Orde: vernieuwd en tot inzicht komen naar het beeld van God, dan.......

[HJW4 117]

7 minuten geleden zei Monachos:

Hoe zou men volgens jou in Jezus' tijd Psalm 51: 7 hebben gelezen?

Zie, in ongerechtigheid ben ik geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen.

Verdiep je in het jodendom en kom erachter. Het jodendom kent absoluut geen erfzonde, dus Psalm 51 vers 7 lazen ze gegarandeerd anders.

Lees de site Israël en de bijbel met het kopje erfzonde. Kan de link niet plaatsen, doe dit nu op een IPad.

of Google op Jodendom en psalm 51 en kijk naar de site van Het enige Bijbelse fundament 

10 november 2023 bewerkt door HJW4

[Willempie 1.407]

1 uur geleden zei HJW4:

Het is uit de psychologie bekend dat het erg ongezond kan zijn om slecht over jezelf te denken.

Dat klopt. Het is ook bekend dat het erg ongezond is om je fouten en gebreken te ontkennen. Dat kan je zelfs in de gevangenis doen belanden. 

1 uur geleden zei HJW4:

Ik zie mijzelf niet als zondaar. Maar als kind van God die dat vergeten is. Je ziet mij niet boos worden als zonde benoemd wordt, het is je vrijheid.

Maar jij bent dan ook geen volgeling van Jezus. Dit is geen beschuldiging maar je zegt zelf dat je er niets mee hebt en dat je het christendom vaarwel hebt gezegd. Ik zie mezelf wel als zondaar maar als een zondaar die door het offer van Jezus kwijtschelding heeft ontvangen. Jij leeft in de veronderstelling dat je niets verkeerd hebt gedaan en dus dat je volmaakt bent maar dat is een illusie en uiteindelijk zal je voor alles wat je gedaan en gezegd hebt verantwoording moeten afleggen. Excuses helpen dan niet meer. Je staat dan naakt voor Gods troon en kan je nergens meer achter verbergen. Als je aanvaardt dat Jezus de prijs voor je zonden heeft betaald zijn die zonden weg en hoef je je daar geen zorgen meer over te maken.  

10 november 2023 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.407]

2 uur geleden zei HJW4:

Verdiep je in het jodendom en kom erachter. Het jodendom kent absoluut geen erfzonde, dus Psalm 51 vers 7 lazen ze gegarandeerd anders.

Lees de site Israël en de bijbel met het kopje erfzonde. Kan de link niet plaatsen, doe dit nu op een IPad.

of Google op Jodendom en psalm 51 en kijk naar de site van Het enige Bijbelse fundament 

Het klopt dat de erfzonde zoals die door Augustinus is geformuleerd in het Jodendom onbekend was en is. Augustinus was geniaal en we kunnen ontzettend veel van hem opsteken maar ook zelfs hij was niet volmaakt en we hoeven niet alles wat hij beweerde klakkeloos als absolute waarheid aan te nemen. De tekst van Paulus die veelal wordt aangevoerd om de zogenaamde erfzonde aan te tonen gaat, als je het goed leest, niet over het erven van zonde of een zondige geaardheid maar over het erven van de gevolgen van de zonde, namelijk de lichamelijke dood. Alleen al de woorden waarmee God Kaïn waarschuwde voordat hij zijn broer vermoordde, spreken het dogma van de erfzonde zoals die wordt geleerd volledig tegen. We erven geen zondige geaardheid maar we erven de lichamelijke vergankelijkheid. 

10 november 2023 bewerkt door Willempie

[HJW4 117]

58 minuten geleden zei Willempie:

Maar jij bent dan ook geen volgeling van Jezus. Dit is geen beschuldiging maar je zegt zelf dat je er niets mee hebt en dat je het christendom vaarwel hebt gezegd. Ik zie mezelf wel als zondaar maar als een zondaar die door het offer van Jezus kwijtschelding heeft ontvangen. Jij leeft in de veronderstelling dat je niets verkeerd hebt gedaan en dus dat je volmaakt bent maar dat is een illusie en uiteindelijk zal je voor alles wat je gedaan en gezegd hebt verantwoording moeten afleggen. Excuses helpen dan niet meer. Je staat dan naakt voor Gods troon en kan je nergens meer achter verbergen. Als je aanvaardt dat Jezus de prijs voor je zonden heeft betaald zijn die zonden weg en hoef je je daar geen zorgen meer over te maken.  

Ik vind dat Jezus veel inspirerende zaken heeft gezegd en dat heeft mij veel gebracht,. Het is prima dat jij jezelf als zondaar ziet en dat het kruis jouw vergeving schenkt. Ook dat is een manier om de weg naar huis te vinden.

Ik heb nergens gesteld dat ik niets verkeerds heb gedaan. Je geeft aan dat je het vervelend vindt als mensen je woorden verdraaien. Ik stel voor dat je het dan zelf ook niet doet. Ik stel nergens dat ik volmaakt ben, en dat ben ik dan ook niet. De gedachte dat ik een zondaar zou zijn en dus niet zou deugen werkt voor mij verstikkend. Ik ga een ander pad. 
De verloren zoon hoefde geen verantwoording af te leggen. Excuses waren niet nodig, hij stond niet naakt.
 

Ik ben veel meer van de positieve en stimulerende kant en Jezus spreekt een aantal keren het vertrouwen uit in ons.

46 minuten geleden zei Willempie:

Het klopt dat de erfzonde zoals die door Augustinus is geformuleerd in het Jodendom onbekend was en is. Augustinus was geniaal en we kunnen ontzettend veel van hem opsteken maar ook zelfs hij was niet volmaakt en we hoeven niet alles wat hij beweerde klakkeloos als absolute waarheid aan te nemen. De tekst van Paulus die veelal wordt aangevoerd om de zogenaamde erfzonde aan te tonen gaat, als je het goed leest, niet over het erven van zonde of een zondige geaardheid maar over het erven van de gevolgen van de zonde, namelijk de lichamelijke dood. Alleen al de woorden waarmee God Kaïn waarschuwde voordat hij zijn broer vermoordde, spreken het dogma van de erfzonde zoals die wordt geleerd volledig tegen. We erven geen zondige geaardheid maar we erven de lichamelijke vergankelijkheid. 

Tja…..dat klinkt al wat anders. Het is niet de klassieke erfzondeleer. Het is compleet correct dat we op deze aarde vergankelijk zijn. Ik zou bijna zeggen: Godzijdank.

Hier eeuwig leven is geen prettige gedachte.

[Breuk 279]

26 minuten geleden zei HJW4:

Ik vind dat Jezus veel inspirerende zaken heeft gezegd en dat heeft mij veel gebracht,. Het is prima dat jij jezelf als zondaar ziet en dat het kruis jouw vergeving schenkt. Ook dat is een manier om de weg naar huis te vinden.

Ik heb nergens gesteld dat ik niets verkeerds heb gedaan. Je geeft aan dat je het vervelend vindt als mensen je woorden verdraaien. Ik stel voor dat je het dan zelf ook niet doet. Ik stel nergens dat ik volmaakt ben, en dat ben ik dan ook niet. De gedachte dat ik een zondaar zou zijn en dus niet zou deugen werkt voor mij verstikkend. Ik ga een ander pad. 
De verloren zoon hoefde geen verantwoording af te leggen. Excuses waren niet nodig, hij stond niet naakt.
 

Ik ben veel meer van de positieve en stimulerende kant en Jezus spreekt een aantal keren het vertrouwen uit in ons.

Tja…..dat klinkt al wat anders. Het is niet de klassieke erfzondeleer. Het is compleet correct dat we op deze aarde vergankelijk zijn. Ik zou bijna zeggen: Godzijdank.

Hier eeuwig leven is geen prettige gedachte.

Dat jij de gedachte dat Jezus stierf voor onze zonden en dat je gered kan worden indien je dat gelooft, niet meer omarmt doet me denken aan het laatste boek van de Nederlandse theoloog Stefan Paas.     

Trouw schrijft hierover in een recensie:     
Zonder dat verhaal van tafel te vegen, wil Paas het (Breuk: piëtistische bekeringsdrama) in dit boek wel relativeren. Hij plaatst het uitvoerig in een historische context en laat zien dat het niet de universele christelijke waarheid is die veel gelovigen ervan gemaakt hebben. Het piëtisme bleek een gouden greep in een wereld die reeds volop aan het seculariseren en individualiseren was.

En even verder:

Het is in onze culturele setting een tamelijk betekenisloos en mager verhaal geworden, constateert Paas nuchter. Het heeft weinig ervaringsbodem in onze levens.

En dan ik nu weer verder:
Heeft Paas wel helemaal het juiste spoor gekozen (de weg van heil/vrede met de nadruk op relaties (met de mensen om je heen maar ook met de aarde).  
Ik vraag me n.l. af of mensen er gewoon niet meer in geloven. Het is volgens hen onwaar en verzonnen.

[HJW4 117]

8 uur geleden zei Breuk:

En dan ik nu weer verder:

Heeft Paas wel helemaal het juiste spoor gekozen (de weg van heil/vrede met de nadruk op relaties (met de mensen om je heen maar ook met de aarde).  
Ik vraag me n.l. af of mensen er gewoon niet meer in geloven. Het is volgens hen onwaar en verzonnen.

Verzonnen heeft ook zo’n negatieve bijklank. Het klinkt als opzettelijk een verhaal vertellen waarvan je weet dat het niet waar is.

Ik geloof wel degelijk in de oprechtheid van de schrijvers van de bijbel die niet zomaar fantasten zijn. Op zoek naar zingeving, net als wij. De dood van Jezus een plaats geven. Ik kan best volgen dat Paulus met zijn ervaring richting Damascus is gaan zoeken naar hoe dat allemaal kan. Hij heeft daarbij jodendom en Grieks/Romeinse gedachten gecombineerd, het is zijn persoonlijke interpretatie.

[Petra. 632]

14 uur geleden zei Monachos:

Ligt het aan mij of gaat dit topic inmiddels over van alles behalve waar Petra over begon:

@Petra. Galaten 3 gaat over de nieuwe mens en de eenheid in Christus. Gaat dit topic volgens jou nog wel over wat je in eerste instantie met Sjako bediscussieerde? 

🤪😀 Haha, jahaaa topics willen nogal eens ontsporen.  (Wat ook wel iets leuks heeft omdat het betekent dat mensen door gesprekken gegrepen worden, maar het wordt telkens een rommeltje)

Ik heb i.i.g. een crypto topic gemaakt voor de liefhebbers, een Armageddon topic, én een Oordeel topic. 

Of het helpt.. zullen we maar afwachten. 😀

(Zoals je ook op fora ziet..praten over orde is een makkie,  maar lijkt vaak van een andere orde dan dat men zichzelf aan de orde houdt, daar hebben veel mensen best wel wat moeite mee 😉

 

11 november 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 632]

Op 7-11-2023 om 16:25 zei Noel2:

Tegenwoordig is er wel een probleem met onderdanigheid.

Wat zie jij als probleem ?

[Noel2 192]

16 minuten geleden zei Petra.:

Wat zie jij als probleem ?

Het is de tijdgeest.

[Petra. 632]

Op 7-11-2023 om 07:40 zei Petra.:

...is er geen sprake meer van ....... Wat zegt dit  ?!!! 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GAL.3/Galaten-3/

Bedrieg elkaar niet langer, nu u de oude mens en zijn leefwijze afgelegd hebt 10  en de nieuwe mens hebt aangetrokken, die steeds vernieuwd wordt naar het beeld van zijn schepper en zo tot inzicht komt. 11  Dan is er geen sprake meer van Grieken of Joden, besnedenen of onbesnedenen, barbaren, Skythen, slaven of vrijen, maar dan is Christus alles in allen.

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GAL.3/Galaten-3/

28 Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus. 

 

 

 

U bent een mens, maar U beweert dat U God bent!’ 34  Jezus zei: ‘Staat er in uw wet niet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘U bent goden’”? 35 De Schrift blijft altijd van kracht; als mensen tot wie God spreekt goden genoemd worden, 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.10/Johannes-10/

 

24 minuten geleden zei Noel2:

41 minuten geleden zei Petra.:

Wat zie jij als probleem ?

Het is de tijdgeest.

Wat is daar het probleem aan of van ?

 

[Noel2 192]

18 minuten geleden zei Petra.:

Wat is daar het probleem aan of van ?

 

Gebrek aan bescheidenheid (humility).

12 november 2023 bewerkt door Noel2

[Petra. 632]

  

23 minuten geleden zei Petra.:

36 minuten geleden zei Noel2:

53 minuten geleden zei Petra.:

Wat zie jij als probleem ?

Het is de tijdgeest.

Wat is daar het probleem aan of van ?

 

11 minuten geleden zei Noel2:

Gebrek aan bescheidenheid (humility).

Ahh op die manier. 

Ja, die zie ik ook in overdaad. 

Maar goed, dat schaar ik niet onder "de tijdsgeest"  omdat het volgens mij een probleem van alle tijden is.  Helemaal als er namens God of uit naam van God gesproken wordt lijkt het soms of mensen zelf op de stoel van God denken te zitten. 

 

 

12 november 2023 bewerkt door Petra.

[HJW4 117]

11 minuten geleden zei Noel2:

Gebrek aan bescheidenheid (humility).

Onderdanigheid is fundamenteel iets ander spaan bescheidenheid 

[Noel2 192]

4 minuten geleden zei HJW4:

Onderdanigheid is fundamenteel iets ander spaan bescheidenheid 

Als je God vreest ben je onderdanig, maar er is het idee dat je God niet hoeft te vrezen.

[Hopper 693]

Als de mens tot 'daar' komt waar het eigene verdwijnt, rest er niks anders dan de liefde van de -levende- Vader.  Voor vrees is dan geen plaats meer, want vrees heeft plaats in het eigene.

Het vergt wel een bijna onmenselijke bescheidenheid.

[Noel2 192]

5 minuten geleden zei Monachos:

Ter informatie: in de Bijbel wordt onderscheid gemaakt tussen onderdanigheid en nederigheid.

Onderdanigheid betekent onderschikking, ongelijkheid.

Grieks: ὑποτάσσω (hupotassó)

Woordstudie: http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/dict?G05293

Concordantie: http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/conc?G05293

Nederigheid is meer bescheidenheid of zoals je zelf typt: humility. De Statenvertaling heeft nog het verouderde maar m.i. mooie 'ootmoedigheid'.

Grieks: ταπεινοφροσύνη (tapeinophrosune)

Woordstudie: http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/dict?G05012

Concordantie: http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/conc?G05012

Het zit allemaal in dezelfde hoek, en laat niet door definitie-kwesties het begrip verdwijnen.

ik denk dat er een relatie is tussen onderwerping aan Gods wil, en bescheidenheid ten aanzien van de eigen mogelijkheden.

12 november 2023 bewerkt door Noel2

[Noel2 192]

2 minuten geleden zei Monachos:

Als je maar beseft dat er Bijbels gezien een verschil is. Je kan nederig/bescheiden zijn zonder onderdanig te zijn. In een relatie tussen twee mensen moet er m.i. gelijkwaardigheid zijn, geen onderdanigheid. Tenzij je over de ander wil heersen en de ander overheerst wil worden.

Dat denk ik ook.

Onderdanigheid heb ik nooit bedoeld voor tussen mensen, maar voor tussen het beestje en God.

[Petra. 632]

25 minuten geleden zei Noel2:

ik denk dat er een relatie is tussen onderwerping aan Gods wil, en bescheidenheid ten aanzien van de eigen mogelijkheden.

Dat zou je kunnen denken.. edoch... zijn er mensen die zich onderworpen hebben aan Gods wil en totaal * niet bescheiden zijn, en zijn er mensen die zich niet onderworpen hebben aan Gods wil en enorm bescheiden zijn.  Dus kennelijk.. is die relatie niet dat het ene uit het andere volgt. 

 

* Concreet voorbeeld: pas geleden tijdens de synode: https://www.nd.nl/geloof/katholiek/1197522/paus-verliest-geduld-met-bisschoppen-geestelijken-vertonen-ma#closemodal

"Paus verliest geduld met bisschoppen: ‘Geestelijken vertonen machogedrag en dictatoriale trekken’

Op ongekend scherpe toon koos paus Franciscus woensdag de kant van de hervormingsgezinden op de bisschoppensynode waarmee hij de kerk wil vernieuwen. Nadat de synode de katholieken had opgeroepen ‘vooral ook naar de geestelijkheid te luisteren’, oordeelde een boze Franciscus juist dat veel geestelijken ‘de kerk bezoedelen en beschadigen’"

 

12 november 2023 bewerkt door Petra.

[Noel2 192]

3 minuten geleden zei Petra.:

Dat zou je kunnen denken.. edoch... zijn er mensen die zich onderworpen hebben aan Gods wil en totaal * niet bescheiden zijn, en zijn er mensen die zich niet onderworpen hebben aan Gods wil en enorm bescheiden zijn.  Dus kennelijk.. is die relatie niet dat het ene uit het andere volgt. 

 

* Concreet voorbeeld: pas geleden tijdens de synode: https://www.nd.nl/geloof/katholiek/1197522/paus-verliest-geduld-met-bisschoppen-geestelijken-vertonen-ma#closemodal

"Paus verliest geduld met bisschoppen: ‘Geestelijken vertonen machogedrag en dictatoriale trekken’

Op ongekend scherpe toon koos paus Franciscus woensdag de kant van de hervormingsgezinden op de bisschoppensynode waarmee hij de kerk wil vernieuwen. Nadat de synode de katholieken had opgeroepen ‘vooral ook naar de geestelijkheid te luisteren’, oordeelde een boze Franciscus juist dat veel geestelijken ‘de kerk bezoedelen en beschadigen’"

 

Altijd maar dat “ja maar”, wanneer wordt het nu een “ja, en”?

[Petra. 632]

13 minuten geleden zei Monachos:

Bij 'gebrek aan bescheidenheid' moet ik ook denken aan 'social media': TikTok, Instagram. Zogenaamde 'influencers'. Narcisme is misschien inderdaad van alle tijden maar door dit soort fenomenen wordt narcisme versterkt en verheerlijkt..

Ja, en wat dacht je van die zichzelf verrijkende TV dominees.  Zijn eigenlijk ook van die zogenaamde influencers. 

[Noel2 192]

8 minuten geleden zei Monachos:

Mensen die zich 'onderworpen' hebben aan Gods wil en totaal niet bescheiden zijn hebben zich dus feitelijk niet onderworpen aan Gods wil. Ze doen slechts alsof. 

hoe moet jij dat weten?

[Petra. 632]

11 minuten geleden zei Noel2:

Altijd maar dat “ja maar”, wanneer wordt het nu een “ja, en”?

Whoehahahaha.. zoals je ziet... terwijl jij dit schreef, schreef ik een "ja, en". 

 

P.S. En dat stond er dus al voordat ik jouw post kon lezen. 

[Noel2 192]

1 minuut geleden zei Monachos:

Vind jij iemand die beweert zich 'onderworpen te hebben aan Gods wil' maar niet bescheiden/nederig is geloofwaardig dan?

4 minuten geleden zei Monachos:

Mensen die zich 'onderworpen' hebben aan Gods wil en totaal niet bescheiden zijn hebben zich dus feitelijk niet onderworpen aan Gods wil. Ze doen slechts alsof. 

Je kan niet oordelen over andere mensen in dit geval zonder een beeld van Gods wil dat je hanteert als het juiste volgens jou.

1 minuut geleden zei Petra.:

Whoehahahaha.. zoals je ziet... terwijl jij dit schreef, schreef ik een "ja, en". 

 

P.S. En dat stond er dus al voordat ik jouw post kon lezen. 

Dat was niet naar mij toe. Ik beschrijf ook alleen maar mogelijkheden, die je geestelijk kunt doordenken.

[Petra. 632]

20 minuten geleden zei Noel2:

Dat was niet naar mij toe. Ik beschrijf ook alleen maar mogelijkheden, die je geestelijk kunt doordenken.

Huh.... maar zoals je zag.. schrijf ik wel eens "ja en" .  Dus bij mij is die mogelijkheid aantoonbaar al bekend. 

Hoe zit dat met jou ? 

Ik heb 's teruggekeken maar zie jou helemaal nooit "ja en" schrijven. Heb je die mogelijkheid voor jezelf wel eens doorgedacht ? 

[Noel2 192]

2 minuten geleden zei Monachos:

O je wil weer die kant op, ondanks dat jij in dit topic weer begon over de wil van God:

Die vermoeiende discussie over wat dan God's wil zou zijn is eerder gevoerd. Ga ik niet meer in mee.

ik pleit wel voor bescheidenheid ten aanzien van Gods wil, ook voor wat anderen er niet aan lijken te gehoorzamen.

Ik denk namelijk dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn.