbidden' voetballers, zangers e.d.   Niks nieuws onder de zon.

[Jahu 106]

8 minuten geleden zei Hopper:

Daarom is Jezus aanbidden hetzelfde als andere mensen die uit een vrouw zijn geboren aanbidden.

Waar staat dat de Heer Jezus hetzelfde is als andere mensen?

[Aristarkos 114]

1 uur geleden zei Jahu:

Ja dat ben ik met u eens, waarbij ik denk dat "allen" betrekking heeft op de mensheid die Jezus Christus aanvaard heeft, die vormen Zijn Gemeente.

Dat impliceert dat de mensen die de Heer Jezus Christus niet aanvaarden, dus ook niet een tot Zijn Lichaam kunnen behoren.

Ik vraag nog even uw bijzondere aandacht, dat ik voor Jezus Christus het woordje "Heer" schrijf.

Ik heb impliceert bold gemaakt, mensen die de Heere Jezus Christus niet aanvaarden zijn geen kinderen van God. Om Christus te aanvaarden moet je een kind van God zijn.

1 Joh. 5:1 "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren..."

Ik blijf het bijzonder vinden dat zelfs mensen die veel met de Schrift bezig zijn, toch maar 1 kam lijken hebben waarover ze alles schijnen te scheren.

Er zijn in de Schrift 3 groepen gelovigen te onderscheiden.

1. Kind van God
2. Zoon van God
3. De volwassen man

1. Men word een kind van God wanneer men erkent dat God bestaat en zoekende is. Uit genade kan God ons dan van boven geboren laten worden. Het feit dat je wel of niks van de Schrift weet zegt niets zoals we uit het verhaal van Nicodemus kunnen leren.

Joh. 3:3-7 "3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden."

Voor alle duidelijkheid, Nicodemus was een Farizeeër een overste der Joden. In bovenstaand citaat staat niet wederom, maar van boven geboren Gr. Gennao anothen. Zoals we bij de natuurlijke geboorte passief, zijn wij dat ook bij het van boven geboren worden, ook dit is uit genade. Teksten met kind van God zijn Joh. 1:12, 13; 1 Joh. 3:9, 10. Paulus spreekt een nog niet weder geboren groep toe in Han. 17:23.

2. Zoon van God is een stap verder op de weg der behoudenis, ook hier is het een kwestie van geloof en genade. Om van kind naar zoon van God te gaan moet je meer geloven, meer begrijpen zo je wilt van wat God in Schrift aan ons wil vertellen. Zoon en zoonschap - in principe hetzelfde - word veel genoemd door vooral Paulus in zijn eerste zeven brieven.

Luk. 20:36 "Er zijn zonen Gods, daar zij zonen der opstanding zijn".
Rom. 8:14 "Want zovelen door den Geest Gods geleid worden, die zijn zonen Gods".
Rom. 8:19 "Want de schepping verbeidt reikhalzend de openbaring van de zonen Gods.
Rom. 9:26 "Zullen zij zonen des levenden Gods genoemd worden"

Een kind word dus niet door de Geest Gods geleid, een zoon wel.

Een kind is nog een slaaf (Gal. 4:1) Men staat dan nog "onder" de eerste beginselen als slaven (vs. 3). Daaruit moet men door de Zoon Gods vrijgekocht worden, opdat men het zoonschap ontvangt (vs. 5).

(Vrijgekocht word men niet door de dood van de Heere, maar door Zijn dierbare bloed. In het O.T. zien we daar de schaduw van, als niet de dood van het offer maar het bloed over het volk Israël word gesprengd.

Exodus 24:8 "Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden.")

1 Pet. 1:19 "Maar door het dierbaar bloed van Christus, als van een onbestraffelijk en onbevlekt Lam;"

Gal. 3:26 "Want gij allen zijt zonen Gods door het geloof in Christus Jezus". Geloof in Christus Jezus is wat ander dan in Jezus geloven, in Christus geloven of in Jezus Christus geloven.

Zowel kinderen van God als zonen van God worden al in het O.T. genoemd, zijn dus geen verborgenheid.

3. De volwassen man is iets wat praktisch door iedereen word verworpen, maar ik zal er toch wat woorden aan spenderen. In Efe. 4:13 staat het volgende:

"Totdat wij allen zullen komen tot de enigheid des geloofs en der kennis van den Zoon Gods, tot een volkomen (Gr. teleios = of full age, perfect) man, tot de mate van de grootte der volheid van Christus;"

Enigheid des geloofs wil zeggen geen discussie over tot welke kerk we behoren, niet discussiëren dat Israël heeft afgedaan en dat "wij" nu het ware Israel zijn, niet strijden over onder welk verbond we nu leven, maar een eenheid vormen in het geloof. Dit is ver te zoeken, kijk maar op willekeurig welk christelijk forum dan ook.

Bij elk van de drie hierboven slechts aangestipte groepen hoort ook en opstanding en die zijn niet allemaal hetzelfde en vinden niet allemaal op dezelfde tijd plaats. Dit misschien voor een andere keer.

Aristarkos

[Hopper 687]

5 minuten geleden zei Aristarkos:

 

3. De volwassen man is iets wat praktisch door iedereen word verworpen, maar ik zal er toch wat woorden aan spenderen. In Efe. 4:13 staat het volgende:

"Totdat wij allen zullen komen tot de enigheid des geloofs en der kennis van den Zoon Gods, tot een volkomen (Gr. teleios = of full age, perfect) man, tot de mate van de grootte der volheid van Christus;"

Enigheid des geloofs wil zeggen geen discussie over tot welke kerk we behoren, niet discussiëren dat Israël heeft afgedaan en dat "wij" nu het ware Israel zijn, niet strijden over onder welk verbond we nu leven, maar een eenheid vormen in het geloof. Dit is ver te zoeken, kijk maar op willekeurig welk christelijk forum dan ook.

Bij elk van de drie hierboven slechts aangestipte groepen hoort ook en opstanding en die zijn niet allemaal hetzelfde en vinden niet allemaal op dezelfde tijd plaats. Dit misschien voor een andere keer.

Aristarkos

Terecht dat de 'volkomen man' door vrijwel iedereen wordt verworpen.  Je mag je niet zomaar jezelf aanmeten of pretenderen dat je kennis draagt van de Zoon Gods.   Deze kennis is geen geloof , maar waarheid.  Dat valt je toe, het is een bedeling van de Zoon zelve.

Op zich is het niet zo ingewikkeld, we dienen eerst weer te zijn als de kinderen, dat staat voor de afbraak van het 'ik'.  Dan is de mens weer (metaforisch) maagd.   Pas als het oude is afgebroken kan het nieuwe zijn intrede doen.   Alleen in 'de maagd' kan Gods volheid zich nestelen (Dat is dus niet de volheid van Christus) zodat uit God zelf de mens als vrouw (weer metaforisch) vrucht kan dragen.   De Zoon is dan vrucht en aan de vrucht herkennen we de boom: God.

[Jahu 106]

17 minuten geleden zei Aristarkos:

Om Christus te aanvaarden moet je een kind van God zijn.

"Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven" Joh.1:12

Jezus Christus als Heer aannemen 1, kinderen Gods worden 2.

 

20 februari bewerkt door Jahu

[Dat beloof ik 840]

52 minuten geleden zei Jahu:

1 uur geleden zei Hopper:

Daarom is Jezus aanbidden hetzelfde als andere mensen die uit een vrouw zijn geboren aanbidden.

Waar staat dat de Heer Jezus hetzelfde is als andere mensen?

Dat is niet wat Hopper stelt.
Hij stelde:

1 uur geleden zei Hopper:

Jezus is uit een vrouw geboren, het Woord is uit God geboren.  Dat verklaart alles.   Daarom is Jezus aanbidden hetzelfde als andere mensen die uit een vrouw zijn geboren aanbidden.

Dat doen ook veel mensen, ze 'aanbidden' voetballers, zangers e.d.   Niks nieuws onder de zon.

Hij stelde NIET dat Jezus hetzelfde is als andere mensen.|
Waarom maak je er iets anders van dan hij zegt? 

[Hopper 687]

Jahu staat voorlopig in de negeer, iemand die continu mijn woorden verdraait daar valt niks mee aan te vangen.  En zo verdraait hij het Evangelie ook.

[Aristarkos 114]

16 minuten geleden zei Jahu:

"Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven" Joh.1:12

Jezus Christus als Heer aannemen 1, kinderen Gods worden 2.

 

"dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden" Zonder dat Hij je van boven geboren laat worden ben je niet van God. Je kunt dit niet zelf, zonder dat God actie onderneemt zoals je de macht geven. Daarbij is aannemen iets anders dan geloven, nietwaar?

1 Joh. 5:1 zegt "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren."

Aristarkos

[Jahu 106]

17 minuten geleden zei Aristarkos:

1 Joh. 5:1 zegt "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren."

Inderdaad: Geloven dat "Jezus is Christus", Christus is God, daar begint het mee.

[Noel2 192]

8 minuten geleden zei Jahu:

Inderdaad: Geloven dat "Jezus is Christus", Christus is God, daar begint het mee.

Het klinkt alsof je jezelf verheft met het geloof, maar misschien word je wel de minste van de minsten, niets noemenswaardig meer, in de ogen van mensen.

[Jahu 106]

16 minuten geleden zei Noel2:

Het klinkt alsof je jezelf verheft met het geloof, maar misschien word je wel de minste van de minsten, niets noemenswaardig meer, in de ogen van mensen.

Kunt u ook nog iets aan het topic toevoegen, of vindt u alleen mij interessant?

[Noel2 192]

Zojuist zei Jahu:

Kunt u ook nog iets aan het topic toevoegen, of vindt u alleen mij interessant?

ik had beter kunnen schrijven 'het lijkt alsof men zichzelf verheft...', nu nam u het persoonlijk...was niet mijn bedoeling

ik wilde aangeven dat het aanbidden een soort van goed gevoel kan geven, waar het volgens mij niet om te doen is

zo twijfel ik ook over hanger met kruisje, op zich voel ik een soort blijdschap dat ik Jezus kruisboodschap mag begrijpen, dat ik wel aan iedereen zou willen tonen. Aan de andere kant ben ik helemaal geen schaap in de kudde. Dat is voor mij persoonlijk moeilijk.

[Flawless victory 457]

1 uur geleden zei Jahu:

"Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven" Joh.1:12

Jezus Christus als Heer aannemen 1, kinderen Gods worden 2.

 

Daar staat niet dat het aan de mens overgelaten is om Hem aan te nemen of niet. Daar staat  dat al degenen die Hem aangenomen hebben, daartoe de macht van Hem hebben gekregen om kinderen Gods te worden.  Er valt dus niets te roemen, want zelfs het geloof heb je niet van jezelf gekregen. 

Efeziërs 2: 8-10 (NBG51)

Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; niet uit werken, opdat niemand roeme. Want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

20 februari bewerkt door Flawless victory