Hoe moeten wij omgaan met lgbq toestanden?

[Fundamenteel 1.017]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

.

Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

 

En neem nu eens de hele tekst erbij en pas begrijpend lezen toe. Is de koning die anderen beveelt dood te slaan Jezus Christus of een figuur waarmee Hij een voorbeeld wilt stellen?

Lukas 19:26 Jezus zei: "Ik zeg jullie dat iedereen die heeft, nog meer zal krijgen. Maar van iedereen die niet heeft, zal worden afgenomen ook wat hij wel heeft. 27 En de edelman zei: 'Haal nu die vijanden van mij die niet wilden dat ik koning over hen werd. Breng hen hier bij mij en dood hen

[Hermanos2 549]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

En neem nu eens de hele tekst erbij en pas begrijpend lezen toe. Is de koning die anderen beveelt dood te slaan Jezus Christus of een figuur waarmee Hij een voorbeeld wilt stellen?

Lukas 19:26 Jezus zei: "Ik zeg jullie dat iedereen die heeft, nog meer zal krijgen. Maar van iedereen die niet heeft, zal worden afgenomen ook wat hij wel heeft. 27 En de edelman zei: 'Haal nu die vijanden van mij die niet wilden dat ik koning over hen werd. Breng hen hier bij mij en dood hen

Toch ook bedenken dat aan het einde der tijden, (wanneer tijd betekenisloos wordt) degenen die God ontkennen inderdaad niet zullen overleven. Zij gaan naar het grote graf van de mensheid. Jezus is die oordeelsmacht gegeven. En dan kunnen we hier heel veel gaan vertellen over genade etc maar dit feit mogen we niet ontkennen. Er zullen geen last minute bekeringen zijn. Jezus is niet gekke Henkie. Zoals Ezechiël herhaaldelijk stelt:

Then they will know that I am the LORD!

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei antoon:

Klopt dat jij kritisch ben, ik denk dat Jezus onvoorwaardelijke aanbidding wil, het kan zegeningen geven

Llle 

Met uitzondering van familie en vrienden heeft iedereen pech, die onvoorwaardelijk iets van mij wil. 

[Petra. 716]

Op 21-4-2023 om 11:37 zei Fundamenteel:

Ontken je dan het apostelschap van Paulus? Werd hij gezant door en van Christus?

Ik gaf er een hele lijst met christelijke kerken en organisaties bij, die vast niet eens volledig is. Ik denk niet dat er christelijke organisaties zijn die het apostelschap van Paulus ontkennen, tenminste.. misschien wel hoor maar ik ken er geen. Lijkt me ook niet logisch. 

 

 

Op 22-4-2023 om 16:07 zei Hermanos2:

Toch ook bedenken dat aan het einde der tijden, (wanneer tijd betekenisloos wordt) degenen die God ontkennen inderdaad niet zullen overleven. Zij gaan naar het grote graf van de mensheid. Jezus is die oordeelsmacht gegeven.

Pas als alle zielen zijn waar ze moeten zijn, heeft Jezus zijn taak goed volbracht.

Er zijn mensen die denken dat Jezus kan falen. Ik denk van niet. 

 

24 april 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

8 uur geleden zei Petra.:

Ik gaf er een hele lijst met christelijke kerken en organisaties bij, die vast niet eens volledig is. Ik denk niet dat er christelijke organisaties zijn die het apostelschap van Paulus ontkennen, tenminste.. misschien wel hoor maar ik ken er geen. Lijkt me ook niet logisch. 

 

 

Pas als alle zielen zijn waar ze moeten zijn, heeft Jezus zijn taak goed volbracht.

Er zijn mensen die denken dat Jezus kan falen. Ik denk van niet. 

 

Tis ni omdat een bende homofielen of feministen een kerk oprichten, dat christendom plots geen patriarchaat meer is of de zonde zoals homoseksualiteit gaat omarmen he.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Tis ni omdat een bende homofielen of feministen een kerk oprichten, dat christendom plots geen patriarchaat meer is of de zonde zoals homoseksualiteit gaat omarmen he.

Zeker wel, door opname van nieuwe mensen en accepteren en zelfs overnemen van hun gewoontes is het christendom groot geworden. Alle rituelen rond Kerst en Pasen, zondag.
Dat waren oorspronkelijk allemaal heidense praktijken.

[Tomega 311]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zeker wel, door opname van nieuwe mensen en accepteren en zelfs overnemen van hun gewoontes is het christendom groot geworden. Alle rituelen rond Kerst en Pasen, zondag.
Dat waren oorspronkelijk allemaal heidense praktijken.

Dat bewijst slechts het fundamentele punt, dat het fundament wordt verlaten, als er inbreng is van de oude mens die de nieuwkomers zoekt te accepteren zoals ze zijn. Het miskent dat er een nieuwe mens nodig is, die de oude mens verwerpt.

[Dat beloof ik 990]

53 minuten geleden zei Tomega:

57 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zeker wel, door opname van nieuwe mensen en accepteren en zelfs overnemen van hun gewoontes is het christendom groot geworden. Alle rituelen rond Kerst en Pasen, zondag.
Dat waren oorspronkelijk allemaal heidense praktijken.

Dat bewijst slechts het fundamentele punt, dat het fundament wordt verlaten, als er inbreng is van de oude mens die de nieuwkomers zoekt te accepteren zoals ze zijn. Het miskent dat er een nieuwe mens nodig is, die de oude mens verwerpt.

Nu sla je de plank mis hoor. Dat wil dus zeggen dat je alles van het christendom dat wél oorspronkelijk is, weg zou gooien.

[Tomega 311]

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

14 uur geleden zei Tomega:

Dat bewijst slechts het fundamentele punt, dat het fundament wordt verlaten, als er inbreng is van de oude mens die de nieuwkomers zoekt te accepteren zoals ze zijn. Het miskent dat er een nieuwe mens nodig is, die de oude mens verwerpt.

Nu sla je de plank mis hoor. Dat wil dus zeggen dat je alles van het christendom dat wél oorspronkelijk is, weg zou gooien.

Het fundamentele was er altijd al. In de wet, en in het geloof en in de boodschappen van de profeten, en zelfs in de natuur - voor wie het kan zien. Het eten van de boom, was in afwijking van het fundament. Het terugwillen naar de vleespotten van Egypte was een afwijking van het fundament. Het zoeken van een gouden kalf dat beter begreep dan Mozes wat het volk drijft en emotioneel nodig heeft, was een afwijking van het fundament. Het niet verder geloven, dan wat te zien is als haalbaar en maakbaar, is een afwijking van het fundament. Het fundamentele is dus steeds wat van God komt, en dat wijkt af (nee, maar de mens wijkt af) van wat de mens wil en behoeft en volgt.

De oude mens, is niet de mens die God volgt in alles, dwars door eigen menselijke wil en de wereld heen, maar de oude mens, is de mens die wordt geleefd en geleid door een negatieve insteek: doe dit niet en doe dat niet, en onderhoudt alles wat je niet wilt, omdat dat nu eenmaal moet om te overleven. Nee; maar de nieuwe mens, is de mens die de oude niet willende mens afsterft, en ertoe over gaat om (uit liefde voor God, de wet, en het Leven) in vol besef en volledig vrijwillig uit liefde te kiezen en te leven naar wat de nieuwe mens ontdekt, dat overeenstemt met wie God is. Het oorspronkelijke wordt dus inderdaad weggegooid. Maar dat is niet het oorspronkelijke van God, maar het oorspronkelijke van de mens, die God nog niet heeft ontmoet en aangenomen.

En die voorbeelden van jou over heidense gebruiken overnemen, die bewijzen slechts hoe het christendom net als het volk Israël destijds, het toch niet nalaten kan om de vrede met de wereld te zoeken in de harmonie van de grootste gemene deler. Het corrumpeert de moraal en de zeden van het gemeenschappelijk behaalde resultaat, en het brengt het volk dat volgens de eigen moraal en norm rein zou moeten willen staan voor God en de engelen en de hemelse legermachten, op grotere afstand daarvan. De duivel heeft het naar zijn zin. En de mens voelt zich daarbij behaaglijk, want zijn vrede is tastbaarder en de wereld is aangenamer, en minder werelds. Niet beseffende dat dat besef slechts bewijst dat het de gelovige zelf is die is opgeschoven naar het wereldse, waardoor de wereld minder onaangenaam lijkt.

25 april 2023 bewerkt door Tomega

[Petra. 716]

Op 24-4-2023 om 19:05 zei Fundamenteel:

Tis ni omdat een bende homofielen of feministen een kerk oprichten, dat christendom plots geen patriarchaat meer is of de zonde zoals homoseksualiteit gaat omarmen he.

Nou nou ...gooi je nou al die christelijke kerken en organisaties onder de noemer.. "een bende homofielen of feministen die een kerk oprichten". Dat is niet alleen respectloos naar al die mensen toe, maar ook niet waar.  Het zijn bewegingen binnen al heel lang bestaande kerken hoor. 

Neem bv. Kardinaal Hollerich. Die is jezuïet en behoort tot de hoogste gelederen van de RK. Volgens velen is de RK zelfs de enige Ware Kerk. In 2018 werd ie tot voorzitter van COMECE, (de Commissie van Bisschoppen van de Europese Gemeenschap) verkozen.

En hij werd door de paus benoemd tot relator van de huidige synode. Zijn benoeming in deze functie is een duidelijke indicatie geweest van pauselijke goedkeuring in het verleden en volgens sommigen zelfs een indicatie voor favoriet zijn als opvolger voor de regerende paus.

Hij bepleit al jaren toelating van vrouwen in het ambt, afschaffing van het celibaat, wijziging van de 'klassieke seksuele zondigmoraal' en het niet meer zondig vinden van homoseksualiteit (omdat dat op foutieve wetenschap gebaseerd was). 

Zie bv. https://www.ewtn.lc/nieuws/kardinaal-hollerich-critici-van-de-synode-zullen-niet-in-staat-zijn-haar-te-stoppen-ncregister-edwardpentin/

Vorig jaar riep ie op tot een herziening van de leer van de Kerk over homoseksualiteit: https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=53759

Op de vraag: "How do you get around the Church’s teaching that homosexuality is sin?”,

he replied: "I believe that this is false." 

 

Ook zei hij: 

“We moeten in de Kerk weer meer als Christus handelen,” zei kardinaal Hollerich, wat volgens hem betekent dat we mensen accepteren zonder ze te veroordelen, of ze nu gescheiden of hertrouwd zijn of homoseksueel." 

 

 

En hier Kardinaal McElroy: 

https://www.americamagazine.org/faith/2023/01/24/mcelroy-synodality-inclusion-244587

"It is a demonic mystery of the human soul why so many men and women have a profound and visceral animus toward members of the L.G.B.T. communities."

(Vertaald: "Het is een demonisch mysterie van de menselijke ziel waarom zoveel mannen en vrouwen een diepe en diepgewortelde vijandigheid hebben jegens leden van de L.G.B.T. gemeenschappen."

 

"The effect of the tradition that all sexual acts outside of marriage constitute objectively grave sin has been to focus the Christian moral life disproportionately upon sexual activity. The heart of Christian discipleship is a relationship with God the Father, Son and Spirit rooted in the life, death and resurrection of Jesus Christ. The church has a hierarchy of truths that flow from this fundamental kerygma. Sexual activity, while profound, does not lie at the heart of this hierarchy. Yet in pastoral practice we have placed it at the very center of our structures of exclusion from the Eucharist. This should change."

"It is important to note that the synodal dialogues have given substantial attention to the exclusions of L.G.B.T. Catholics beyond the issue of the Eucharist. There were widespread calls for greater inclusion of L.G.B.T. women and men in the life of the church, and shame and outrage that heinous acts of exclusion still exist."

 

 

26 april 2023 bewerkt door Petra.

[Hermanos2 549]

22 minuten geleden zei Petra.:

Nou nou ...gooi je nou al die christelijke kerken en organisaties onder de noemer.. "een bende homofielen of feministen die een kerk oprichten". Dat is niet alleen respectloos naar al die mensen toe, maar ook niet waar.  Het zijn bewegingen binnen al heel lang bestaande kerken hoor. 

Neem bv. Kardinaal Hollerich. Die is jezuïet en behoort tot de hoogste gelederen van de RK. Volgens velen is de RK zelfs de enige Ware Kerk. In 1018 werd ie tot voorzitter van COMECE, (de Commissie van Bisschoppen van de Europese Gemeenschap) verkozen.

En hij werd door de paus benoemd tot relator van de huidige synode. Zijn benoeming in deze functie is een duidelijke indicatie geweest van pauselijke goedkeuring in het verleden en volgens sommigen zelfs een indicatie voor favoriet zijn als opvolger voor de regerende paus.

Hij bepleit al jaren toelating van vrouwen in het ambt, afschaffing van het celibaat, wijziging van de 'klassieke seksuele zondigmoraal' en het niet meer zondig vinden van homoseksualiteit (omdat dat op foutieve wetenschap gebaseerd was). 

Zie bv. https://www.ewtn.lc/nieuws/kardinaal-hollerich-critici-van-de-synode-zullen-niet-in-staat-zijn-haar-te-stoppen-ncregister-edwardpentin/

Vorig jaar riep ie op tot een herziening van de leer van de Kerk over homoseksualiteit: https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=53759

Op de vraag: "How do you get around the Church’s teaching that homosexuality is sin?”,

he replied: "I believe that this is false." 

 

Ook zei hij: 

“We moeten in de Kerk weer meer als Christus handelen,” zei kardinaal Hollerich, wat volgens hem betekent dat we mensen accepteren zonder ze te veroordelen, of ze nu gescheiden of hertrouwd zijn of homoseksueel." 

 

 

En hier Kardinaal McElroy: 

https://www.americamagazine.org/faith/2023/01/24/mcelroy-synodality-inclusion-244587

"It is a demonic mystery of the human soul why so many men and women have a profound and visceral animus toward members of the L.G.B.T. communities."

(Vertaald: "Het is een demonisch mysterie van de menselijke ziel waarom zoveel mannen en vrouwen een diepe en diepgewortelde vijandigheid hebben jegens leden van de L.G.B.T. gemeenschappen."

 

"The effect of the tradition that all sexual acts outside of marriage constitute objectively grave sin has been to focus the Christian moral life disproportionately upon sexual activity. The heart of Christian discipleship is a relationship with God the Father, Son and Spirit rooted in the life, death and resurrection of Jesus Christ. The church has a hierarchy of truths that flow from this fundamental kerygma. Sexual activity, while profound, does not lie at the heart of this hierarchy. Yet in pastoral practice we have placed it at the very center of our structures of exclusion from the Eucharist. This should change."

"It is important to note that the synodal dialogues have given substantial attention to the exclusions of L.G.B.T. Catholics beyond the issue of the Eucharist. There were widespread calls for greater inclusion of L.G.B.T. women and men in the life of the church, and shame and outrage that heinous acts of exclusion still exist."

 

 

Als homoseksualiteit gezien wordt als zonde dan kom je al een stuk verder door je af te vragen wat de bijbel verstaat onder zonde. Is zonde iets wat je doet of wat je bent of zijn er nog andere uitleggingen mogelijk? 

26 april 2023 bewerkt door Hermanos2
Aanpassing

[Petra. 716]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Als homoseksualiteit gezien wordt als zonde dan kom je al een stuk verder door je af te vragen wat de bijbel verstaat onder zonde. Is zonde iets wat je doet of wat je bent of zijn er nog andere uitleggingen mogelijk? Hetairos zei daar ook al iets over. Over de gevallen mensheid. 

 

Ik vind dat kardinaal Mc Elroy het wel goed verwoordde.

.. In de traditie van de kerk is een moraal ontstaan met een disproportionele focus op seksualiteit. Het effect van de traditie dat alle seksuele handelingen buiten het huwelijk een ernstige zonde vormen, is dat het christelijke morele leven onevenredig gericht is op seksuele activiteit. De kerk heeft een hiërarchie van waarheden die voortvloeien uit dit fundamentele kerygma. Seksuele activiteit vormt niet de kern van deze hiërarchie, maar in de pastorale praktijk is het in het centrum van structuren van uitsluiting van de eucharistie geplaatst. Dit moet veranderen volgens (o.a.) Mc Elroy. 

 

Zal het nog 's helemaal plakken:

.."It will be objected that the church cannot accept such a notion of radical inclusion because the exclusion of divorced and remarried and L.G.B.T. persons from the Eucharist flows from the moral tradition in the church that all sexual sins are grave matter. This means that all sexual actions outside of marriage are so gravely evil that they constitute objectively an action that can sever a believer’s relationship with God. This objection should be faced head on.

The effect of the tradition that all sexual acts outside of marriage constitute objectively grave sin has been to focus the Christian moral life disproportionately upon sexual activity. The heart of Christian discipleship is a relationship with God the Father, Son and Spirit rooted in the life, death and resurrection of Jesus Christ. The church has a hierarchy of truths that flow from this fundamental kerygma. Sexual activity, while profound, does not lie at the heart of this hierarchy. Yet in pastoral practice we have placed it at the very center of our structures of exclusion from the Eucharist. This should change."

[Robert Frans 1.653]

5 minuten geleden zei Petra.:

Ik vind dat kardinaal Mc Elroy het wel goed verwoordde.

.. In de traditie van de kerk is een moraal ontstaan met een disproportionele focus op seksualiteit. Het effect van de traditie dat alle seksuele handelingen buiten het huwelijk een ernstige zonde vormen, is dat het christelijke morele leven onevenredig gericht is op seksuele activiteit. De kerk heeft een hiërarchie van waarheden die voortvloeien uit dit fundamentele kerygma. Seksuele activiteit vormt niet de kern van deze hiërarchie, maar in de pastorale praktijk is het in het centrum van structuren van uitsluiting van de eucharistie geplaatst. Dit moet veranderen volgens (o.a.) Mc Elroy. 

Zal het nog 's helemaal plakken:

.."It will be objected that the church cannot accept such a notion of radical inclusion because the exclusion of divorced and remarried and L.G.B.T. persons from the Eucharist flows from the moral tradition in the church that all sexual sins are grave matter. This means that all sexual actions outside of marriage are so gravely evil that they constitute objectively an action that can sever a believer’s relationship with God. This objection should be faced head on.

The effect of the tradition that all sexual acts outside of marriage constitute objectively grave sin has been to focus the Christian moral life disproportionately upon sexual activity. The heart of Christian discipleship is a relationship with God the Father, Son and Spirit rooted in the life, death and resurrection of Jesus Christ. The church has a hierarchy of truths that flow from this fundamental kerygma. Sexual activity, while profound, does not lie at the heart of this hierarchy. Yet in pastoral practice we have placed it at the very center of our structures of exclusion from the Eucharist. This should change."

Even een kleine correctie: je vergeet in je vertaling de zin 'The heart of Christian discipleship is a relationship with God the Father, Son and Spirit rooted in the life, death and resurrection of Jesus Christ.' te vertalen. Daardoor krijgt de zin 'De kerk heeft een hiërarchie...' in jouw vertaling een heel andere context.

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Als homoseksualiteit gezien wordt als zonde dan kom je al een stuk verder door je af te vragen wat de bijbel verstaat onder zonde. Is zonde iets wat je doet of wat je bent of zijn er nog andere uitleggingen mogelijk? 

Het..niet meer als zonde beschouwen is ook een optie: 

 

https://www.kn.nl/nieuws/wereldkerk/kardinaal-hollerich-kerkleer-over-homoseksualiteit-aan-herziening-toe/

"De Luxemburgse kardinaal Jean-Claude Hollerich roept op tot een ‘fundamentele herziening’ van de kerkelijke leer over homoseksualiteit.

In een interview met het Duitse persbureau KNA zei de voorzitter van de Commissie van de Bisschoppenconferenties van de Europese Unie (COMECE) dat hij de beoordeling van de Kerk dat homoseksuele handelingen zondig zijn, verkeerd acht.

“Ik geloof dat de sociologisch-wetenschappelijke grondslag van deze leer niet langer juist is”, aldus Hollerich. "

 

 

42 minuten geleden zei Robert Frans:

Even een kleine correctie: je vergeet in je vertaling de zin 'The heart of Christian discipleship is a relationship with God the Father, Son and Spirit rooted in the life, death and resurrection of Jesus Christ.' te vertalen. Daardoor krijgt de zin 'De kerk heeft een hiërarchie...' in jouw vertaling een heel andere context.

Dat was niet mijn bedoeling. Ik had ff snel in eigen woorden de kern benoemd, maar wel bewust het hele stuk geciteerd. (twee keer geciteerd zelfs). 

26 april 2023 bewerkt door Petra.

[Tomega 311]

20 minuten geleden zei Petra.:

Ik vind dat kardinaal Mc Elroy het wel goed verwoordde.

.. In de traditie van de kerk is een moraal ontstaan met een disproportionele focus op seksualiteit. Het effect van de traditie dat alle seksuele handelingen buiten het huwelijk een ernstige zonde vormen, is dat het christelijke morele leven onevenredig gericht is op seksuele activiteit. De kerk heeft een hiërarchie van waarheden die voortvloeien uit dit fundamentele kerygma. Seksuele activiteit vormt niet de kern van deze hiërarchie, maar in de pastorale praktijk is het in het centrum van structuren van uitsluiting van de eucharistie geplaatst. Dit moet veranderen volgens (o.a.) Mc Elroy. 

Er zijn genoeg volkeren en dieren, waar de seksualiteit een zodanig onbelangrijke rol speelt dat het geen invloed heeft op de dagelijkse en structurele verhoudingen, of althans dat een van de betrokkenen daar geen invloed op heeft. Dat in de traditie van de mens een moraal is ontstaan die bij de beesten af is, met een disproportionele focus op behoeftebevrediging, boven de gegeven en gezochte plaats in dagelijkse en structurele verhoudingen, zelfs zodanig, dat de van de norm afwijkende drang tot behoeftenbevrediging gelijk wordt gesteld aan de normatieve plaats in dagelijkse en structurele verhoudingen, en zelfs als zijnskenmerken en heiligingskenmerk hoger wordt geplaatst dan volgens de normen van dagelijkse en structurele verhoudingen, dat is ten hemel schreiend. Er zijn beesten genoeg die meer harmonie en trouw en liefde betrachten, dan wat de mens zichzelf zo als norm spiegelt. De mens plaatst het blijven hangen aan de emotie van het moment, ver boven het verstand dat blijft, en ver boven de realiteit die natuur en cultuur en wet en zeden voorschrijven. De mens gaat zelfs zo ver om terug te verlangen naar de vleespotten van een paar evolutiestappen eerder, ware het niet dat dat eerdere ook al een product was van emotionele wensgedachten. 

De mens die zichzelf niet plaatst onder het gezag van God, en die zichzelf niet wil onderwerpen aan de door God gegeven plaats in de natuur, die mens die stelt zichzelf buiten die natuur en buiten de roeping om te blijven in de rollen die God heeft gegeven. Niet de moraal van de kerken moet veranderen, maar de mens moet veranderen en zich afkeren van zijn begeerte en zich bekeren tot God. En dat geldt des te meer voor de kerken als geheel. Want waar de leiders het laten afweten in hun redeloosheid, wordt het volk stuurloos en het land reddeloos. Waar de leiding te zwak is, mengt zuiver water zich met vuil water en verwatert de moraal zodat je krijgt wat Mc Elroy betoont.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Petra.:

Nou nou ...gooi je nou al die christelijke kerken en organisaties onder de noemer.. "een bende homofielen of feministen die een kerk oprichten". Dat is niet alleen respectloos naar al die mensen toe, maar ook niet waar.  Het zijn bewegingen binnen al heel lang bestaande kerken hoor. 

Neem bv. Kardinaal Hollerich. Die is jezuïet en behoort tot de hoogste gelederen van de RK. Volgens velen is de RK zelfs de enige Ware Kerk. In 2018 werd ie tot voorzitter van COMECE, (de Commissie van Bisschoppen van de Europese Gemeenschap) verkozen.

En hij werd door de paus benoemd tot relator van de huidige synode. Zijn benoeming in deze functie is een duidelijke indicatie geweest van pauselijke goedkeuring in het verleden en volgens sommigen zelfs een indicatie voor favoriet zijn als opvolger voor de regerende paus.

Hij bepleit al jaren toelating van vrouwen in het ambt, afschaffing van het celibaat, wijziging van de 'klassieke seksuele zondigmoraal' en het niet meer zondig vinden van homoseksualiteit (omdat dat op foutieve wetenschap gebaseerd was). 

Zie bv. https://www.ewtn.lc/nieuws/kardinaal-hollerich-critici-van-de-synode-zullen-niet-in-staat-zijn-haar-te-stoppen-ncregister-edwardpentin/

Vorig jaar riep ie op tot een herziening van de leer van de Kerk over homoseksualiteit: https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=53759

Op de vraag: "How do you get around the Church’s teaching that homosexuality is sin?”,

he replied: "I believe that this is false." 

 

Ook zei hij: 

“We moeten in de Kerk weer meer als Christus handelen,” zei kardinaal Hollerich, wat volgens hem betekent dat we mensen accepteren zonder ze te veroordelen, of ze nu gescheiden of hertrouwd zijn of homoseksueel." 

 

 

En hier Kardinaal McElroy: 

https://www.americamagazine.org/faith/2023/01/24/mcelroy-synodality-inclusion-244587

"It is a demonic mystery of the human soul why so many men and women have a profound and visceral animus toward members of the L.G.B.T. communities."

(Vertaald: "Het is een demonisch mysterie van de menselijke ziel waarom zoveel mannen en vrouwen een diepe en diepgewortelde vijandigheid hebben jegens leden van de L.G.B.T. gemeenschappen."

 

"The effect of the tradition that all sexual acts outside of marriage constitute objectively grave sin has been to focus the Christian moral life disproportionately upon sexual activity. The heart of Christian discipleship is a relationship with God the Father, Son and Spirit rooted in the life, death and resurrection of Jesus Christ. The church has a hierarchy of truths that flow from this fundamental kerygma. Sexual activity, while profound, does not lie at the heart of this hierarchy. Yet in pastoral practice we have placed it at the very center of our structures of exclusion from the Eucharist. This should change."

"It is important to note that the synodal dialogues have given substantial attention to the exclusions of L.G.B.T. Catholics beyond the issue of the Eucharist. There were widespread calls for greater inclusion of L.G.B.T. women and men in the life of the church, and shame and outrage that heinous acts of exclusion still exist."

 

 

Een homofiele of feministische kerk is respectloos tegen God. In christendom kunnen homofielen en meer naar gewone kerken gaan.

Als morgen heel de wereld het normaal vindt dat mensen met dieren trouwen, zullen we maar kerken oprichten waar we schapenneukers en hun schaap openlijk kunnen ontvangen als de nieuwe normaal?

26 april 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Een homofiele of feministische kerk is respectloos tegen God. In christendom kunnen homofielen en meer naar gewone kerken gaan.

Als morgen heel de wereld het normaal vindt dat mensen met dieren trouwen, zullen we maar kerken oprichten waar we schapenneukers en hun schaap openlijk kunnen ontvangen als de nieuwe normaal?

Dat is een extreem voorbeeld, maar in de regel van de manier van handelen bij het accepteren van nieuwe christenen die hun traditionele gebruiken willen behouden.
Zo heeft het accepteren van Vlamingen geleid tot het inzegenen van fietsen.

[Hopper 813]

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/roze-kerk-voelt-als-een-warm-bad~b63df8b5/?referrer=https://www.google.com/#

 

Citaat

Anders dan in veel wereldreligies gebruikelijk, zijn bij de speciale Zondagviering in de Utrechtse Janskerk juist homo's en lesbo's welkom. Al valt over de uitleg van de schriftlezing te discussiëren.

Er zijn kerken die Jezus' leer wel degelijk begrijpen.

Citaat

Ook veel kerkgangers dragen roze voor deze feestelijke 25ste Roze Zondagviering van de EUG Oekumenische Studentengemeente. In een knalroze jurk deelt een stralende Isabelle Couturier (28) aan de honderden bezoekers de liturgie uit. Het is duidelijk: in deze kerkgemeente zijn ook homoseksuele gelovigen meer dan welkom.

Voor Jezus zijn alle mensen gelijk van waarde, Jezus deed immers niet aan mensen de maat nemen. (Matteüs 7:1-6 )

Citaat

Elke zondag geeft de voorganger tijdens de dienst aan dat met het begrip liefdesrelatie ook die tussen twee mannen of twee vrouwen wordt bedoeld. 'Voor onze gemeente is dat vanzelfsprekend', zegt studentenpastor Jasja Nottelman.

Ik geloof niet in een God van Liefde die tegen de liefde is.  Liefde tussen 2 mannen of vrouwen verschilt niet van liefde tussen man en vrouw.  

Citaat

Maar omdat christelijke homoseksuelen zich in veel kerken allesbehalve welkom voelen

Veel kerken gaan dan ook in tegen de leer van Jezus.  Maar dat is algemeen bekend.

[Hermanos2 549]

7 uur geleden zei Petra.:

Het..niet meer als zonde beschouwen is ook een optie: 

 

Als we zonde niet meer gaan beschouwen als een afkeurenswaardige daad maar als een afstandsmaat dan komen we misschien verder.

Zonde is wanneer God op afstand blijft van zijn schepping omdat ze verdorven, gevallen is. 
 

Die afstand was meteen na de schepping nul. 
 

Jezus is de enige die deze afstand overbruggen kan. Teniet kan doen.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Hopper:

Voor Jezus zijn alle mensen gelijk van waarde, Jezus deed immers niet aan mensen de maat nemen. (Matteüs 7:1-6 )

Jezus nam niet de maat, en ook jij neemt niet de maat. Maar dat laat onverlet dat er wel een maatbeker is, waarin al het menselijk handelen wordt afgepast en gewogen en geoordeeld naar het recht van God. Er is een tijd van zaaien en een tijd van maaien en een tijd van onkruid wieden. En de geestelijke norm is dat het wieden pas gaat geschieden als het gewas wordt gemaaid en de oogst wordt verzameld. Christus is niet om het recht krom te buigen, maar om het verschil tussen de (gebrekkige) wil en de volmaakte naleving van de wet te overbruggen. En wie dus het recht van God moedwillig breekt, die komt ook geen beroep toe op de verlossing in Christus. Want Christus is om de gebrekkige mens tot het volmaakte niveau van God te brengen, en niet om de volmaakte God tot het zondige niveau van de mens te brengen.

1 uur geleden zei Hopper:

Ik geloof niet in een God van Liefde die tegen de liefde is.  Liefde tussen 2 mannen of vrouwen verschilt niet van liefde tussen man en vrouw.  

Wat ondoordacht gesproken! Liefde heeft niets te maken met begeerte en lust, en derhalve valt jouw formulering van liefde als gelijk zijnde aan de liefde tussen man en vrouw buiten de realiteit. Ware liefde heeft geen moeite om de eigen wensen en begeerten aan te passen aan wat de realiteit vraagt of dwingt. Ook het vallen op een familielid of een getrouwde of zeer jongere of anderszins als ongepast kwalificerende, valt als onwettige liefdeloosheid buiten het begrip liefde. En de liefde tussen man en vrouw die zich totaal niet tot elkaar aangetrokken voelen, heeft inderdaad in onze huidige cultuur geen schijn van kans. Waarmee het bewijs wordt geleverd, dat dat niets met liefde van doen heeft. Om je te kunnen bedienen van het begrip liefde, moet je het eerst definiëren. Liefde is dat de mens mens mag zijn onder Gods genade. Liefdeloosheid is, om dat menszijn te verkwanselen en in te ruilen voor begeerte en zelfs voor beestachtigheden. De liefde tussen mannen onderling zou groter en zuiverder moeten zijn dan de liefde tussen man en vrouw, want tussen gelijken spelen geen overleggingen van vlees en lust en aanzien des persoons. Maar waar de gelijken zondigen tegen God, en waar de mannen door begeerte de ander afbrengen van een weg van vrede met God, daar is liefdeloosheid troef en de liefde ver geweken.

26 april 2023 bewerkt door Tomega

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Hopper:

Citaat

Maar omdat christelijke homoseksuelen zich in veel kerken allesbehalve welkom voelen

Veel kerken gaan dan ook in tegen de leer van Jezus.  Maar dat is algemeen bekend.

Alle zondaars zijn welkom bij Jezus. Want zij zoeken verlossing van hun zonden. Maar niet de gearriveerden en de hardnekkigen. Want zij zoeken God niet meer, menende dat zij reeds gevonden en verlost zijn.  Zij zoeken Gods wil niet meer, want zij menen vrij te zijn om te doen wat ze willen. Wie dus meent niet meer te zondigen omdat Christus vrijheid geeft, die is ver van huis en haard. Wie dus meent dat Gods genade hem genoeg is, en daarom zijn eigen wegen meent te kunnen gaan, die is vergeten dat die genade alleen maar diende om hem op de weg van God te brengen, niet om hem ertoe te brengen dat hij zijn eigen weg mag gaan. Want die eigen weg brengt hem onverminderd weg van God.

[Hopper 813]

Wie niet vóór Mij is, is tegen Mij. Wie niet met Mij meewerkt om de mensen bijeen te brengen in mijn koninkrijk, jaagt ze uiteen.  (Lucas 11:23 )

[Tomega 311]

3 uur geleden zei Hopper:

Wie niet vóór Mij is, is tegen Mij. Wie niet met Mij meewerkt om de mensen bijeen te brengen in mijn koninkrijk, jaagt ze uiteen.  (Lucas 11:23 )

De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut.
De woorden, die Ik tot u spreek, zijn geest en zijn leven. (Johannes 6:63)

Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer
zal de hemelse Vader den Heiligen Geest geven dengenen, die Hem bidden? (Lucas 11:13)

Dus als je spreekt van het vergaderen van de kinderen van God,
spreek dan niet naar het vlees, om mensen te winnen of vast te houden,
maar spreek naar de Geest, om Christus te winnen en vast te houden.
En die kinderen zullen horen wat uit je spreken, uit God is,
en zij zullen de stem van de Herder volgen.
 
Van toen af gingen velen van Zijn discipelen terug,
en wandelden niet meer met Hem. (Johannes 6:66)

26 april 2023 bewerkt door Tomega

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei Hopper:

Wie niet vóór Mij is, is tegen Mij. Wie niet met Mij meewerkt om de mensen bijeen te brengen in mijn koninkrijk, jaagt ze uiteen.  (Lucas 11:23 )

Ze van gender proberen veranderen en elkaar laten besodemieteren met de mantel der liefde is hen exact uit het Koninkrijk jagen.

Deuteronomium 22:5 Een vrouw mag geen mannenkleren dragen en een man geen vrouwenkleren. Dat is iets afschuwelijks in de ogen van de Here, uw God. 

Romeinen 1:27 En ook de mannen hebben niet meer normaal seks met hun vrouw, zoals het hoort. Nee, ze willen seks met elkaar. Zo hebben mannen seks met mannen. En dat komt doordat ze God niet als God hebben geëerd.

Dat de wereld homoseksueel wilt zijn is onze zaak niet. Wanneer we homoseksualiteit binnen christendom aanvaarden is onze zaak wél. We aanvaarden die mensen wel, maar veroordelen de zonde en niet de mens.

Romeinen 12:2 Jullie moeten niet meer op dezelfde manier leven als de ongelovige mensen. Maar leef als nieuwe mensen, doordat jullie op een nieuwe manier gaan denken , namelijk op Gods manier. Dan zullen jullie ook anders gaan leven. Dan zullen jullie weten wat Gods wil is. En alles wat Hij wil is goed, mooi en volmaakt.

26 april 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Hopper 813]

9 uur geleden zei Tomega:

De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut.
De woorden, die Ik tot u spreek, zijn geest en zijn leven. (Johannes 6:63)

Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer
zal de hemelse Vader den Heiligen Geest geven dengenen, die Hem bidden? (Lucas 11:13)

Dus als je spreekt van het vergaderen van de kinderen van God,
spreek dan niet naar het vlees, om mensen te winnen of vast te houden,
maar spreek naar de Geest, om Christus te winnen en vast te houden.
En die kinderen zullen horen wat uit je spreken, uit God is,
en zij zullen de stem van de Herder volgen.
 
Van toen af gingen velen van Zijn discipelen terug,
en wandelden niet meer met Hem. (Johannes 6:66)

Juist, het gaat er om om de eigen geest te zuiveren en anderen niet meer de maat te nemen.  Anders zal er slechts wening zijn, en knersing der tanden.  (Matt 8 : 12). Jezus kan het Woord niet spreken in een onzuivere geest die de homoseksuele medemens de maat neemt.   De mens die meent de plaats van God in te nemen door de medemens de maat te nemen en te oordelen is blasfemistisch.   Helaas zijn veel 'christenen' de weg kwijt en leven in zonde door de naastenliefde niet tot wet te maken.