Christendom en LHBTIQ+ 💞🌈

[Fundamenteel 910]

Zojuist zei Petra.:

Bij Jezus wel ja.. maar helaas nog niet bij al Zijn volgers. Heeft toch wat meer tijd nodig. Maar zoals ik al schreef.. er zijn al flinke stappen gemaakt. Weg uit de doodstraf. Weg uit het strafrecht. We gaan (langzaam) vooruit, ook met de naastenliefde. 

Wie weet worden ze zelfs op een dag niet meer uitgescholden of voor gek verklaard. ❣️

Verwart u tolerantie hier niet met acceptatie?

Zo tolereerde de kerk mijn drankmisbruik, maar accepteerde ze dat zeker niet. En ik zal zeer streng aangepakt geweest zijn als ik nog maar 1x onder invloed verscheen op een dienst.

Tolerantie is geen acceptatie Petra. Er was nergens meer tolerantie voor anders geaarden dan in onze landen. Maar we zien waar dat toe geleid heeft...

[Petra. 630]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Reality check is geen uitschelden, deze mensen lijden aan waanzin.

Ze zijn letterlijk knettergek.

Bedoel je nu ook dat Sjako, die homo is, aan waanzin lijdt en knettergek is ? Hoor je jezelf nog wel en wat je er allemaal uitgooit ? 

[Hermanos2 493]

18 minuten geleden zei Thinkfree:

Ik ben voor de doodstraf mits 100% zeker, bij twijfel niet uitvoeren.

Zal de criminaliteit drastisch doen dalen, nu is het een paradijs hier voor criminelen.

Ik ben ook voor de doodstraf. De bijbel ook want de goddelozen worden vernietigd. 

[Thinkfree 492]

 

🤣 Toch belachelijk dat mensen die dit steunen nog het woord wetenschap in de mond durven nemen.

Zojuist zei Petra.:

Bedoel je nu ook dat Sjako, die homo is, aan waanzin lijdt en knettergek is ? Hoor je jezelf nog wel en wat je er allemaal uitgooit ? 

Sjako leeft zich er niet in uit, die weet wat gezond is en ongezond.

Die schaar ik niet onder de term "waanzin"

[Petra. 630]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Er was nergens meer tolerantie voor anders geaarden dan in onze landen.

Volgens mij heb je weinig van onze geschiedenis meegekregen. Doodstraf, wurging, brandstapels e.d. bewijzen het tegendeel. En ik linkte net een epistel waarin uit onderzoek was gebleken dat België voorop liep met het moorden. Meer dan dan andere Europese landen. 

[Fundamenteel 910]

7 minuten geleden zei Petra.:

Volgens mij heb je weinig van onze geschiedenis meegekregen. Doodstraf, wurging, brandstapels e.d. bewijzen het tegendeel. En ik linkte net een epistel waarin uit onderzoek was gebleken dat België voorop liep met het moorden. Meer dan dan andere Europese landen. 

Volgens mij heb jij de nuance niet in context kunnen leiden. Ik ontken ze niet, maar ik focuste op dit tijdperk. Niet de middeleeuwen tot en met de gouden eeuw. Als we zo ver terug reizen in tijd kan je ieder thema ondergraven he.

Het gaat mij er om dat die tolerantie er was, maar nu afneemt. De oorzaak wees ik ook aan.

[Hopper 687]

1 uur geleden zei Petra.:

Ja, vooruitgang gaat met veranderingen gepaard. En veranderingen zijn voor veel mensen nou eenmaal een ding. Soms gaat het sneller dan een gewoon mensenbrein kan bijbenen. 

Maar goed, er zijn al flinke stappen gezet..sprak ze optimistisch. Er zullen in NL nog weinig mensen zijn die vinden dat homo's de doodstraf moeten krijgen bv. 

 

Hum.   De 'vooruitgang' gaat nu juist een andere kant op.  In het maatschappelijk debat is alles wat 'woke' is verdacht.  

https://nos.nl/artikel/2444383-yesilgoz-hamert-op-belang-rechtsstaat-en-noemt-wokisme-een-van-de-bedreigingen

Citaat

Ze noemde daarna twee bewegingen die volgens haar harder en explicieter moeten worden tegengesproken omdat ze de rechtsstaat bedreigen. In de eerste plaats het 'wokisme', dat is overgewaaid uit de VS. Ze zei dat emancipatiebewegingen die pleiten voor gelijke rechten en inclusie haar steun hebben, maar dat ze zich zorgen maakte over wokisme dat zich volgens haar richt op uitsluiting.

Homo's zullen direct niet de doodstraf krijgen, maar er waait wel een guur-rechtse wind door Nederland.  Ga eens kijken in Rusland wat voor een leven LHTB'ers hebben.   En ga eens kijken in Nederland en de ons omringende landen hoe het politieke klimaat aan het veranderen is.

En volgens de Amerikaanse politicoloog Yascha Mounk is de guur-rechtse wind die in de VS en ook in ons land waait een tegenreactie van dat 'woke'.  (Ik wist eerst niet eens wat ze bedoelden, wakker zijn is toch juist goed?)   Dus zet je optimisme maar in de ijskast (Bij de discriminerende standpunten van Wilders).   Homoseksuelen en transgenders gaan een moeilijke tijd tegemoet.  Die kunnen zelf ook weer de (ijs)kast in.

[Petra. 630]

45 minuten geleden zei Petra.:

"Er zijn grote pieken en dalen in dat vervolgingsbeleid vast te stellen. ... Die piek heb ik proberen verklaren via de zondeboktheorie: een samenleving in moeilijkheden heeft behoefte aan een minderheid of zondebok om te vervolgen en zo de cohesie binnen het stedelijk weefsel te verhogen."

 

4 minuten geleden zei Hopper:

Homo's zullen direct niet de doodstraf krijgen, 

Precies.. ! En zelfs.. helemaal geen gestraf. (Vanuit de rechtsstaat dan hè). 

Dat is al enorme vooruitgang. 

15 december 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 910]

1 minuut geleden zei Petra.:

Zondeboktheorie

En ik wijs geen zondebok maar het beleid aan. Moge dat eens eindelijk doordringen op dit forum.

[Hopper 687]

2 minuten geleden zei Petra.:

 

Precies.. ! En zelfs.. helemaal geen gestraf. (Vanuit de rechtsstaat dan hè). 

Dat is al enorme vooruitgang. 

Je blijft maar je oogkleppen ophouden, er is een ruime meerderheid in de tweede kamer die alles wat 'woke' is wil uitbannen.  En niet alleen in NL, de gehele westerse wereld (en de Latijnse wereld) is in de ban van anti-wokisme.  Mensen gaan zich overal harder uitspreken, zie ook de reacties alhier van zogenaamde 'christenen'.   (Christenen mogen niet oordelen over homo's of transgenders)

De geest van de jaren 60-70 is verdwenen , de redelijkheid is verdwenen.

[Petra. 630]

18 minuten geleden zei Hopper:

Je blijft maar je oogkleppen ophouden,

Denk je dat de doodstraf weer wordt ingevoerd voor sodomie? Of andere vormen van straf ?  

[Hopper 687]

1 uur geleden zei Petra.:

Denk je dat de doodstraf weer wordt ingevoerd voor sodomie? Of andere vormen van straf ?  

Dat zal direct niet gebeuren, maar kijk naar de glijdende schaal waarop we zitten.   Er is nu al een paar weken een discussie over grondwet en rechtsstatelijkheid.  De PVV wordt niet vertrouwd op dat gebied, maar ook Dilan Yeşilgöz ziet het wokisme als een gevaar.  Fundamenteel heeft gelijk, de tolerantie was er wel, maar die is nu aan het afsterven.  En als dat alleen Nederland zou zijn, dan was het niet zo erg.  Maar in de hele westerse wereld waait een andere wind.

Jij bent van het vooruitgangsdenken, ik niet.

[Flawless victory 456]

“Nederlands-gereformeerden willen homo’s met relatie aan het avondmaal en in de kerkenraad

NIEUWS

 Homoseksuele kerkleden die samenleven in een relatie van liefde en trouw moeten helemaal kunnen meedoen in de Nederlandse Gereformeerde Kerken. Ze zijn welkom aan het avondmaal en kunnen ouderling en diaken worden. De vraag naar een kerkelijke zegen blijft echter nog open.”

https://www.nd.nl/geloof/protestant/1204579/nederlands-gereformeerden-willen-homo-s-met-relatie-aan-het-a?frommail=true&utm_source=Middagnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Moslims-zouden-mogen-liegen-voor-hun-geloof--Wat-klopt-daarvan-en-wat-is-de--taqiyya--precies--&utm_content=news-read-more

[Thinkfree 492]

33 minuten geleden zei Flawless victory:

“Nederlands-gereformeerden willen homo’s met relatie aan het avondmaal en in de kerkenraad

NIEUWS

 Homoseksuele kerkleden die samenleven in een relatie van liefde en trouw moeten helemaal kunnen meedoen in de Nederlandse Gereformeerde Kerken. Ze zijn welkom aan het avondmaal en kunnen ouderling en diaken worden. De vraag naar een kerkelijke zegen blijft echter nog open.”

https://www.nd.nl/geloof/protestant/1204579/nederlands-gereformeerden-willen-homo-s-met-relatie-aan-het-a?frommail=true&utm_source=Middagnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Moslims-zouden-mogen-liegen-voor-hun-geloof--Wat-klopt-daarvan-en-wat-is-de--taqiyya--precies--&utm_content=news-read-more

Kun je nagaan hoever die zijn afgegeleden, daar zou ik niet naartoe gaan als christen, naar dat duivelshol.

[Barnabas 177]

Die discussie over homo en gendergelijkheid is nu wel gevoerd. Het komt er nu op aan de problemen aan te pakken ivm met gebrekkige zorg. Geen geld verdienen maar voor elkaar opkomen en de zorg uit handen geven aan de vrouwen. Zal mij benieuwen of de LHBTIQ-gemeenschap in staat is een steentje bij te dragen?

[Hopper 687]

19 minuten geleden zei Barnabas:

Die discussie over homo en gendergelijkheid is nu wel gevoerd. Het komt er nu op aan de problemen aan te pakken ivm met gebrekkige zorg. Geen geld verdienen maar voor elkaar opkomen en de zorg uit handen geven aan de vrouwen. Zal mij benieuwen of de LHBTIQ-gemeenschap in staat is een steentje bij te dragen?

De geestelijke mens onderscheidt zichzelf niet van de  LHBTIQ-mens.

[HJW4 117]

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Beargumenteer het eens tegen? Neen uw bijdrage beperkt zich tot oneliners.

Er zit een patroon in je bijdragen. Het begint nog redelijk kalm en na verloop van redelijk korte tijd ontvlam je steeds meer. Tot je jezelf weer (voor de zoveelste keer) helemaal hebt uitgewoond en het wederom erg slecht met je gaat.

Er zit geen leercurve in. Ik wens je toe dat je deze keer tijdig op de rem trapt. Ander gaat het namelijk een keer echt heel erg fout met je en dat is je niet gegund.

[Hermanos2 493]

4 minuten geleden zei Hopper:

De geestelijke mens onderscheidt zichzelf niet van de  LHBTIQ-mens.

Hè, verdorie... Had ik je maar op negeren laten staan. Nu onderschijt ik me zomaar ineens. 

[Hopper 687]

26 minuten geleden zei Hermanos2:

Hè, verdorie... Had ik je maar op negeren laten staan. Nu onderschijt ik me zomaar ineens. 

De geestelijke mens heeft geen negeerfunctie nodig, hij onderscheidt zich immers van niemand!  Er valt niks te negeren.

De negeerfunctie is dan ook alleen bedoeld voor natuurmensen die nog geen beheersing hebben.

15 december 2023 bewerkt door Hopper

[Petra. 630]

2 uur geleden zei Hopper:

4 uur geleden zei Petra.:

Denk je dat de doodstraf weer wordt ingevoerd voor sodomie? Of andere vormen van straf ?  

Dat zal direct niet gebeuren, maar kijk naar de glijdende schaal waarop we zitten.

Denk nu ff verder Hopper. 

Gaat die glijdende schaal weer terug naar ouwe tijden, terug naar de brandstapels ? Denk je dat het als homo tegenwoordig beter leven is dan voorheen ? En dat het ..ook al staat het onder druk wel beter zal blijven dan in de ouwe tijden waarin je de doodstraf kreeg ? 

Zo ja.. dan is er sprake van vooruitgang! Snap je.  Ook al kan het nog verder vooruit, ook al zakt het weer wat terug.. het zakt niet meer terug tot op het vreselijke niveau waar het ooit op was. Dat is duurzame vooruitgang. 

Vooruitgang gaat altijd met een dansje.. doe wat stappen naar voren en weer wat stapjes terug. Zolang die stapjes terug boven het level blijven van waar de stappen naar voren werden gezet.. gaat het langzaam maar zeker vóóruit. 

 

2 uur geleden zei Flawless victory:

“Nederlands-gereformeerden willen homo’s met relatie aan het avondmaal en in de kerkenraad

NIEUWS

 Homoseksuele kerkleden die samenleven in een relatie van liefde en trouw moeten helemaal kunnen meedoen in de Nederlandse Gereformeerde Kerken. Ze zijn welkom aan het avondmaal en kunnen ouderling en diaken worden. De vraag naar een kerkelijke zegen blijft echter nog open.”

Dit like je.. maar je hebt oogkleppen op als je niet inziet, dat dit eeuwen terug of zelfs maar decennia terug ... absoluut niet im frage was geweest. 

Vooruitgang! 

15 december 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 687]

1 minuut geleden zei Petra.:

Denk nu ff verder Hopper. 

Gaat die glijdende schaal weer terug naar ouwe tijden, terug naar de brandstapels ? Denk je dat het als homo tegenwoordig beter leven is dan voorheen ? En dat het ..ook al staat het onder druk wel beter zal blijven dan in de ouwe tijden waarin je de doodstraf kreeg ? 

Zo ja.. dan is er sprake van vooruitgang! Snap je.  Ook al kan het nog verder vooruit, ook al zakt het weer wat terug.. het zakt niet meer terug tot op het vreselijke niveau waar het ooit op was. Dat is duurzame vooruitgang. 

Vooruitgang gaat altijd met een dansje.. doe wat stappen naar voren en weer wat stapjes terug. Zolang die stapjes terug boven het level blijven van waar de stappen naar voren werden gezet.. gaat het langzaam maar zeker vóóruit. 

 

Ik doe niet aan toekomstvoorspellingen, dat weet je.  Ik ken wel het ritme van de geschiedenis.    En ik ken de wet van polariteiten.   De mens denkt dat hij zelfstandig denkt en handelt, maar dat is onwaar.  De mens is bevattelijk voor de tijdsgeest en de tijdsgeest is ongunstig voor anders-geaarden.  Er zijn zondebokken nodig als de mens angstig wordt.  Hoedt u voor collectieve angst.

[Petra. 630]

5 minuten geleden zei Hopper:

De mens is bevattelijk voor de tijdsgeest en de tijdsgeest is ongunstig voor anders-geaarden.  Er zijn zondebokken nodig als de mens angstig wordt.  Hoedt u voor collectieve angst.

Yep, Dat is wat ik schreef (citeerde), al twee keer of zelfs drie!! 

: zondebokken 

Je hebt er zelfs op gereageerd. Maar omdat je alleen over mijn oogkleppen schreef dacht ik dat je het er niet mee eens was. Kennelijk dus toch wel.  

 

[Hopper 687]

8 minuten geleden zei Petra.:

Yep, Dat is wat ik schreef (citeerde), al twee keer of zelfs drie!! 

: zondebokken 

Je hebt er zelfs op gereageerd. Maar omdat je alleen over mijn oogkleppen schreef dacht ik dat je het er niet mee eens was. Kennelijk dus toch wel.  

 

Jij wilt de discussie steeds maar naar jouw mening trekken.  Maar die kennen we wel , dit onderwerp aangaande.  Het artikel wat ik plaatste gaat niet over jouw of mijn mening, maar over de tijdsgeest welke aan het veranderen is.  Daar kennis van hebben is het einde van verwachtingen.    

En dan gaat het mij nog niet eens aan, ik ben een oude, witte, hetero man.  Dat zijn al 4 vinkjes.   Maar zij die anders-geaard zijn dienen op hun tellen te passen.

[Petra. 630]

2 minuten geleden zei Hopper:

Jij wilt de discussie steeds maar naar jouw mening trekken.

Nou nee, wat ik zie gebeuren.. is dat je schrijft alsof je het niet eens bent, en daarna hetzelfde of iets vergelijkbaars verkondigt. 

 

5 uur geleden zei Hopper:

Hum.   De 'vooruitgang' gaat nu juist een andere kant op.

Er is een verschil tussen duurzame vooruitgang. En een tijdelijke terugval, of weer wat stapjes terug. 

Ik kijk naar het grotere plaatje over langere termijn. Die stapjes terug is de huidige strijd. Maar die gaan niet meer over brandstapels. Vandaar... dat de grote lijn wel een vooruitgang lijn is.  

[Flawless victory 456]

31 minuten geleden zei Hopper:

Ik doe niet aan toekomstvoorspellingen, dat weet je.  Ik ken wel het ritme van de geschiedenis.    En ik ken de wet van polariteiten.   De mens denkt dat hij zelfstandig denkt en handelt, maar dat is onwaar.  De mens is bevattelijk voor de tijdsgeest en de tijdsgeest is ongunstig voor anders-geaarden.  Er zijn zondebokken nodig als de mens angstig wordt.  Hoedt u voor collectieve angst.

@Petra. ik denk dat @Hopperhier wel gelijk in heeft. Voordat Corona uitbrak was er vrijwel wekelijks sprake van anti-homo-geweld. Homoseksuele stellen werden zelfs tot in hun eigen huis bedreigd en moesten vaak verhuizen.   Totdat Corona kwam en alle nieuws ineens gedomineerd werd door Coronagerelateerde zaken. Een mooie ontwikkeling dat er in de kerken meer en meer sprake is van acceptatie. Maar vergis je niet in de tegenstanders. De instroom van het aantal moslims in ons land werkt daar denk ik ook aan mee. Een zwaluw maakt nog geen zomer. Dat dansje zou ik nog maar even mee wachten.

 

 

15 december 2023 bewerkt door Flawless victory