De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven

[TTC 1.561]

39 minuten geleden zei Monachos:

Dan waren ze dus niet volmaakt. Als ze volmaakt waren geweest hadden ze niet gezondigd.

Beter is misschien zeggen geboren als onschuldige kinderen, als een levensdynamiek om pas veel later die onschuld te kunnen hervinden. Alsof het een spel zou kunnen zijn dat we als mensen onmogelijk zelf kunnen bedacht hebben, en nu op naar WOIII. 

bewerkt door TTC

[Monachos 518]

28 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Monachos:

Vind je? Stefan heeft het over een 'offer gelijkwaardig aan Adam'. Wat was het offer van Adam dan?

Hij zegt het een beetje verkeerd, maar ik begrijp wat hij wilt zeggen. Doordat Adam zondigde door van de verboden boom te eten kwamen al zijn nakomelingen onder een vloek. Ze gingen net als Adam allemaal dood. God verlangt ter vergeving een gelijkwaardig offer. Hand voor hand tand voor tand. Dit staat ook in de Mozaische wet. Maar omdat Adam niet meer volmaakt was en ook zijn nakomelingen niet was er niemand die een zoenoffer kon brengen om hetgeen wat Adam had veroorzaakt ongedaan te maken. Dat is de voornaamste reden waarom Jezus als volmaakt mens naar de aarde moest komen. Jezus was zondeloos en niet behept met de erfzonde van Adam. Hij kon het zoenoffer brengen om hetgeen wat Adam had gedaan ongedaan te maken.

Ik heb nog nooit iemand een bevredigende verklaring zien geven voor het feit dat er in dat 'perfecte' paradijs een tot zonde verleidende tuinslang aanwezig was. Als God die 'volmaakte' mensen niet wilde laten zondigen had God makkelijk die slang buiten het paradijs kunnen houden. Aangezien God alwetend moet zijn (anders is God God niet) wist God dus van die tuinslang af en zat er een bedoeling achter. Anders gezegd: de tuinslang was een test van God.

28 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Monachos:

Dan waren ze dus niet volmaakt.

Ze gingen niet dood en lichamelijk waren ze volmaakt. Ze waren zoals bedoeld door God. En ze hadden een vrije wil.

1. 'Ze gingen niet dood' beweer je. Dan heb je het over de situatie vóór de zondeval. Wat was dan de functie van de boom des levens? Volgens Genesis 3: 22 hadden ze nog niet gegeten van die specifieke boom:

22 ‘Door te eten van de boom van de kennis van goed en kwaad is de mens aan Ons gelijk geworden. Als hij nu van de boom van het leven eet, zal hij ook nog voor altijd leven,’ zei de Here God.

2. 'lichamelijk waren ze volmaakt' beweer je. Waar baseer je dat op?

3. 'En ze hadden een vrije wil' beweer je. Maar die wil was blijkbaar beperkt want ze mochten niet alles met die quasi-vrije wil.

bewerkt door Monachos

[TTC 1.561]

22 minuten geleden zei Monachos:

Ik heb nog nooit iemand een bevredigende verklaring zien geven voor het feit dat er in dat 'perfecte' paradijs een tot zonde verleidende tuinslang aanwezig was.

Misschien is het ook maar een metafoor, net zoals een economie onderhouden die bol staat van de paradoxen.

[sjako 712]

2 uur geleden zei Monachos:

Ik heb nog nooit iemand een bevredigende verklaring zien geven voor het feit dat er in dat 'perfecte' paradijs een tot zonde verleidende tuinslang aanwezig was.

Dit was natuurlijk geen slang, maar satan die macht voor zichzelf wilde hebben. Adam en Eva konden nooit verleidt worden door een ander mens, want die waren er niet. Ze waren niet opgewassen tegen die slinkse verleiding door satan. En ze hadden gewoon moeten luisteren naar God. Het ging niet om dat fruit maar om het erkennen dat God soeverein is. Ze wilden dezelfde macht als God hebben. En satan loog dat ze niet zouden sterven. Die leugen houdt hij vol tot op de dag van vandaag. Je zou een onsterfelijke ziel hebben toch? Het is allemaal een grote strijdvraag. En dat moet opgelost worden en daar moet tijd overheen gaan.

2 uur geleden zei Monachos:

Ze gingen niet dood' beweer je. Dan heb je het over de situatie vóór de zondeval. Wat was dan de functie van de boom des levens?

In volmaakte toestand hoefden ze niet te eten van die boom. Na hun zondigen zou het eten van de boom des levens hun alsnog eeuwig leven geven. Daarom werden ze verstoten uit Eden.

2 uur geleden zei Monachos:

lichamelijk waren ze volmaakt' beweer je. Waar baseer je dat op?

Ze gingen niet dood. Hun nakomelingen werden honderden jaren oud omdat ze tocht nog dicht bij de volmaaktheid zaten. En God zei dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Dus als ze dat niet deden zouden ze niet sterven. Logische conclusie.

2 uur geleden zei Monachos:

3. 'En ze hadden een vrije wil' beweer je. Maar die wil was blijkbaar beperkt want ze mochten niet alles met die quasi-vrije wil.

Ze hadden de keuze om God te volgen uit liefde of niet. Als iemand uit dreiging van iemand moet houden gaat het hem niet worden. 
Bovendien moet je de volmaaktheid zien in relatieve zin. Enkel Jehovah God is volmaakt in absolute zin. Daarom zei Jezus ook dat enkel God in absolute zin goed is.

[Monachos 518]

55 minuten geleden zei sjako:

Ze waren niet opgewassen tegen die slinkse verleiding door satan.

Dan waren ze dus niet volmaakt, wat je eerder beweerde.

55 minuten geleden zei sjako:

En ze hadden gewoon moeten luisteren naar God.

Dan hadden ze dus geen vrije wil, wat je eerder beweerde.

"Ik geef jullie een vrije wil maar jullie moeten wel precies doen wat Ik zeg. En geen tegenspraak."

Zoiets, Sjako?

bewerkt door Monachos

[sjako 712]

1 uur geleden zei Monachos:

Dan waren ze dus niet volmaakt, wat je eerder beweerde.

Niet volmaakt in absolute zin. Alleen God is absoluut volmaakt.

1 uur geleden zei Monachos:

Dan hadden ze dus geen vrije wil, wat je eerder beweerde.

Ze hadden duidelijk de mogelijkheid, alleen heeft dat verkeerd uitgepakt, maar daar waren ze al voor gewaarschuwd. Maar ze waren door onervarenheid naïef.

[Monachos 518]

6 minuten geleden zei sjako:

Niet volmaakt in absolute zin. Alleen God is absoluut volmaakt.

Ze hadden duidelijk de mogelijkheid, alleen heeft dat verkeerd uitgepakt, maar daar waren ze al voor gewaarschuwd. Maar ze waren door onervarenheid naïef.

Je zou een loopbaan als politicus kunnen overwegen: draaien en wat krom is recht lullen.

Eerst waren Adam en Eva zogenaamd volmaakt. Daarna waren ze alleen 'lichamelijk volmaakt.' Nu is het al weer afgezwakt tot 'alleen God is absoluut volmaakt.' Dat je zelf niet ziet dat je jezelf probeert iets wijs te maken is verbazingwekkend. Maar goed, als het jou je gemoedsrust geeft, wie ben ik dan om jou die illusie te ontnemen? 😄