Wat maakt iemand vrouw, man of andere sekse- en gendertypes ?

[Petra. 716]

Op 26-6-2023 om 23:59 zei Fundamenteel:

Och komaan. De hele wereld rond is de hele opdeling om een soort te bewaren man en vrouw. Nu, anno 2023, zijn er plots meer genders. Benoem eens 1 gender dat niet mannelijk en/of vrouwelijk is? Onze voorouders waren geen idioten, integendeel.

 

Laat ik maar ff beginnen met het verschil tussen sekse en gender, daarvoor bestaat een aardig ezelsbruggetje: 

-Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren-.

 

Onze voorouders waren idd. geen idioten ! 😎

De Mishnah is een verzameling van rabbijnse geschriften uit de tweede eeuw na Christus. Daarin worden 8 menselijke geslachten benoemd. Al 6 meer dan man en vrouw dus.  Natuurlijk wel allemaal door God geschapen.  Daar heb ik al twee keer eerder naar verwezen maar herhaling schijnt soms nodig te zijn. 😁

Het judaïsme erkende niet twee, maar wel acht geslachten. De Misjna/Mishnah beschrijft 6 categorieën die tussen mannelijk en vrouwelijk zijn, de termen verwijzen naar een niet-reproductieve versie van het mannelijk of vrouwelijk lichaam, en categorieën die verwijzen naar dubbelzinnig of onbepaald geslacht."

 

Op 2-4-2023 om 13:02 zei Petra.:

https://www.jta.org/jewniverse/2015/the-6-genders-of-the-talmud

 "Judaism recognized not two, but as many as eight genders? The Mishnah describes half a dozen categories that are between male and female, such as saris or ailonit — the terms refer to an non-reproductive version of the male or female body, respectively — and categories that refer to ambiguous or indeterminate gender."

 

https://decorrespondent.nl/12012/gender-is-geen-modern-gedoe-kijk-maar-naar-deze-fascinerende-geschiedenissen/4814155822476-15ab196e

"Maar het idee van gender  als iets dat fluïde is, is verre van nieuw. 

Het is juist een eeuwenoud idee dat over de hele wereld werd gedeeld – voordat koloniale machten dit, vaak aan de hand van religieuze opvattingen, de kop in probeerden te drukken. 

Een rigide onderscheid in ofwel een vrouwelijke, ofwel een mannelijke identiteit is niet altijd zo vanzelfsprekend geweest als we tegenwoordig aannemen. 

Opvallender nog: het is vooral het Westen geweest dat het idee van gender beperkte tot het binaire. "

Na de middeleeuwen, ..veranderde in Europa het denken over gender en seksualiteit. De fluïditeit rondom het lichaam van Jezus werd een taboe."  

 

 

 

Op 2-4-2023 om 17:25 zei Petra.:

http://www.transtorah.org/PDFs/Classical_Jewish_Terms_for_Gender_Diversity.pdf

 8 geslachtstypes dus. En wel deze ; 

 

Nekevah  (vrouw)

Zachar  (man)

Androgynos  (zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken) 

Tumtum (geslachtsorganen zijn niet duidelijk mannelijk of vrouwelijk)

Aylonit hamah (iemand die bij de geboorte vrouwelijk leek maar later op natuurlijk mannelijke kenmerken ontwikkelt)

Aylonit adam, (iemand die bij de geboorte vrouwelijk leek maar later mannelijke kenmerken ontwikkelde door menselijk ingrijpen)

Saris hamah (iemand die bij de geboorte mannelijk leek maar later op natuurlijke wijze vrouwelijke kenmerken ontwikkelt)

Saris Adam  (mannelijke geïdentificeerd bij de geboorte en later vrouwelijke kenmerken ontwikkelen door menselijke tussenkomst).

 

 

 

In het hierboven genoemde epistel staat ook (vertaald uit het Engels) :

"In feite erkenden de rabbijnen in de Mishnah niet alleen zes geslachten die niet mannelijk of vrouwelijk waren, ze hadden ook een traditie dat de eerste mens (Adam) androgyn / non binair was , die pas wat later werd gescheiden in een mannelijk en vrouwelijk mens. 

Het midrasj beschrijft dat deze oorspronkelijke mens eruitzag als een man en vrouw die aan de achterkant waren samengevoegd, zodat de ene zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een vrouw heeft en de andere zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een man heeft. Toen splitste God deze oorspronkelijke androgyne persoon in tweeën en creëerde zo de eerste man en vrouw.

Versies van deze midrasj zijn overal in de rabbijnse literatuur te vinden, ook in de Talmoed."

 

 

 

6 juli 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

https://www.oneworld.nl/lezen/opinie/twee-soorten-mensen-een-westerse-leugen/

 

"TWEE SOORTEN MENSEN?

JE KIJKT IN JE BROEKJE WAT JE BENT, EN DAAR DOE JE HET MEE

‘Er zijn nu eenmaal twee soorten mensen, mánnen en vróuwen’, riep mijn vader laatst nog. Klaar, hoor je hem denken. Je kijkt in je broekje wat je bent, en daar doe je het mee. Die minieme minderheid die daar iets onduidelijks heeft zitten, heeft pech en past zich maar aan.

Maar zo simpel is het niet. Zelfs de biologie niet. ❗Wat maakt iemand eigenlijk man of vrouw? Je borsten? Of je een piemel hebt? Hormonen? Baardgroei? Genexpressie? Chromosomen dan toch? Van de biologische grensrechters in de zaal mag je er maar één kiezen, want anders gaat het al snel mis. 

Sommige mensen hebben namelijk XX-chromosomen, maar ook een piemel. Anderen hebben XXY chromosomen, of alleen X. Soms hebben mensen iets wat niet duidelijk een piemel óf een vagina is. Anderen hebben wel XX-chromosomen en een baarmoeder, maar ook veel mannelijke hormonen. Er zijn zelfs mensen die een mozaïek zijn en deels XY, deels XX-chromosomen hebben.

Er zijn zoveel variaties dat het onmogelijk is ze hier allemaal te noemen, maar gelukkig heeft Scientific American een mooie * infographic gemaakt, die deze wereld van sekseverschillen verbeeldt – van hormonen en genen en chromosomen en geslachtsdelen"

 

* infographic sekseverschillen:

[Fundamenteel 1.017]

Voor men in de baarmoeder kon kijken werd er gewoon na de geboorte tussen de benen gekeken en werd het geslacht benoemd, man of vrouw.

Volgens de Bijbel was Adam gewoon een man en werd Eva uit zijn rib gemaakt.

Vandaag worden kinderen geboren in een verwarrende wereld die hen wijsmaakt dat het geslacht niet meer bepaald wordt door simpele natuurwetten. Het is in mijn opinie brainwashing om een veel maal meer sinister target te behalen als volgende stap.

Laten we maar gewoon terug normaal proberen doen.

[Tomega 311]

4 uur geleden zei Petra.:

-Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren-.

Jezelf presenteren te zijn en een ander opleggen te accepteren als zijn,
wat tussen je oren zit, is een vorm van geestelijke verkrachting.

Want die ander heeft tussen de oren wat anders dan jij.
En die ander krijgt van wat jij tussen de oren hebt,
alleen mee wat je bent.

Niemand hoeft zich te voelen wat hij is.
Er is geen gebod om je anders te voelen dan je je voelt.
Maar het gevoel verheffen als werkelijkheid van zijn,
is een vorm gevoelsterreur.

Want die ander voelt wat anders dan jij.
en ook al voelt hij even hetzelfde,
jouw gevoel kan veranderen,
net als het gevoel van die ander.

Wees dus wie je bent,
of leer daarmee omgaan.
Want wie omgaat,
is minder zichzelf.
Hij schikt zich.

De geesten die in de mens komen,
laten zich door niets en niemand schikken,
als ze worden onderdrukt, vechten ze terug,
of ze geven op en trekken weg.

De ziel die zich laat leiden door de geesten die in hem komen,
die staat voor keuzes van zijn en doen en willen zijn en willen doen.
Als hij zich laat leiden, dan wordt hij als een blad in de wind.
Als hij kiest en zelf leiding geeft en zich laat bedienen,
dan is hij één geworden met de geest die in hem is.
Die geest is dan leidend, en het lichaam dienstbaar:
het lichaam (h)erkent zichzelf in zichzelf niet meer.

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand, wat is de waarheid aan die andere kant?
Is wat je daarin spiegelt wie je bent, of ben je wat de spiegel jou dicteert?
Is de spiegel de baas over jou, of jijzelf?

En het blijkt, dat onze tijdgeesten de macht hebben gegrepen
over ons lichaam, en zo doende ook over onze ziel.
Wij zijn baas over eigen lichaam,
en maken zelf wel wie wij zijn.

Dat zijn de geesten die revolutie plegen tegen de levenden,
en zo doende ook tegen hun maker.

6 juli 2023 bewerkt door Tomega

[Hopper 813]

4 uur geleden zei Petra.:

 

Laat ik maar ff beginnen met het verschil tussen sekse en gender, daarvoor bestaat een aardig ezelsbruggetje: 

-Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren-.

 

Daar kom ik gelijk al in de problemen , tussen mijn oren zit helemaal geen gender.   De geest is zonder gender.  Hetzelfde praatje als mensen die beweren dat God een Hij, een Zij of zelfs een ZHij is.   Het Zijn (ik ben die ik ben) heeft geen gender.

 

[Barnabas 178]

Op 6-7-2023 om 08:21 zei Petra.:

Laat ik maar ff beginnen met het verschil tussen sekse en gender, daarvoor bestaat een aardig ezelsbruggetje: 

-Sekse zit tussen je benen, gender tussen je oren-.

Onze voorouders waren idd. geen idioten ! 😎

De Mishnah is een verzameling van rabbijnse geschriften uit de tweede eeuw na Christus. Daarin worden 8 menselijke geslachten benoemd. Al 6 meer dan man en vrouw dus.  Natuurlijk wel allemaal door God geschapen.  Daar heb ik al twee keer eerder naar verwezen maar herhaling schijnt soms nodig te zijn. 😁

Het judaïsme erkende niet twee, maar wel acht geslachten. De Misjna/Mishnah beschrijft 6 categorieën die tussen mannelijk en vrouwelijk zijn, de termen verwijzen naar een niet-reproductieve versie van het mannelijk of vrouwelijk lichaam, en categorieën die verwijzen naar dubbelzinnig of onbepaald geslacht."

In het hierboven genoemde epistel staat ook (vertaald uit het Engels) :

"In feite erkenden de rabbijnen in de Mishnah niet alleen zes geslachten die niet mannelijk of vrouwelijk waren, ze hadden ook een traditie dat de eerste mens (Adam) androgyn / non binair was , die pas wat later werd gescheiden in een mannelijk en vrouwelijk mens. 

Het midrasj beschrijft dat deze oorspronkelijke mens eruitzag als een man en vrouw die aan de achterkant waren samengevoegd, zodat de ene zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een vrouw heeft en de andere zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een man heeft. Toen splitste God deze oorspronkelijke androgyne persoon in tweeën en creëerde zo de eerste man en vrouw.

Versies van deze midrasj zijn overal in de rabbijnse literatuur te vinden, ook in de Talmoed."

Genesis 2;21-22: "Toen liet de HEERE God een diepe slaap op Adam vallen, zodat hij in slaap viel; en Hij nam een van zijn ribben en sloot de plaats ervan toe met vlees. En de HEERE God bouwde de rib die Hij uit Adam genomen had, tot een vrouw en Hij bracht haar bij Adam.

Komt overeen met de uiterlijke geslachtskenmerken.

Over idioten gesproken.

 

9 juli 2023 bewerkt door Barnabas

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Barnabas:

Over idioten gesproken.

Zijn ze weer bezig? 

[Barnabas 178]

9 minuten geleden zei TTC:

Zijn ze weer bezig? 

Waar ben jij mee bezig? je begint een discussie over premisse, Dan reageer ik vriendelijk en kom je met een persoonlijke beschuldiging. Vervolgens kom je met deze opmerking in dit topic.

9 juli 2023 bewerkt door Barnabas

[TTC 1.560]

22 minuten geleden zei Barnabas:

Waar ben jij mee bezig? je begint een discussie over premisse, Dan reageer ik vriendelijk en kom je met een persoonlijke beschuldiging. Vervolgens kom je met deze opmerking in dit topic.

Binnen een ontelbaar aantal niches lijken sommige toch meer iets voor Harry Potter dan dat we enige ernst en sereniteit kunnen opbrengen voor de daaruit vloeiende hulpvragen, bijgevolg idem dito voor de hoop die hiermee in de kiem gesmoord wordt. Nee, dit zijn geen verzinsels uit de op hol geslagen breinen van zij waar eens smalijk om gelachen wordt, dit gaat over toepassingen van fundamentele kennis waar binnen toxische zones niet eens een redelijke dialoog over mogelijk is, jamais.

[Fundamenteel 1.017]

Ras is een spectrum, gender niet.

Dus transraciaal houdt meer sense dan transgender.

[Petra. 716]

Op 6-7-2023 om 10:40 zei Fundamenteel:

Voor men in de baarmoeder kon kijken werd er gewoon na de geboorte tussen de benen gekeken en werd het geslacht benoemd, man of vrouw.

Nou nee! Je blijft het schrijven, ook al kun je ondertussen weten dat wat je schrijft niet waar is. 

Nogmaals... voor men in de baarmoeder kon kijken was er een verscheidenheid aan opties.. bv. al in de Joodse Misjna (wat de orale leer van de Thora bevat) uit de 2e eeuw worden 8 geslachten benoemd.

(zie TS):

Nekevah  (vrouw)

Zachar  (man)

Androgynos  (zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken) 

Tumtum (geslachtsorganen zijn niet duidelijk mannelijk of vrouwelijk)

Aylonit hamah (iemand die bij de geboorte vrouwelijk leek maar later op natuurlijk mannelijke kenmerken ontwikkelt)

Aylonit adam, (iemand die bij de geboorte vrouwelijk leek maar later mannelijke kenmerken ontwikkelde door menselijk ingrijpen)

Saris hamah (iemand die bij de geboorte mannelijk leek maar later op natuurlijke wijze vrouwelijke kenmerken ontwikkelt)

Saris Adam  (mannelijke geïdentificeerd bij de geboorte en later vrouwelijke kenmerken ontwikkelen door menselijke tussenkomst).

 

 

In het middeleeuwse christendom werd Jezus nog regelmatig afgebeeld met een vrouwelijk lichaam.

Mexico kent al eeuwenlang een derde gender dat nu bekend staat als de ‘muxes’, mensen die zichzelf als genderqueer zien. Navajo in Noord-Amerika kenden vier genders, de Buginezen wel vijf. In India is er een kaste die de ‘hijra’ of 'Kinnar' genoemd wordt, een officieel erkend derde ‘geslacht’.

Er zijn culturen waar mensen die mannelijk en vrouwelijk zijn als uitverkoren werden beschouwd omdat ze spiritueel toegang hebben tot de vrouwelijke en mannelijke ziel. Zoals de ‘lhamana’ bij de Zuni. En in Madagascar worden de 'sekrata', (trans vrouwen) beschouwd als mensen die bovennatuurlijke bescherming genieten.

Taoïsten in China beschouwden het derde geslacht als mensen in wie de ultieme balans tussen yin (vrouwelijke energie) en yang (mannelijke energie) gemanifesteerd.

Lees dit maar 's: 

https://decorrespondent.nl/12012/gender-is-geen-modern-gedoe-kijk-maar-naar-deze-fascinerende-geschiedenissen/b0f8dc0b-b007-0ff3-1415-deea3df89b14

Als je je een wereldkaart (zie bijvoorbeeld de kaart in dit artikel) voorstelt waarop alle continenten ingekleurd worden die een geschiedenis van genderoverschrijdende opvattingen hebben, dan zie je duidelijk hoe algemeen gedragen die opvattingen waren. Hoe normaal het ooit is geweest om mensen niet alleen in te delen in ‘mannen’ en ‘vrouwen’. 

 

 

Citaat

Volgens de Bijbel was Adam gewoon een man en werd Eva uit zijn rib gemaakt.

Ook in de rabbijnse literatuur... was Adam gewoon androgyn oftewel non-binair. (zie TS)

 

"In feite erkenden de rabbijnen in de Mishnah niet alleen zes geslachten die niet mannelijk of vrouwelijk waren, ze hadden ook een traditie dat de eerste mens (Adam) androgyn / non binair was , die pas wat later werd gescheiden in een mannelijk en vrouwelijk mens. 

Het midrasj beschrijft dat deze oorspronkelijke mens eruitzag als een man en vrouw die aan de achterkant waren samengevoegd, zodat de ene zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een vrouw heeft en de andere zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een man heeft. Toen splitste God deze oorspronkelijke androgyne persoon in tweeën en creëerde zo de eerste man en vrouw.

Versies van deze midrasj zijn overal in de rabbijnse literatuur te vinden, ook in de Talmoed."

12 juli 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

18 minuten geleden zei Petra.:

Nou nee! Je blijft het schrijven, ook al kun je ondertussen weten dat wat je schrijft niet waar is. 

Nogmaals... voor men in de baarmoeder kon kijken was er een verscheidenheid aan opties.. bv. al in de Joodse Misjna (wat de orale leer van de Thora bevat) uit de 2e eeuw worden 8 geslachten benoemd.

(zie TS):

Nekevah  (vrouw)

Zachar  (man)

Androgynos  (zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken) 

Tumtum (geslachtsorganen zijn niet duidelijk mannelijk of vrouwelijk)

Aylonit hamah (iemand die bij de geboorte vrouwelijk leek maar later op natuurlijk mannelijke kenmerken ontwikkelt)

Aylonit adam, (iemand die bij de geboorte vrouwelijk leek maar later mannelijke kenmerken ontwikkelde door menselijk ingrijpen)

Saris hamah (iemand die bij de geboorte mannelijk leek maar later op natuurlijke wijze vrouwelijke kenmerken ontwikkelt)

Saris Adam  (mannelijke geïdentificeerd bij de geboorte en later vrouwelijke kenmerken ontwikkelen door menselijke tussenkomst).

 

 

In het middeleeuwse christendom werd Jezus nog regelmatig afgebeeld met een vrouwelijk lichaam.

Mexico kent al eeuwenlang een derde gender dat nu bekend staat als de ‘muxes’, mensen die zichzelf als genderqueer zien. Navajo in Noord-Amerika kenden vier genders, de Buginezen wel vijf. In India is er een kaste die de ‘hijra’ of 'Kinnar' genoemd wordt, een officieel erkend derde ‘geslacht’.

Er zijn culturen waar mensen die mannelijk en vrouwelijk zijn als uitverkoren werden beschouwd omdat ze spiritueel toegang hebben tot de vrouwelijke en mannelijke ziel. Zoals de ‘lhamana’ bij de Zuni. En in Madagascar worden de 'sekrata', (trans vrouwen) beschouwd als mensen die bovennatuurlijke bescherming genieten.

Taoïsten in China beschouwden het derde geslacht als mensen in wie de ultieme balans tussen yin (vrouwelijke energie) en yang (mannelijke energie) gemanifesteerd.

Lees dit maar 's: 

https://decorrespondent.nl/12012/gender-is-geen-modern-gedoe-kijk-maar-naar-deze-fascinerende-geschiedenissen/b0f8dc0b-b007-0ff3-1415-deea3df89b14

Als je je een wereldkaart (zie bijvoorbeeld de kaart in dit artikel) voorstelt waarop alle continenten ingekleurd worden die een geschiedenis van genderoverschrijdende opvattingen hebben, dan zie je duidelijk hoe algemeen gedragen die opvattingen waren. Hoe normaal het ooit is geweest om mensen niet alleen in te delen in ‘mannen’ en ‘vrouwen’. 

 

 

Ook in de rabbijnse literatuur... was Adam gewoon androgyn oftewel non-binair. (zie TS)

 

"In feite erkenden de rabbijnen in de Mishnah niet alleen zes geslachten die niet mannelijk of vrouwelijk waren, ze hadden ook een traditie dat de eerste mens (Adam) androgyn / non binair was , die pas wat later werd gescheiden in een mannelijk en vrouwelijk mens. 

Het midrasj beschrijft dat deze oorspronkelijke mens eruitzag als een man en vrouw die aan de achterkant waren samengevoegd, zodat de ene zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een vrouw heeft en de andere zijde het gezicht en de geslachtsorganen van een man heeft. Toen splitste God deze oorspronkelijke androgyne persoon in tweeën en creëerde zo de eerste man en vrouw.

Versies van deze midrasj zijn overal in de rabbijnse literatuur te vinden, ook in de Talmoed."

Dus als ge u als man maar als 1 ander gender (vrouw) kunt identifieren, zijn er dus maar 2 genders. Zelfs androgenen bestaan uit mannelijke en vrouwelijke delen. Het is geen derde of nieuw gender, maar een combinatie van 2 genders.

De mens zag er helemaal niet androgeen uit aan de start. God schiep de mens man en vrouw en in Genesis 2 lees je hoe dag 6 verliep. Ik ken trouwens geen enkele Jood die beweert dat de eerste mensen androgeen waren. Zoogdieren planten zich voort door middel van sperma en een eicel. De sperma is X of Y en het eitje is altijd X. Hence XY of XX. Dat daar soms mutaties in optreden zou geen maatstaf over de 99,9% andere normale mensen mogen zijn.

Lees deze link eens, de Hebreeuwse woorden staan erbij.

Thus, the view that the first person was both male and female and had the genitals of both sexes is contrary to the teachings of the Bible, notwithstanding what Rashi wrote and how Trible interpreted the text.

https://claudemariottini.com/2011/02/14/the-androgyny-of-the-first-human/

 

MANkind - feMALE - woMAN

Dat is geen toeval maar ontstaan uit de doctrine dat Adam een man was en de vrouw uit zijn rib genomen werd.

[Fundamenteel 1.017]

Werkelijk @Petra. Ik weet heel goed wat ik schrijf en voor mij is de waarheid dat we maar 2 soorten mensen hebben, man en vrouw. Gender is geen spectrum zoals ras of geaardheden. En mensen die hermafrodiet geboren worden, lopen daar niet mee te koop. Als daar een chirurgische ingreep op plaats kan nemen is dat natuurlijk een zegen.

Maar ziet u dan niet als vrouw hoe heel het andere gebeuren uw vrouwenrechten net bedreigt? Dat mannen daar gebruik van maken? Professionele sporten met transgenders die winnen van natuurlijke vrouwen. Transseksuelen die miss verkiezingen winnen. Mannen die uw toiletten en kleedkamers delen.

Het gaat toch heel ver allemaal, niet waar? Heel de geschiedenis van de mens zijn het de chromosomen in de zaadcellen die bepalen wat het geslacht wordt. Maar in de 21e eeuw -na massale hormonale verstoringen- hebben we plots een lijst die groeit aan letters en is het de nieuwe normaal. Is het "pride" om naar mensen te kijken die het nodig vinden andermans kinderen te lokken naar hun cult.

Dat die mensen zo willen leven, tot daar aan toe. Maar dat kan allemaal in de privesfeer en vereist geen extra aandacht of indoctrinatie van jongs af om te accepteren wat onaanvaardbaar is.

Verbinden wij ons niet met den geest van Baal wanneer wij dit accepteren?

Anderen volgen en we weten allemaal wat den geest van Moloch tewerkstelt. We unleashen een heel pantheon aan demonen en velen lopen er gehypnotiseerd naartoe alsof ze er goed aan doen de waan van de tijd te adopteren.

[Petra. 716]

22 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik ken trouwens geen enkele Jood die beweert dat de eerste mensen androgeen waren.

Genesis Rabba is de oudste en bekendste Midrasj op het boek Genesis.  (Midrasj, met een hoofdletter, is een verzameling van stukken midrasj, dat zijn individuele eenheden van rabbijnse commentaren op bijbelteksten, in het meervoud midrasjiem). In Genesis Rabba staan tekstduidingen van rabbijnse geleerden opgeschreven. In 8 wordt uitgebreid ingegaan op Genesis met Adam als eerste hermafrodiet/androgyne /tweeslachtige mens. Rabbi Samuel ben Nachman stelt daarin dat tsela  twee dingen kan betekenen) "rib", maar ook "zijde", zoals in  Exodus 26:20. In Leviticus Rabba 14 wordt verteld dat God de eerste androgyne mens in tweeën zaagde en zo man en vrouw scheidde. 

https://www.jewishencyclopedia.com/articles/1508-androgynos-hermaphrodite

https://www.learnreligions.com/what-was-the-androgyne-2076659

 

Hier ook een aardig artikeltje:

https://www.eo.nl/artikel/laten-we-blij-zijn-dat-god-ons-zowel-mannelijk-als-vrouwelijk-heeft-geschapen

"In het Bijbelse scheppingsverhaal lezen we dat God de mens ‘mannelijk en vrouwelijk’ schiep. Wij vullen al snel in: als man en als vrouw, en dat lijkt de rest van de passage ook te zeggen. Maar het oude joodse bijbelcommentaar de Talmoed denkt toch dat beide aspecten in één mens verenigd waren. Een belangrijk psychologisch inzicht."

[Fundamenteel 1.017]

37 minuten geleden zei Petra.:

Genesis Rabba is de oudste en bekendste Midrasj op het boek Genesis.  (Midrasj, met een hoofdletter, is een verzameling van stukken midrasj, dat zijn individuele eenheden van rabbijnse commentaren op bijbelteksten, in het meervoud midrasjiem). In Genesis Rabba staan tekstduidingen van rabbijnse geleerden opgeschreven. In 8 wordt uitgebreid ingegaan op Genesis met Adam als eerste hermafrodiet/androgyne /tweeslachtige mens. Rabbi Samuel ben Nachman stelt daarin dat tsela  twee dingen kan betekenen) "rib", maar ook "zijde", zoals in  Exodus 26:20. In Leviticus Rabba 14 wordt verteld dat God de eerste androgyne mens in tweeën zaagde en zo man en vrouw scheidde. 

https://www.jewishencyclopedia.com/articles/1508-androgynos-hermaphrodite

https://www.learnreligions.com/what-was-the-androgyne-2076659

 

Hier ook een aardig artikeltje:

https://www.eo.nl/artikel/laten-we-blij-zijn-dat-god-ons-zowel-mannelijk-als-vrouwelijk-heeft-geschapen

"In het Bijbelse scheppingsverhaal lezen we dat God de mens ‘mannelijk en vrouwelijk’ schiep. Wij vullen al snel in: als man en als vrouw, en dat lijkt de rest van de passage ook te zeggen. Maar het oude joodse bijbelcommentaar de Talmoed denkt toch dat beide aspecten in één mens verenigd waren. Een belangrijk psychologisch inzicht."

Exodus 26 gaat over de tabernakel en de tent en Leviticus 14 over reinheid rond melaatsheid. Ik begrijp helemaal niet hoe die passages relevant zijn?

De Bijbel zegt:

Genesis 1:26 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze. 27 En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt!

Het gaat hier dus wel degelijk over een aparte man en vrouw die zichzelf moeten vermenigvuldigen om de aarde te bevolken. In Genesis 2 lezen we dan meer gedetailleerd hoe de mens geschapen wordt. Er is nergens in de Bijbel sprake van een splitsing. Adam wordt in een diepe slaap gebracht en uit zijn rib wordt de vrouw geschapen.

Genesis 2:21 Toen deed de Heere God een diepen slaap op Adam vallen, en hij sliep; en Hij nam een van zijn ribben, en sloot derzelver plaats toe met vlees. 22 En de Heere God bouwde de ribbe, die Hij van Adam genomen had, tot een vrouw, en Hij bracht haar tot Adam.

Dan mogen er nog zoveel anders beweren. Het vereist toch heel wat verdraaien en amputeren van teksten om tot een andere interpretatie te komen. Want waarom zou God dan in enkelvoud staan, maar de mens niet?

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het gaat hier dus wel degelijk over een aparte man en vrouw die zichzelf moeten vermenigvuldigen om de aarde te bevolken

Het lijkt er op dat je vooral wil zenden, maar niet op luisteren staat, want door deze reactie laat je zien dat je niet goed hebt gelezen wat @Petra schrijft over de visie van de Talmoed.

[Fundamenteel 1.017]

33 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het lijkt er op dat je vooral wil zenden, maar niet op luisteren staat, want door deze reactie laat je zien dat je niet goed hebt gelezen wat @Petra schrijft over de visie van de Talmoed.

Door verses te geven die niets te maken hadden met haar bewering?

Dat er tweeslachtigen bestaan en vernoemd worden mag dan wel zo zijn. Dat gaat niet over Adam. Adam was man en Eva was vrouw.

Genesis 1 en 2 laten nergens de interpretatie dat het om androgene mensen ging. Van in den beginnnen zegt God dat de man en vrouw zich moeten vermenigvuldigen en refereert Hij naar hen in meervoud. Wanneer Hij over de mens in enkelvoud spreekt, doet Hij dat in de mannelijke vorm.

Dat dit nog maar ter sprake staat... 🙄

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Genesis 1 en 2 laten nergens de interpretatie dat het om androgene mensen ging. Van in den beginnnen zegt God dat de man en vrouw zich moeten vermenigvuldigen en refereert Hij naar hen in meervoud. Wanneer Hij over de mens in enkelvoud spreekt, doet Hij dat in de mannelijke vorm.

Dat dit nog maar ter sprake staat... 🙄

Omdat dit, voor er christenen werden uitgevonden, binnen het Jodendom al ruim duizend jaar een heel normale visie was.
Dat jij het anders interpreteert, zal die Joden echt een worst wezen (als het maar geen varkensworst is). 

9 uur geleden zei Petra.:

https://www.eo.nl/artikel/laten-we-blij-zijn-dat-god-ons-zowel-mannelijk-als-vrouwelijk-heeft-geschapen

"In het Bijbelse scheppingsverhaal lezen we dat God de mens ‘mannelijk en vrouwelijk’ schiep. Wij vullen al snel in: als man en als vrouw, en dat lijkt de rest van de passage ook te zeggen. Maar het oude joodse bijbelcommentaar de Talmoed denkt toch dat beide aspecten in één mens verenigd waren. Een belangrijk psychologisch inzicht."

 

13 juli 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

Omdat dit, voor er christenen werden uitgevonden, binnen het Jodendom al ruim duizend jaar een heel normale visie was.
Dat jij het anders interpreteert, zal die Joden echt een worst wezen (als het maar geen varkensworst is). 

 

Wat was een normale visie? Dat Adam androgeen was? Neen dat is het niet.

Begrijpend lezen is lager onderwijs.

Dat God de mens man en vrouwelijk schiep is waar, maar daar refereert Hij naar hen in meervoud. Het gaat dus over 2 aparte mensen. Dat Adam androgeen was, is niet wat de Bijbel leert. Het is nergens in af te leiden als je de woorden in hun context laat.

Hoe lezen jullie de schepping van de mens in Genesis 2 dan? Adam was gewoon een man, Eva werd uit zijn rib genomen. Zij zijn 2 aparte mensen en niet 1 androgene mens.

Dit is pure basiskennis theologie.

[Petra. 716]

23 uur geleden zei Fundamenteel:

Exodus 26 gaat over de tabernakel en de tent en Leviticus 14 over reinheid rond melaatsheid. Ik begrijp helemaal niet hoe die passages relevant zijn?

Lees nog eens terug wat er staat. (Leviticus Rabba 14 verwijst naar de midrasj tekst) 

 

Waar het om gaat is  "dat tsela  twee dingen kan betekenen) "rib", maar ook "zijde", zoals in  Exodus 26:20. In Leviticus Rabba 14 wordt verteld dat God de eerste androgyne mens in tweeën zaagde en zo man en vrouw scheidde". 

In Exodus 26:20 is dus hetzelfde woord gebruikt als in Genesis 2:22.  "tsela" wordt daar vertaald als :   

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.26/Exodus-26/

 "Voor de andere zijde van de tabernakel.." 

 

Er staat dus niet .....voor de andere rib van de tabernakel. 😆

Vandaar dus dat volgens die Joodse teksten de dubbelzijdige eerste mens Adam een hermafrodiet/androgyn was en Eva niet uit een rib kwam maar een andere zijde was. 

 

32 minuten geleden zei Fundamenteel:

Begrijpend lezen is lager onderwijs.

Hahaha... wel doen dan hè. 😘

14 juli 2023 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

30 minuten geleden zei Petra.:

Er staat dus niet .....voor de andere rib van de tabernakel.

Kwetsbare mensen kunnen niet zomaar verzinnen, wat we per abuis te weten kunnen komen.

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei Petra.:

Lees nog eens terug wat er staat. 

Waar het om gaat is  "dat tsela  twee dingen kan betekenen) "rib", maar ook "zijde", zoals in  Exodus 26:20. In Leviticus Rabba 14 wordt verteld dat God de eerste androgyne mens in tweeën zaagde en zo man en vrouw scheidde". 

In Exodus is dus hetzelfde woord wat voor rib gebruikt is "tsela" vertaald als :   

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.26/Exodus-26/

 "Voor de andere zijde van de tabernakel.." 

 

Er staat dus niet voor de andere rib van de tabernakel. 😆

Vandaar dus dat volgens die Joodse teksten de dubbelzijdige eerste mens Adam een hermafrodiet/androgyn was en Eva niet uit een rib kwam maar een andere zijde was. 

 

Waarom spreekt God in Genesis 1 dan in de mannelijke vorm als Hij de mens in enkelvoud adresseert? En als "hen" in meervoud? Ze worden zelfs geboden de aarde te bevolken door zich te vermenigvuldigen.

Lees met eigen ogen Genesis 1 en 2. Adam is een hij en enkelvoud, God zet hem in de tuin maar schept daarna Eva. Genesis 2 is dag 6 dus we lezen in Genesis 2 hoe Hij de mens als man en vrouw schept. 

Genesis 1:27 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze.

In Genesis 1:29 lezen we wat de mens te eten krijgt. Dat is exact wat we lezen in Genesis 2:16-17. Alleen wordt hier de verboden kennis benoemd.  De teksten delen relatie.

De Bijbel weergeeft toch nergens in context dat de eerste mens tweeslachtig was? 

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

De Bijbel weergeeft toch nergens in context dat de eerste mens tweeslachtig was? 

Over de verwarring die bestaat tussen animo en anima is het laatste woord nog niet gezegd. 

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom spreekt God in Genesis 1 dan in de mannelijke vorm als Hij de mens in enkelvoud adresseert? En als "hen" in meervoud? Ze worden zelfs geboden de aarde te bevolken door zich te vermenigvuldigen.

Omdat jij een geinterpreteerde vertaling opleest. 

In het Herbreeuws staan er geen geslachtsaanduidingen. Letterlijk is de tekst : 

Genesis 2:21-22 Hebreeuws: וַיַּפֵּל יְהוָה אֱלֹהִים תַּרְדֵּמָה עַל הָאָדָם, וַיִּישָׁן; וַיִּקַּח אַחַת מִצַּלְעֹתָיו, וַיִּסְגֹּר בָּשָׂר תַּחְתֶּנָּה. וַיִּבֶן יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הַצֵּלָע אֲשֶׁר-לָקַח מִן-הָאָדָם, לְאִשָּׁה; וַיְבִאֶהָ אֶל-הָאָדָם.

Genesis 2:21-22 Transliteratie: Vayyipēl YHWH Elohim tardēmah 'al ha'adam, vayyishān; vayyiqqaḥ 'aḥat mitsal'otāw, vayyisgōr bāśār taḥtennāh. Vayyiḇen YHWH Elohim et-hatsēlā' asher laqaḥ min-ha'adam, l'ishah; vayvi'ehā el-ha'adam."

 

Een neutrale vertaling zou bv. kunnen zijn:  (Elohim = Goden meervoud. ha'adam = mens die vrouwelijk en/of mannelijk kan zijn)

Toen liet(en) JHWH Goden de mens in een diepe slaap vallen. Terwijl de mens sliep, nam God een rib/zijde en sloot de plaats ervan met vlees. Vervolgens bouwde JHWH de rib/zijde die uit de mens was genomen, tot een ander wezen en bracht het naar de mens.

14 juli 2023 bewerkt door Petra.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat was een normale visie? Dat Adam androgeen was? Neen dat is het niet.

Begrijpend lezen is lager onderwijs.

Dat God de mens man en vrouwelijk schiep is waar, maar daar refereert Hij naar hen in meervoud. Het gaat dus over 2 aparte mensen. Dat Adam androgeen was, is niet wat de Bijbel leert. Het is nergens in af te leiden als je de woorden in hun context laat.

Hoe lezen jullie de schepping van de mens in Genesis 2 dan? Adam was gewoon een man, Eva werd uit zijn rib genomen. Zij zijn 2 aparte mensen en niet 1 androgene mens.

Dit is pure basiskennis theologie.

Kennelijk gaat jouw 'basiskennis theologie' niet verder dan lager onderwijs op een gemiddeld Vlaams boerendorp. Dan is 'mijn visie is de enig juiste en de rest kan me niets schelen' een begrijpelijk standpunt.
Daarop volgt 'theologie voor gevorderden' waarbij je verder leert kijken dan je neus lang is en dan kom je er achter dat de Hebreeuwse tekst van Genesis gewoon ruimte geeft voor de uitleg zoals ik al eerder schetste. De Hebreeuwse context is hier dus heel belangrijk.
 

Citaat

Het is voor sommigen wellicht goed om op te merken dat de mens nu pas ‘man’ wordt, nu de ‘vrouw’ daar is. Met andere woorden: dat de volgorde zou zijn dat eerst de man geschapen is en toen de vrouw, een volgorde waaraan ook nogal eens waardeoordeel wordt gekoppeld, dat valt zeer te betwisten. Bron: https://www.theologie.nl/preekschets-genesis-223/

 

14 juli 2023 bewerkt door Dat beloof ik