Offerdood zonder schepping?

[Breuk 377]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is hetzelfde als belangstelling hebben voor postzegel verzamelaars en zeggen dat daar dus ook mensen bij horen die geen postzegels verzamelen .

Je hebt ongelijk.

 

De eerste christenen werden ook atheïsten genoemd, dus de appel valt niet ver van de boom.  
Het gaat mij om mensen zoals jij die hard van hun geloof zijn gevallen, maar het totaal niet los kunnen laten.  
En dan snap ik nooit waarom ze  of steeds dezelfde orthodoxe opvattingen aanhangen (hoewel me dat niet meer gelooft).  
Je hebt meer met een orthodoxe gelovige dan met een ietsist.

[Jahu 146]

Op 26-1-2024 om 23:26 zei Dat beloof ik:

De Joden hebben duizenden jaren zonder Jezus gedaan en doen dat nog steeds.

Zonder de Heer Jezus Christus een zinloze godsdienstenplicht, zoals zovelen.

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei Breuk:

De eerste christenen werden ook atheïsten genoemd, dus de appel valt niet ver van de boom.  
Het gaat mij om mensen zoals jij die hard van hun geloof zijn gevallen, maar het totaal niet los kunnen laten.  
En dan snap ik nooit waarom ze  of steeds dezelfde orthodoxe opvattingen aanhangen (hoewel me dat niet meer gelooft).  
Je hebt meer met een orthodoxe gelovige dan met een ietsist.

Door wie werden christenen atheïsten genoemd?

Atheïst is niet hetzelfde als heidene. De eerste christenen werden heidenen genoemd, maar zodra christendom positie won en staatsgodsdienst werd, werden de niet christenen heidenen genoemd.

Christenen hebben altijd het bestaan van God erkend en nooit in twijfel getrokken. Dus dat maakt dat niemand hen ooit atheïsten noemde.

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Jahu:

Zonder de Heer Jezus Christus een zinloze godsdienstenplicht, zoals zovelen.

Dus de Jehovas zijn niets meer dan een voortzetting van een zinloze godsdiensten plicht. Dat is een interessant uitgangspunt.

[Jahu 146]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dus de Jehovas zijn niets meer dan een voortzetting van een zinloze godsdiensten plicht. Dat is een interessant uitgangspunt.

Inderdaad.

Maar u mag behalve de Jehova getuigen ook aan alle oosterse godsdiensten denken, en aan Moslims, de Judaïsten, en aan alle speudo 'christelijke denominaties', die de Heer Jezus Christus niet als de waarachtige God aanbidden! Denk bv. aan de Messiaanse beweging, de CGN (Noorse Broeders), de Vergadering der gelovigen, CvI, en de Pinkster Volle Evangelie Gemeenten van na 1982.

[Dat beloof ik 990]

39 minuten geleden zei Jahu:

52 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dus de Jehovas zijn niets meer dan een voortzetting van een zinloze godsdiensten plicht. Dat is een interessant uitgangspunt.

Inderdaad.

Maar u mag behalve de Jehova getuigen ook aan alle oosterse godsdiensten denken, en aan Moslims, de Judaïsten, en aan alle speudo 'christelijke denominaties', die de Heer Jezus Christus niet als de waarachtige God aanbidden! Denk bv. aan de Messiaanse beweging, de CGN (Noorse Broeders), de Vergadering der gelovigen, CvI, en de Pinkster Volle Evangelie Gemeenten van na 1982.

U begrijpt me verkeerd. Uit een zinloze godsdient die eeuwen duurde, kan toch nooit de godsdienst voortkomen die de waarachtige god aanbidt? 

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Jahu:

Inderdaad.

Maar u mag behalve de Jehova getuigen ook aan alle oosterse godsdiensten denken, en aan Moslims, de Judaïsten, en aan alle speudo 'christelijke denominaties', die de Heer Jezus Christus niet als de waarachtige God aanbidden! Denk bv. aan de Messiaanse beweging, de CGN (Noorse Broeders), de Vergadering der gelovigen, CvI, en de Pinkster Volle Evangelie Gemeenten van na 1982.

Maar u in uw eentje heeft natuurlijk het 'ware' geloof.  Tja....het komt me bekend voor.  (Met de maat waarmee ge meet...)

[Robert Frans 1.653]

Op 28-1-2024 om 10:20 zei Hermanos2:

Zou evolutie een bewezen feit zijn dan had Jezus beter 120 jaar oud geworden en op tournee gegaan rondom de Middellandse zee en daar zijn wonderen gepresenteerd en zijn levenswijsheden.

Ik zie het verband niet, eerlijk gezegd.

[Jahu 146]

55 minuten geleden zei Dat beloof ik:

U begrijpt me verkeerd. Uit een zinloze godsdient die eeuwen duurde, kan toch nooit de godsdienst voortkomen die de waarachtige god aanbidt? 

Nee dat klopt, dat ziet u heel goed, daarom is die zinloze godsdienst ook door God prijsgegeven en werd die afgehouwen. Om daarna uit de goede wortel een hele Nieuwe Scheut te laten opkomen: Jezus Christus.

(Jes 11:1) "Want er zal een Rijsje voortkomen uit den afgehouwen tronk van Isaï, en een Scheut uit zijn wortelen zal Vrucht voortbrengen."

[Hermanos2 549]

20 minuten geleden zei Robert Frans:

Ik zie het verband niet, eerlijk gezegd.

Dat geloof ik je. Want de RKK is meegegaan met de evolutie theorie en heeft dus een ander verklaringsmodel voor Jezus' offer moeten zoeken. 

In Genesis zijn 3 ontwrichtende momenten. De misleiding van Adam, de broedermoord en de verwekking van de bastaarden. Daarom sterft Jezus de kruisdood. Zijn leven staat in dienst van Israël's thuiskomst. 

[Robert Frans 1.653]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Dat geloof ik je. Want de RKK is meegegaan met de evolutie theorie en heeft dus een ander verklaringsmodel voor Jezus' offer moeten zoeken.

Ik bedoelde te vragen waarom Jezus als 120-jarige door het Middelland Zeegebied zou moeten hebben getrokken.

Overigens kennen wij geen officiele verklaring van Jezus' Offer, want het wezen daarvan is een mysterie. Wat jij schrijft kan dus net zo goed mede waar zijn. Het enige wat we weten is dat het heel kort gezegd de mens met God verzoende en de relatie tussen God, mens en schepping herstelde.

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Ik bedoelde te vragen waarom Jezus als 120-jarige door het Middelland Zeegebied zou moeten hebben getrokken.

Overigens kennen wij geen officiele verklaring van Jezus' Offer, want het wezen daarvan is een mysterie. Wat jij schrijft kan dus net zo goed mede waar zijn. Het enige wat we weten is dat het heel kort gezegd de mens met God verzoende en de relatie tussen God, mens en schepping herstelde.

Naar mijn mening is de kruisdood overbodig zonder schepping. Want er valt niets goed te maken. Dan had Jezus beter zelf als goede wijze leraar de bergrede kunnen verkondigen in alle bereikbare landen. Dan bestond er geen noodzaak voor genezingen en duivel uitdrijving. 

[Robert Frans 1.653]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Naar mijn mening is de kruisdood overbodig zonder schepping. Want er valt niets goed te maken. Dan had Jezus beter zelf als goede wijze leraar de bergrede kunnen verkondigen in alle bereikbare landen. Dan bestond er geen noodzaak voor genezingen en duivel uitdrijving. 

Christenen die de evolutietheorie niet afwijzen, wijzen echter ook de schepping niet af. Je schetst hiermee dus een valse tegenstelling.

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus' Offer, want het wezen daarvan is een mysterie. 

Sorry, maar ik kan daar oprecht niets mee. Dat is voor mij een echte dooddoener. Ik vind geen mysterie in de kruisdood. 

Zojuist zei Robert Frans:

Christenen die de evolutietheorie niet afwijzen, wijzen echter ook de schepping niet af. Je schetst hiermee dus een valse tegenstelling.

Okee prima. Maar je begrijpt wat ik bedoel? Ik zet Adam als eerste mens af tegen de populaire visie van aapachtigen naar mensachtigen etc etc. 

[Robert Frans 1.653]

Zojuist zei Hermanos2:

Sorry, maar ik kan daar oprecht niets mee. Dat is voor mij een echte dooddoener. Ik vind geen mysterie in de kruisdood. 

Het mysterie van de kruisdood een dooddoener noemen is dan wel weer een echte 'is nooit grappig' natuurlijk. Maar het is nu eenmaal wat het is. Al in de Bijbel kom je verschillende verklaringen tegen: als vervulling van de wet van Mozes, ter verlossing van de schepping, als daad van liefdevolle overgave, als bewijs dat Hij het recht heeft over de doden te oordelen, om de dood te ontkrachten, etc. Er is niet één verklaring die alle vragen beantwoord, zonder alleen maar méér vragen op te roepen.

Ook binnen het deel van het protestantisme dat het Offer graag tot in detail wil verklaren, is men hevig verdeeld over hóé dan precies. Voor wie bracht Hij precies het Offer, voor alle mensen of enkel voor de uitverkorenen? En gaat de rest dan automatisch naar de hel of niet? Kun je dat Offer zelf aannemen, of moet het je gegeven worden? En hoe weet je wanneer het je gegeven is? Brengt het Offer verzoening voor allen, of voor slechts enkelen? Nam Hij op het kruis onze zonden op zich, of al bij zijn doopsel in de Jordaan? Wanneer maakt het Offer je tot kind van God? Welke rol hebben doopsel en Avondmaal daarin, of de werking van de Geest?

God zelf is ook een mysterie. Het grootste mysterie zelfs dat wij kennen. Hij is echter geen dooddoener, maar een levengever. Net als het Offer dat Hij omwille van ons bracht.

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Het mysterie van de kruisdood een dooddoener noemen is dan wel weer een echte 'is nooit grappig' natuurlijk. Maar het is nu eenmaal wat het is. Al in de Bijbel kom je verschillende verklaringen tegen: als vervulling van de wet van Mozes, ter verlossing van de schepping, als daad van liefdevolle overgave, als bewijs dat Hij het recht heeft over de doden te oordelen, om de dood te ontkrachten, etc. Er is niet één verklaring die alle vragen beantwoord, zonder alleen maar méér vragen op te roepen.

Ook binnen het deel van het protestantisme dat het Offer graag tot in detail wil verklaren, is men hevig verdeeld over hóé dan precies. Voor wie bracht Hij precies het Offer, voor alle mensen of enkel voor de uitverkorenen? En gaat de rest dan automatisch naar de hel of niet? Kun je dat Offer zelf aannemen, of moet het je gegeven worden? En hoe weet je wanneer het je gegeven is? Brengt het Offer verzoening voor allen, of voor slechts enkelen? Nam Hij op het kruis onze zonden op zich, of al bij zijn doopsel in de Jordaan? Wanneer maakt het Offer je tot kind van God? Welke rol hebben doopsel en Avondmaal daarin, of de werking van de Geest?

God zelf is ook een mysterie. Het grootste mysterie zelfs dat wij kennen. Hij is echter geen dooddoener, maar een levengever. Net als het Offer dat Hij omwille van ons bracht.

Ik bedoel het niet beledigend. Sorry als het zo overkomt. Maar ik kan bijbels niets afdoen als mysterie. Dan zou daar mijn weg stoppen. Ik vind verklaringen in God die alles kan. Nergens wordt beperkt. Daarom omarm ik ook de verhalen die lastiger zijn. 

[Flawless victory 605]

4 minuten geleden zei Hermanos2:

Maar ik kan bijbels niets afdoen als mysterie. Dan zou daar mijn weg stoppen. Ik vind verklaringen in God die alles kan. Nergens wordt beperkt. Daarom omarm ik ook de verhalen die lastiger zijn. 

1 Korintiers 1:23-25

Wij echter prediken Christus, de Gekruisigde, voor de Joden een struikelblok en voor de Grieken een dwaasheid. Maar voor hen die geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, prediken wij Christus, de kracht van God en de wijsheid van God. Want het dwaze van God is wijzer dan de mensen en het zwakke van God is sterker dan de mensen. 

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Jahu:

Nee dat klopt, dat ziet u heel goed, daarom is die zinloze godsdienst ook door God prijsgegeven en werd die afgehouwen. Om daarna uit de goede wortel een hele Nieuwe Scheut te laten opkomen: Jezus Christus.

(Jes 11:1) "Want er zal een Rijsje voortkomen uit den afgehouwen tronk van Isaï, en een Scheut uit zijn wortelen zal Vrucht voortbrengen."

Zeker zie ik dat goed. Wat ik ook goed zie is dat die godsdienst is begonnen zonder Jezus, die eeuwenlang is voort gezet en: waarom bestaat die nog (hij werd dus niet afgehouwen).

29 januari bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei Robert Frans:

Christenen die de evolutietheorie niet afwijzen, wijzen echter ook de schepping niet af. Je schetst hiermee dus een valse tegenstelling.

Toch wel he? Het scheppingsverhaal leert dat ieder wezen naar diens eigen aard geschapen is. De evolutietheorie leert dat alles van enkelvoudige cellen afstamt. En dat de mens een gemeenschappelijke voorouder met bijna alle soorten deelt.

Dat vind ik wel haaks op elkaar staan.

 

29 januari bewerkt door Fundamenteel

[Jahu 146]

34 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat ik ook goed zie is dat die godsdienst is begonnen zonder Jezus, die eeuwenlang is voort gezet en: waarom bestaat die nog (hij werd dus niet afgehouwen).

Als u denkt dat u door de Joodse godsdienst behouden kunt worden, dan stel ik voor dat u zich deze week laat besnijden, dan is het officieel.

[Hermanos2 549]

56 minuten geleden zei Jahu:

Als u denkt dat u door de Joodse godsdienst behouden kunt worden, dan stel ik voor dat u zich deze week laat besnijden, dan is het officieel.

Zeer zeker leidt de joodse godsdienst tot behoudenis. Want God belooft zijn volk nooit los te laten. Dus Hij zal hen zelf de weg wijzen. 

[Breuk 377]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Toch wel he? Het scheppingsverhaal leert dat ieder wezen naar diens eigen aard geschapen is. De evolutietheorie leert dat alles van enkelvoudige cellen afstamt. En dat de mens een gemeenschappelijke voorouder met bijna alle soorten deelt.

Dat vind ik wel haaks op elkaar staan.

 

Haal je het Adam en Eva verhaal uit de Joodse context, dan worden er verkeerde vragen aan de tekst gesteld en hele vreemde conclusies getrokken die haaks staan op de wetenschap en de exegese nogal ongeloofwaardig maken.

Israël beschrijft hun eigen oorsprongverhaal, als ouverture op de hele TeNaCh. Alle thema’s klinken al mee. Roeping, land, keuze, gebod, ballingschap etc.

[Jahu 146]

27 minuten geleden zei Hermanos2:

Zeer zeker leidt de joodse godsdienst tot behoudenis. 

Jer 22:5 SV

"Indien gij daarentegen deze woorden niet zult horen, zo heb Ik bij Mij gezworen, spreekt de HEERE, dat dit huis tot een woestheid worden zal."

Jeremia profeteerde hier over de woorden die de Heer Jezus later Zelf zou zeggen: 'Ziet, uw huis wordt u woest gelaten.' (Mat 23:38)

De Joodse plichtendienst tot een "woestheid", geen behoudenis dus.

 

29 januari bewerkt door Jahu

[Hermanos2 549]

27 minuten geleden zei Monachos:

Galaten 2:

21 Ik doe de genade van God niet teniet; want als er gerechtigheid door de wet zou zijn, dan was Christus tevergeefs gestorven.

Galaten 5:

1 Sta dan vast in de vrijheid waarmee Christus ons vrijgemaakt heeft, en laat u niet weer met een juk van slavernij belasten.

2 Zie, ik, Paulus, zeg u dat, als u zich laat besnijden, Christus u van geen nut zal zijn.

3 En nogmaals betuig ik aan ieder mens die zich laat besnijden, dat hij verplicht is de hele wet te onderhouden.

4 U bent van Christus losgeraakt, u die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; en daarmee bent u uit de genade gevallen.

5 Want wij verwachten door de Geest, uit het geloof, de gerechtigheid waarop wij hopen.

6 In Christus Jezus heeft namelijk niet het besneden zijn enige kracht, en ook niet het onbesneden zijn, maar het geloof, dat door de liefde werkzaam is.

 

Romeinen 11:

32 Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten, om Zich over hen allen te ontfermen.

? 

[leren_schoen 59]

23 minuten geleden zei Jahu:

Jer 22:5 SV

"Indien gij daarentegen deze woorden niet zult horen, zo heb Ik bij Mij gezworen, spreekt de HEERE, dat dit huis tot een woestheid worden zal."

Jeremia profeteerde hier over de woorden die de Heer Jezus later Zelf zou zeggen: 'Ziet, uw huis wordt u woest gelaten.' (Mat 23:38)

De Joodse plichtendienst tot een "woestheid", geen behoudenis dus.

 

Volgens mij pik je er wat blindelings uit want dit gaat om een waarschuwing om de geboden te houden juist voor behoudenis.