De brede en/of smalle weg (Bergrede)

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Hopper:

De algemene aanname in de mens is dat er 'iemand' aanwezig is.

Bizar is de veronderstelling dat wanneer we met een leeg blad zouden beginnen, achteraf niet meer weten hoe we nu tot deze of gene conclusie en/of mening gekomen zijn.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei TTC:

Bizar is de veronderstelling dat wanneer we met een leeg blad zouden beginnen, achteraf niet meer weten hoe we nu tot deze of gene conclusie en/of mening gekomen zijn.

Zoals Jezus al zei: "Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnen gaan".

Hetgeen wil zeggen dat we opnieuw het 'lege blad' dienen te worden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tabula_rasa_(psychologie)

Citaat

Tabula rasa (Latijn, schone lei, onbeschreven blad) is het idee dat mensen worden geboren als onbeschreven blad – zonder kennis, vaardigheid en persoonlijkheid – en volledig afhankelijk zijn van waarneming en ervaring om de geest te vormen.

Bereikt de mens de staat van de kinderen: Tabula rasa (Heeft trouwens niks met psychologie van doen) dan is duidelijk dat je zelf het blad hebt beschreven aan de hand van je eigen waarnemingen en ervaringen.  Je hebt jezelf geschapen!  God heeft nooit tegen iemand gezegd dat dat moest, maar ja, kennis van goed en kwaad hè.

Ook een blad wat beschreven is met 'goede zaken' is en blijft een beschreven blad.    Wie zichzelf betitelt als een 'goedmens' is nog steeds niet 'als de kinderen'.

Zelflediging is de enige mogelijkheid.  Ben je gelijk van al die cognitieve inhoud ook af.  Alleen wie zichzelf ledigt kan begrijpen dat het beschreven blad niet 'zelf' is.....dan begrijp je ook niet meer waarom je ooit waarde hebt gehecht aan beschreven bladen.

[TTC 1.560]

27 minuten geleden zei Hopper:

Zoals Jezus al zei: "Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnen gaan". Hetgeen wil zeggen dat we opnieuw het 'lege blad' dienen te worden.

Je lijkt te veronderstellen dat we doorheen een proces van catharsis dienen te gaan, zoiets? 

35 minuten geleden zei Hopper:

Tabula rasa (Heeft trouwens niks met psychologie van doen) dan is duidelijk dat je zelf het blad hebt beschreven aan de hand van je eigen waarnemingen en ervaringen.

Waarmee gezegd wil worden dat psychologen niets anders doen, spiegelen en de perceptie reinigen. 

[TTC 1.560]

57 minuten geleden zei Hopper:

Zelflediging is de enige mogelijkheid.  Ben je gelijk van al die cognitieve inhoud ook af.

En simulanten houden zich bezig met simulatiemodellen wellicht, beklijvend het scenario.  

16 januari 2023 bewerkt door TTC

[Hopper 813]

1 uur geleden zei TTC:

Je lijkt te veronderstellen dat we doorheen een proces van catharsis dienen te gaan, zoiets? 

Dat zou zomaar kunnen, een leeg blad gaat niet vanzelf.

1 uur geleden zei TTC:

Waarmee gezegd wil worden dat psychologen niets anders doen, spiegelen en de perceptie reinigen. 

Psychologen plakken wat mentale pleisters, schrijven wat recepten uit, maar het blad leeg maken ligt niet binnen hun vakgebied.   Feitelijk heb je er niet zo veel aan, als je tegen iemand aan wilt praten dan kan dat ook tegen de buurvrouw.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Hopper:

Dat zou zomaar kunnen, een leeg blad gaat niet vanzelf.

Welke inhoud zit er volgens jou nog in de weg? 

4 minuten geleden zei Hopper:

Psychologen plakken wat mentale pleisters, schrijven wat recepten uit, maar het blad leeg maken ligt niet binnen hun vakgebied.   Feitelijk heb je er niet zo veel aan, als je tegen iemand aan wilt praten dan kan dat ook tegen de buurvrouw.

Wat je eigenlijk wil zeggen is dat er prachtig studiewerk bestaat, net zoals mensen die weten waar ze mee bezig zijn. 

[Hopper 813]

3 minuten geleden zei TTC:

Welke inhoud zit er volgens jou nog in de weg? 

 

De enige mogelijkheid voor een 'leeg blad' is een einde aan alle reflecties.  Het blad is namelijk beschreven met reflecties.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Hopper:

De enige mogelijkheid voor een 'leeg blad' is een einde aan alle reflecties. Het blad is namelijk beschreven met reflecties.

Beetje als water tot stilstand brengen en de modder laten zakken misschien? 

[Hopper 813]

22 minuten geleden zei TTC:

Beetje als water tot stilstand brengen en de modder laten zakken misschien? 

Zolang water in beweging is, zal er nooit helderheid ontstaan.  Begrijpt het water eenmaal 'helderheid' dan zal het water dat onthouden en zal geen enkele beroering het water ooit nog raken.  Het 'weet' dat helderheid het Absolute is.  De beroering gaat zijn gang maar met haar non-stop reflecties op van alles en nog wat.

Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

[Noppert1998 52]

32 minuten geleden zei Hopper:

Zolang water in beweging is, zal er nooit helderheid ontstaan.  Begrijpt het water eenmaal 'helderheid' dan zal het water dat onthouden en zal geen enkele beroering het water ooit nog raken.  Het 'weet' dat helderheid het Absolute is.  De beroering gaat zijn gang maar met haar non-stop reflecties op van alles en nog wat.

Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

Weer een oordeel 🤣

Maar nu enkel voor de mensen die "oren hebben om te horen"... 

Je hebt het over stilstaand water, maar weet je dat stilstaand water juist erg slecht is. Water dat in beweging is is helder en wordt vanzelf gereinigd, water dat stilstaat gaat rotten en stinken. 

 

[Hopper 813]

Kon ik af en toe de stilte maar wat harder zetten...  (lol)

[TTC 1.560]

36 minuten geleden zei Hopper:

Zolang water in beweging is, zal er nooit helderheid ontstaan.  Begrijpt het water eenmaal 'helderheid' dan zal het water dat onthouden en zal geen enkele beroering het water ooit nog raken.  Het 'weet' dat helderheid het Absolute is.  De beroering gaat zijn gang maar met haar non-stop reflecties op van alles en nog wat. Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

Dit is gezien de verzamelde kennis waarover we vrij kunnen beschikken, redelijk vaag en mistig.

Zojuist zei Hopper:

Kon ik af en toe de stilte maar wat harder zetten...  (lol)

Ja, zeg dat wel, laat ons maar hopen dat zoiets nooit lukt. 

[Hopper 813]

1 minuut geleden zei TTC:

Dit is gezien de verzamelde kennis waarover we vrij kunnen beschikken, redelijk vaag en mistig.

Het onvergankelijke is zowel kennis als presentie.

https://www.theologie.nl/artikelen/als-in-een-oogwenk/

Citaat

Paulus licht een tipje van de sluier op: blijkbaar is het bij God mogelijk dat het vergankelijke wordt omgeruild voor of gehuld in het onvergankelijke. De metafoor van het aantrekken van een jas wordt ook gebruikt voor het leven met Christus (Rom. 13,14). Daar heeft het betrekking op het vrij zijn van de drang naar allerlei oneerzame stoffelijke zaken: niet alleen ontucht, maar ook brasserij, tweespalt en jaloersheid. Ook hier staat het enduein – ‘je hullen in’ – in het kader van de naderende voleinding: ‘De nacht loopt ten einde, de dag nadert al’ (Rom. 13,12). Het wordt tijd voor een extreme makeover, maar dan nog radicaler, want het gaat hier niet om het uiterlijk.

 

2 uur geleden zei TTC:

Je lijkt te veronderstellen dat we doorheen een proces van catharsis dienen te gaan, zoiets? 

Last night
I lost my grip on reality
and welcomed insanity.
Love,
saw me and said,
I showed up.
Wipe you tears
and be silent.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Hopper:

Het onvergankelijke is zowel kennis als presentie.

We zouden het bijna in een aantal premissen kunnen presenteren, zo eenvoudig is het. 

[Hopper 813]

1 minuut geleden zei TTC:

We zouden het bijna in een aantal premissen kunnen presenteren, zo eenvoudig is het. 

Nee, dat is niet zo.  Weinigen kunnen bevroeden wat zowel het onvergankelijke als presentie is.   Dan gaan de denkhoofden 'het' zich voorstellen.  Voor voorstellingsvermogen is vast wel een mooi woord in het Sanskriet of Pali.  Maar dat ga ik niet meer onthouden, dat begrijp je inmiddels wel.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Hopper:

Last night
I lost my grip on reality
and welcomed insanity.
Love,
saw me and said,
I showed up.
Wipe you tears
and be silent.

In ons brein zit een filter die bepaalt welke binnenkomende informatie gearchiveerd zal worden. Die filter kan voor verrassende connecties tussen nieuwe en geklasseerde kennis zorgen, maar kan er ook verantwoordelijk voor zijn dat je op tilt slaat omdat je teveel informatie te verwerken krijgt.

1 minuut geleden zei Hopper:

Nee, dat is niet zo.  Weinigen kunnen bevroeden wat zowel het onvergankelijke als presentie is.   Dan gaan de denkhoofden 'het' zich voorstellen.  Voor voorstellingsvermogen is vast wel een mooi woord in het Sanskriet of Pali.  Maar dat ga ik niet meer onthouden, dat begrijp je inmiddels wel.

Dat begrijpen we inmiddels wel, geen probleem. 

[Hetairos 420]

5 uur geleden zei Hopper:

Verder blijf ik in Joh 1:9 lezen dat 'ieder mens verlicht' wordt door dit licht.  Ik lees het bv in de NBV ook.  Maar niet ieder mens (de Zijnen, meervoud) heeft het aangenomen.   Het is dan ook geen licht dat Christus op je schijnt, je kunt het aannemen en er deelachtig aan zijn.

Als Christus het licht niet laat schijnen, wie doet dat dan wel?

Natuurlijk zijn er verschillende soort licht. En die verschillen niet kunt onderscheiden, hoe zul je dan weten dat 'jouw' licht het licht is dat alle andere lichten overbodig maakt?

5 uur geleden zei Hopper:

In Jesaja 45:7 valt ook te lezen dat God het licht formeert en dat de duisternis geschapen is.  Jij schrijft ergens dat de mensheid en de duisternis geen equivalenten zijn, maar dan  moet Jesaja 45:7 geschrapt moeten worden.  Of je bewering moet zijn dat de mens niet geschapen is, dat kan ook.  In Jesaja 45:7 valt ook te lezen dat het God is die het heil bewerkt en het onheil schept.

Jesaja 45 is niet zo makkelijk te begrijpen. Het is in beginsel al noodzakelijk, dat je de tekst correct citeert. Vooral als je de context niet meeneemt. Binnen dit onderwerp lijkt het me niet zinvol ok dieper op de materie in te gaan. Ik zelf heb al eens getracht dit onderwerp in de groep bespreekbaar te maken. Gezien het gebrek aan nuttige reacties heb ik er toen maar van afgezien.

Als er nu wel interesse is, dat moet iemand er maar een nieuw onderwerp over maken. Ik zal dan wel opnieuw beoordelen of ik aan de discussie mee wil doen.

5 uur geleden zei Hopper:

Mijn weg van het niet-doen is geweest dat als mij iets wordt aangedaan dat het 'niemand' wordt aangedaan.  Het 'geschapene' wordt als 'iemand' beschouwt die 'doet'.  In de diepe geestelijke Werkelijkheid van het Licht blijkt dat er niet zoiets als een 'iemand' in mij is.   Ik heb een bepaalde rol in het leven, maar die rol (ik ben vader, ik ben echtgenoot etc etc) behoeft niet de noodzakelijkheid van een iemand'.   De Zoon die in het Licht leeft heeft de behoefte om 'iemand' te zijn afgelegd.

En wat zeggen jouw partner en kinderen, etc. etc. van jouw instelling?

26 minuten geleden zei TTC:

In ons brein zit een filter die bepaalt welke binnenkomende informatie gearchiveerd zal worden. Die filter kan voor verrassende connecties tussen nieuwe en geklasseerde kennis zorgen, maar kan er ook verantwoordelijk voor zijn dat je op tilt slaat omdat je teveel informatie te verwerken krijgt.

Misschien is het zinvol dat het filter een keer wordt gereinigd?

[Hopper 813]

5 uur geleden zei Hetairos:

Als Christus het licht niet laat schijnen, wie doet dat dan wel?

 

1 Timoteüs 6:16: "die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont, die geen der mensen gezien heeft of zien kan."  

Wat zou je denken van God zelf?  (Hoewel zelf in dit verband niet van toepassing is). Christus is het Licht der wereld.

5 uur geleden zei Hetairos:

 

En wat zeggen jouw partner en kinderen, etc. etc. van jouw instelling?

 

Niks in het bijzonder.

[TTC 1.560]

12 uur geleden zei Hetairos:

Misschien is het zinvol dat het filter een keer wordt gereinigd?

Volgens de theoretici van de cybernetica van de tweede orde beïnvloedt de waarnemer steeds de waarneming zodat de verworven kennis per definitie een subjectieve inslag heeft.

[HJW2 82]

15 uur geleden zei Hopper:

Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

Dit is dus de leer volgens Hopper, Ik (Hopper, helder water) weet het veel beter dan de anderen, die leven in duisternis. Kijk mij helder zijn !

Leg ik dat naast de leer van Jezus: Lucas 18 vers 10-14:

10 Twee mensen gingen naar de tempel om te bidden, de een was een farizeeër en de ander een tollenaar. 11 De farizeeër stond daar rechtop en bad bij zichzelf: “God, ik dank U dat ik niet ben als de andere mensen, die roofzuchtig of onrechtvaardig of overspelig zijn, en dat ik ook niet ben als die tollenaar. 12  Ik vast tweemaal per week en draag een tiende van al mijn inkomsten af.” 13 De tollenaar echter bleef op een afstand staan en durfde niet eens zijn blik naar de hemel te richten. In plaats daarvan sloeg hij zich berouwvol op de borst en zei: “God, wees mij zondaar genadig.” 14  Ik zeg jullie, hij ging naar huis als iemand die rechtvaardig is in de ogen van God, maar die ander niet.

De leer van Jezus is helder:

want wie zichzelf verhoogt zal worden vernederd, en wie zichzelf vernedert zal worden verhoogd.’

Ik zie wel een groot verschil tussen de leer van Hopper en de leer van Jezus. 

@Hopper Als je de leer van Jezus zegt te volgen, is het een goede zaak jezelf te houden tegen die leer. En daarvan op te steken en op basis daarvan bij te sturen. Een spiegel die anderen je voorhouden kan dan een goed hulpmiddel zijn, Doe er je voordeel mee.....

Misschien een idee om je heksenjacht op anderen te stoppen. Je blijft maar doorhakken op je medemens. Dat is een doodlopende weg.

17 januari 2023 bewerkt door HJW2

[TTC 1.560]

14 uur geleden zei Hopper:

Nee, dat is niet zo.  Weinigen kunnen bevroeden wat zowel het onvergankelijke als presentie is.

Mystieke ervaringen zijn als unieke momenten die opening willen geven aan een bijzonder proces in jou. Dit noem je een mystagogisch proces, de vrije ruimte in jezelf betreden, jezelf ontmoeten en openbaren. In mijn ogen een proces wat altijd doorgaat. Mystagogie staat voor een soort (levenslange) inwijding in het mysterie van jouw eigenheid, jouw ziel, jouw wijsheid. Het wordt ook wel verwoord als het binnengeleid worden in de persoonlijke ervaring van het mysterie van je ziel en het mysterie van het goddelijke. De basis is dat jij jezelf leert kennen op je eigen wijze weg. Jij wijdt jezelf als het ware in tijdens jouw leven. Dat doe je in verbinding met een groter geheel waar je deel van uit maakt.

[TTC 1.560]

22 minuten geleden zei HJW2:

Dit is dus de leer volgens Hopper, Ik (Hopper, helder water) weet het veel beter dan de anderen, die leven in duisternis. Kijk mij helder zijn!

Sommigen menen dat een aantal kloven pas gezien kunnen tengevolge een zich van nature ontvouwend proces van toenemende complexiteit, met als risico dat we hierin ook hopeloos verstrikt kunnen raken.  

[HJW2 82]

2 minuten geleden zei TTC:

Sommigen menen dat een aantal kloven pas gezien kunnen tengevolge een zich van nature ontvouwend proces van toenemende complexiteit, met als risico dat we hierin ook hopeloos verstrikt kunnen raken.  

Dat klopt. En voor die mensen zullen de kloven er ook zijn.....u geschiedde naar uw geloof. Het kan ook zijn dat mensen tengevolge van een ontvouwend proces de gedachte kloven zien verdwijnen, waardoor sprongen helemaal niet meer nodig blijken te zijn.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei HJW2:

Dat klopt. En voor die mensen zullen de kloven er ook zijn.....u geschiedde naar uw geloof. Het kan ook zijn dat mensen tengevolge van een ontvouwend proces de gedachte kloven zien verdwijnen, waardoor sprongen helemaal niet meer nodig blijken te zijn.

Wellicht sterk afhankelijk van aan welke kant van de kloof we staan, wat logischerwijs heel wat ambivalentie in de hand kan werken.

[HJW2 82]

17 minuten geleden zei TTC:

Wellicht sterk afhankelijk van aan welke kant van de kloof we staan, wat logischerwijs heel wat ambivalentie in de hand kan werken.

Als er geen kloof is, is er ook geen andere kant van de kloof.....perceptie is dan hetzelfde,