De brede en/of smalle weg (Bergrede)

[Hopper 697]

3 minuten geleden zei TTC:

Het betekent dat circulaire diagrammen iets visueel op een aantrekkelijke manier trachten te presenteren, het zegt niet dat ondanks ze niemand uitsluiten ook aandacht voor circulaire diagrammen bestaat. 

Ik acht het mogelijk dat jouw brein ook gedigitaliseerd is.  Dan is bij jou precies het tegenovergestelde gebeurd als bij mij.  Maar ja, jij nam dan ook de brug en ik het ravijn.

[TTC 1.527]

1 minuut geleden zei Hopper:

Ik acht het mogelijk dat jouw brein ook gedigitaliseerd is.  Dan is bij jou precies het tegenovergestelde gebeurd als bij mij.  Maar ja, jij nam dan ook de brug en ik het ravijn.

Ja, we houden ons graag bezig met circulaire diagrammen, soms voegen we daar non-lineaire katalysatoren aan toe.

1 uur geleden zei Petra.:

..en kreeg die lap tekst die ik net citeerde. 

De beste leerschool is er eentje opmaken, maar vergis je daar niet in. 

[TTC 1.527]

2 minuten geleden zei Noel2:

GPT is heel politiek correct geweest in de antwoorden. Het houdt de mogelijkheid open dat er groepen gemarginaliseerd worden, en wijst op de plicht die we hebben om voorzichtig te zijn. Qua theorie is het mooi, ik wil alleen realiteitszin zien. Die zie ik wel bij TTC, maar niet bij GPT.

Sommige circulaire diagrammen worden pas opgemaakt na het ontrafelen van een aantal anomalieën en paradoxen, in die zin onpersoonlijk en neutraal maar net omwille daarvan ook kwetsbare groepen marginaliserend. En het zijn kwetsbare groepen die er in alle bedachtzaamheid hulpvragen over stellen, dit binnen het kader van herstel- en/of groeiprocessen zoals ze in veel handboeken terug te vinden zijn. Hiermee wordt niet de kracht van circulaire diagrammen betwist, ze impliceren echter wel heel wat dynamismen waarvan we ons niet altijd bewust zijn dat ze het collectieve speelveld in deze of gene zin kunnen vertekenen, met alle gevolgen van dien. 

[Petra. 633]

39 minuten geleden zei Hopper:

41 minuten geleden zei TTC:

Toch wel, zoals uit het antwoord van Petra geventileerd kan worden, haast wonderbaarlijk.

Petra gooide een onbegrijpelijke quote van jou in GPT en kreeg een even onbegrijpelijke quote terug.   Wat betekent dat TTC en GPT op hetzelfde intellectuele niveau zitten.  Of dat een compliment of een belediging is, daar spreek ik me niet over uit.

Interessant genoeg..dacht Petra de quote wel te begrijpen maar gooide GPT het over een andere boeg.. ervan uitgaande dat het marginaliseren onbedoeld is, en meteen oplossingen aandragend om dat tegen te gaan. 

Terwijl je de quote van TTC ook zou kunnen interpreteren als bedoeld marginaliseren. 

GPT laat imo daarmee een positief mensbeeld zien. Nou weet ik niet of dat standaard is of het gevolg van onze gesprekken. 

 

 

1 uur geleden zei Noel2:

Vooral dat “trial-and-error” is interessant,

Dat viel mij ook op.  Kennelijk is dit wat volgens GPT mensen uniek maakt. 

"Het vermogen om op een flexibele en niet-lineaire manier te denken, nieuwe ideeën te genereren en problemen op te lossen door middel van trial-and-error is iets dat de mens uniek maakt."

 

Wat mij een beetje verbaast, omdat naar mijn weten het deep learning systeem van AI een -trial and error- model is. 

 

1 uur geleden zei Noel2:

ik had het er ook over met GPT dat soms slechte wegen bewandeld worden, dat er soms ook geen terugweg meer is, maar je wel kunt zeggen dat ethiek zoiets is als “dit voor altijd” maar dus ook “ dit nooit meer”.

Ervan uitgaande dat er een universele altijd geldende ethiek is.. zou je kunnen zeggen "dit voor altijd" of "dit nooit meer". 

In de praktijk van alledag zeggen wij dat soort dingen wel.  Maar het verbaast me dat een AI dat ook zegt, want in principe is er naar mijn weten geen sprake van altijd geldende juiste of verkeerde ethische moraal maar is het afhankelijk van tijd/cultuur/omgeving/situatie.  Wat ooit ergens een Goeie weg was, kan immers vandaag hier een slechte weg zijn. En omgekeerd idem, en wat voor jou slecht is kan voor mij Goed zijn en omgekeerd idem. 

Ik denk dat ook dit met mij en GPT weer zo'n excuses gesprekje zou worden. 😁

 

2 april 2023 bewerkt door Petra.

[TTC 1.527]

2 minuten geleden zei Petra.:

Terwijl je de quote van TTC ook zou kunnen interpreteren als bedoeld marginaliseren. 

Perverse prikkels ontstaan vaak doordat men alle mogelijke gevolgen van een actie niet voorzien heeft of hier niet over na heeft gedacht, of deze gevolgen heeft onderschat. Een kortetermijnvisie ligt hier tevens aan ten grondslag. Soms worden onbedoelde gevolgen wel degelijk voorzien maar sluit men hier om politieke redenen de ogen voor, bijvoorbeeld omdat de bezwaren afkomstig zijn van de oppositie of omdat men de leiders niet voor de voeten wil stoten.

[TTC 1.527]

37 minuten geleden zei Hopper:

Ik acht het mogelijk dat jouw brein ook gedigitaliseerd is.  Dan is bij jou precies het tegenovergestelde gebeurd als bij mij.  Maar ja, jij nam dan ook de brug en ik het ravijn.

Misschien kan je GPT eens vragen wat er precies bedoeld wordt met die smalle en/of brede weg? 

[Hopper 697]

1 uur geleden zei Petra.:

Interessant genoeg..dacht Petra de quote wel te begrijpen maar gooide GPT het over een andere boeg.. ervan uitgaande dat het marginaliseren onbedoeld is, en meteen oplossingen aandragend om dat tegen te gaan. 

Terwijl je de quote van TTC ook zou kunnen interpreteren als bedoeld marginaliseren. 

GPT laat imo daarmee een positief mensbeeld zien. Nou weet ik niet of dat standaard is of het gevolg van onze gesprekken. 

 

Ik begrijp zelden de quotes van TTC.   En van GPT heb ik geen hoge dunk.  Het affectieve -wat de mens zo kenmerkt- valt niet te programmeren.   Dus zit je met een kille robot te chatten, die dan ook nog eens (geprogrammeerde) ethiek heeft?  Ethiek komt juist bij de affectieve relaties vandaan.  Dus volgens mij is dat GPT een soort van sekspop, maar dan op mentaal niveau.

1 uur geleden zei TTC:

Misschien kan je GPT eens vragen wat er precies bedoeld wordt met die smalle en/of brede weg? 

Als God meent zijn Zoon te zenden om de smalle weg te wijzen, dan gaan we het niet nog eens een keer 2000 jaar later aan een programmaatje vragen.  Want dan was het Woord wel in het digitale geworden ipv in het vlees geworden.

[TTC 1.527]

10 minuten geleden zei Hopper:

Ik begrijp zelden de quotes van TTC.   En van GPT heb ik geen hoge dunk.  Het affectieve -wat de mens zo kenmerkt- valt niet te programmeren.   Dus zit je met een kille robot te chatten, die dan ook nog eens (geprogrammeerde) ethiek heeft?  Ethiek komt juist bij de affectieve relaties vandaan.  Dus volgens mij is dat GPT een soort van sekspop, maar dan op mentaal niveau.

Ik las net dat ze 175 miljard parameters gebruiken, wellicht zal er ook wel een smalle en/of brede weg tussen zitten. 

11 minuten geleden zei Hopper:

Als God meent zijn Zoon te zenden om de smalle weg te wijzen, dan gaan we het niet nog eens een keer 2000 jaar later aan een programmaatje vragen.  Want dan was het Woord wel in het digitale geworden ipv in het vlees geworden.

Je weet dat niet, misschien heeft die Zoon dat gemaakt omdat het de volgende 2000 jaar wellicht ook niet zal lukken?

[Hopper 697]

8 minuten geleden zei TTC:

 

Je weet dat niet, misschien heeft die Zoon dat gemaakt omdat het de volgende 2000 jaar wellicht ook niet zal lukken?

Het Woord is nog steeds onder de mensen, het is dus prima gelukt.  Alleen niet voor iedereen.

[TTC 1.527]

1 minuut geleden zei Hopper:

Het Woord is nog steeds onder de mensen, het is dus prima gelukt.  Alleen niet voor iedereen.

Sorry, ben even bezig met een nieuwe cryptomunt te verzinnen, dat is tenminste gratis. 

33 minuten geleden zei Hopper:

Ik begrijp zelden de quotes van TTC.

Gebieden waar die ene pool overbelicht is geraakt, lenen zich niet om die andere pool in alle rust en sereniteit bespreekbaar te stellen.

[TTC 1.527]

1 uur geleden zei Hopper:

 Dus volgens mij is dat GPT een soort van sekspop, maar dan op mentaal niveau.

Fluweelzacht zijn de zielsfluisteringen, tot ethiek de romantiek inhaalt. 

[Hopper 697]

35 minuten geleden zei TTC:

Fluweelzacht zijn de zielsfluisteringen, tot ethiek de romantiek inhaalt. 

De ziel fluistert niet. Alleen dat waar de ziel mee is aangedaan fluistert.  

[TTC 1.527]

35 minuten geleden zei Hopper:

De ziel fluistert niet. Alleen dat waar de ziel mee is aangedaan fluistert.  

Misschien komen die fluisteringen aan de ziel toe, net zoals de stilte spreekt. 

2 april 2023 bewerkt door TTC

[TTC 1.527]

2 uur geleden zei Hopper:

Dus volgens mij is dat GPT een soort van sekspop, maar dan op mentaal niveau.

Met een rondrit komen we meestal uit waar we vertrokken zijn.

[TTC 1.527]

19 uur geleden zei Petra.:

Als onvoorspelbaarheid voorspelbaar wordt is het congruente circulaire model toch ook afgebroken. 

Een andere oorzaak van cognitieve biases zijn de menselijke verwerkingsprocessen die geëvolueerd zijn om snelle beslissingen te nemen, ook al zijn dat niet altijd de juiste beslissingen. Vooral in het geval van beperkte tijd om ergens over na te denken, kunnen cognitieve biases als het gevolg hiervan optreden.

[Barnabas 177]

5 uur geleden zei Noel2:

Dan zou het gesprek kunnen gaan over plicht ( duty) en of dat je wat zegt of niet.

De wet van Mozes houdt ook plicht in. Iets dat men tegenwoordig schuwt. Er staat dat men elkaar niets anders schuldig is dan elkaar lief te hebben. Dat houdt dus een plicht in elkaar lief te hebben. wanneer men dat maatschappij breedt zou doen zou het veel beter gaan in Nederland.

[TTC 1.527]

46 minuten geleden zei Barnabas:

De wet van Mozes houdt ook plicht in. Iets dat men tegenwoordig schuwt. Er staat dat men elkaar niets anders schuldig is dan elkaar lief te hebben. Dat houdt dus een plicht in elkaar lief te hebben. wanneer men dat maatschappij breedt zou doen zou het veel beter gaan in Nederland.

Als een gegeven denkspoor bepalend is om iemand dom en/of slim te noemen, kunnen we per toeval dom en/of slim zijn.

[TTC 1.527]

3 uur geleden zei Hopper:

De ziel fluistert niet.

Een axioma is in de wiskunde en de logica, sinds Euclides en Aristoteles, een niet bewezen, maar als grondslag aanvaarde bewering.

[Barnabas 177]

40 minuten geleden zei TTC:

Als een gegeven denkspoor bepalend is om iemand dom en/of slim te noemen, kunnen we per toeval dom en/of slim zijn.

Toevallig is daar een tekst over: Galaten 3;1: "O dwaze Galaten, wie heeft u betoverd om de waarheid niet te gehoorzamen; u voor wie Jezus Christus eerder voor ogen is geschilderd alsof Hij onder u gekruisigd was?"

De waarheid dat is Jezus Christus want Jezus heeft Zijn leven gegeven aan het kruis. Hij heeft ons volledig liefgehad en deed dat in waarheid. Daarom is Zijn bloed in staat ons te reinigen van alle zonde. Alle zonden zijn door Hem aan het kruis geslagen en aale zonden worden in Hem vergeven. Daar is het bloed voor. Vegeving is nodig om in leven te blijven want het Jezus is ook het leven en Hij woont in ons. Door de vergeving kan Hij in ons blijven wonen en dus is de vergeving van Jezus, die God is, belangrijk. Want zonder vergeving blijft de zonde en daar kan Jezus geen gemeenschap mee hebben. Dus dan vertrekt Jezus uit je leven en sterf je. Het evangelie is dus belangrijk en het is belangrijk om dat evangelie te behouden en van daaruit te blijven leven.

[Petra. 633]

2 uur geleden zei TTC:

Een andere oorzaak van cognitieve biases zijn de menselijke verwerkingsprocessen die geëvolueerd zijn om snelle beslissingen te nemen, ook al zijn dat niet altijd de juiste beslissingen. Vooral in het geval van beperkte tijd om ergens over na te denken, kunnen cognitieve biases als het gevolg hiervan optreden.

Aan biases geen gebrek. 

"Thinking, Fast and Slow" van Daniel Kahneman behoort dan ook tot mijn favorieten. 

[Petra. 633]

7 uur geleden zei Noel2:

7 uur geleden zei Petra.:

Maar het verbaast me dat een AI dat ook zegt, want in principe is er naar mijn weten geen sprake van altijd geldende juiste of verkeerde ethische moraal maar is het afhankelijk van tijd/cultuur/omgeving/situatie.  Wat ooit ergens een Goeie weg was, kan immers vandaag hier een slechte weg zijn. En omgekeerd idem, en wat voor jou slecht is kan voor mij Goed zijn en omgekeerd idem. 

Ik denk dat ook dit met mij en GPT weer zo'n excuses gesprekje zou worden. 😁

 

Expand  

Dan zou het gesprek kunnen gaan over plicht ( duty) en of dat je wat zegt of niet.

Ik heb het naar binnen gegooid... 

et voilà... geen excuses maar ... je hebt absoluut gelijk  (absoluut nog wel 😁)

 

"Je hebt absoluut gelijk dat ethische normen en waarden afhankelijk zijn van de tijd, cultuur, omgeving en situatie. Wat als "goed" wordt beschouwd in de ene cultuur, kan als "slecht" worden beschouwd in een andere cultuur. Bovendien kunnen ethische overtuigingen en normen in de loop van de tijd veranderen, afhankelijk van veranderingen in de samenleving en technologie.

Als AI kan ik alleen maar informatie verstrekken op basis van de kennis die ik heb geleerd uit mijn trainingsdata. Hoewel sommige ethische principes in de loop der tijd veranderen, kan het nog steeds zinvol zijn om te spreken in termen van "dit voor altijd" of "dit nooit meer" als algemeen referentiepunt voor ethische overwegingen. Het is echter belangrijk om te erkennen dat ethische overtuigingen en normen flexibel en aanpasbaar moeten zijn aan de veranderende omstandigheden van de samenleving en de wereld."

 

 

 

 

2 april 2023 bewerkt door Petra.

[TTC 1.527]

9 minuten geleden zei Petra.:

"Thinking, Fast and Slow" van Daniel Kahneman behoort dan ook tot mijn favorieten. 

Daniel Kahneman is een belangrijke pionier op het grensvlak van de economie en psychologie. Hij maakte in zijn publicaties korte metten met het idee van de rationeel calculerende mens die in zijn eigen voordeel handelt, en introduceerde de menselijke psyche in de economie. In 2002 won hij de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor economie voor het integreren van psychologische inzichten met de economische wetenschap, in het bijzonder met betrekking tot het menselijk beoordelingsvermogen en de besluitvorming onder onzekerheid.

14 minuten geleden zei Barnabas:

Toevallig is daar een tekst over: Galaten 3;1: "O dwaze Galaten, wie heeft u betoverd om de waarheid niet te gehoorzamen; u voor wie Jezus Christus eerder voor ogen is geschilderd alsof Hij onder u gekruisigd was?"

Ben er haast zeker van dat er op elk potje een dekseltje past, we zijn er elke dag getuige van. 

[Hopper 697]

15 minuten geleden zei Noel2:

Rare vooringenomenheid. GPT is een hulpmiddel:

 

De mens raakt zichzelf kwijt in cognitieve inhoud.

[Petra. 633]

8 minuten geleden zei TTC:

Daniel Kahneman is een belangrijke pionier op het grensvlak van de economie en psychologie. Hij maakte in zijn publicaties korte metten met het idee van de rationeel calculerende mens die in zijn eigen voordeel handelt, en introduceerde de menselijke psyche in de economie. In 2002 won hij de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor economie voor het integreren van psychologische inzichten met de economische wetenschap, in het bijzonder met betrekking tot het menselijk beoordelingsvermogen en de besluitvorming onder onzekerheid.

Jahaaaa. Haha goed opgelepeld. 

Ken je het boek ?  Zo niet.. ik vond het een eye opener, echt een aanrader. Zou imo al op scholen onderwezen moeten worden. 

Ik weet dat er ook een leuke YT was, waarin het goed en beeldend uitgelegd wordt. 

[Hopper 697]

8 minuten geleden zei Noel2:

Petra heeft universeel gelijk, hahaha

Iedereen heeft universeel gelijk .  Indien men tot de conclusie komt van ongelijk te hebben , stelt men zijn of haar mening bij en heeft men wederom universeel gelijk.   Gelijk hebben is slechts cognitieve inhoud.